Сообщений в теме: 107

[Galinka Malinka]

Люди, тема нужная, а посетителей нет... помогите советом, плиз!

[Михаил Кленчин]

Люди, тема нужная, а посетителей нет... помогите советом, плиз!

Тема сомнительно нужная, потому что домовые книги (книги регистрации граждан) уже отменены.

[Ruslan M]

как оформить жилье на себя и выписать эти "мертвые души"?

Ну для начала необходимо отметить, что это не "мертвые души", а собственники. И ежели, что то случилось, то нужно соответствующее подтверждение. Был договор приватизации ,было записано три собственника. Просто так выписать собственника невозможно именно потому,что они СОБСТВЕННИКИ, точно также как и муж. Как говорится, почувствуйте разницу. Если докажите в суде, что они собственниками не являются, или в настоящее время действительно умерли, или отказываются от своей доли имущества в пользу мужа /отца (бывшего), то тогда в судебном порядке, мужа (бывшего) признают собственником. А кто прописан в квартире для сделок купли-продажи и т .п .с данным объектом значения не имеет.

[Galinka Malinka]

Спасибо "Ruslan M", за ваши пояснения! Конечно с "мертвыми душами", эт я погоречилась... все живы, здоровы и слава богу, но!
Получается что пока они не откажутся от своей доли имущества, а отказываться скорее всего никто так просто не будет (он инвалид и предложить им за "отказ", увы нечего не может), то и квартира останется "бесхозной"...
бывший муж рад был бы привести все документы в порядок и даже никого не выписывать, черт с ними, что 20 лет ему начисляют тарифы за проживание как бы, троих людей, но оформить квартиру в ЦОНе тоже не представляется возможным...
какая уж тут купля продажа, когда человек живет в квартире, а узаконить ее не может...
просто оч хотелось помочь человеку, так как знаем его оч давно, хотя бы дельным советом, как привести доки в порядок, но видимо только после его смерти бывшая жена и приведет все это к логическому концу...
прискорбно, что у нас такие законы...хотя кажется, что за деньги, решают и не такие проблемы... как считаете?

[Ruslan M]

то и квартира останется "бесхозной"...

Квартира не бесхозная. Возьмите справку о зарегистрированных правах (обременение) и увидите, что там вписаны три собственника.
Непроживание собственника в жилище, независимо от времени отсутствия и от сохранения гражданства РК, не прекращает и не ограничивает прав и обязанностей собственника. Тут есть небольшая лазейка, что можно доказать то обстоятельство, что два других собственника не выполняют свои обязанности по сохранению и содержанию объекта собственности: не платят налог на имущество, не производят ремонт и т.п. Вопрос сложный и маловероятно, что решаем. Лучше обратиться к юристу со всеми доками.

[Galinka Malinka]

Спасибо Ruslan!

[Далель]

Домовые книги давно отменены. Недавно сами купили квартиру, пошли в ЦОН с правоустанавливающими документами, взяли талон, подошли к оператору. Оператор выдал список ранее прописанных в нашей (купленной на конуне квартире), 3 человека... причём все трое под разными фамилиями. Дал нам готовое заявление, собственноручно вписали эти фамилии о выписке этих граждан и поставили дату. С этмми доками без талончика подошли там же в ЦОНе, в миграционку (сотрудники полиции там сидят если не ошибаюсь) они тут же внесли все изменения. Процедура окончена! Подошли к мальчику около терминала, который выдаёт разные справки, попросили адресную справку, он тут же её распечатал, в квартире "пусто"))), так же поитересовались о прописке уже своей семьи в квартиру, процедура такая же, только потребовалось удостоверение и наличие самого прописываемого))).

[.wedding-foto.]

 

Люди, тема нужная, а посетителей нет... помогите советом, плиз!

Тема сомнительно нужная, потому что домовые книги (книги регистрации граждан) уже отменены.

 

Без домовых книг неизвестным образом через ЦОН прописываются разные лица, чтобы взять кредит.

Запарился уже получать извещения на заёмщиков из Каспий Банка и БанкЦентрКредит, которые вдруг оказались прописаны в моей квартире.

 

Отдельный разговор, как кредитные менеджеры этих банков, выдавших заведомо невозвратный кредит под такие справки, будут отвечать перед акционерами этих банков.

[.wedding-foto.]

 Я была в шоке, поскольку таким образом, доблестные работники ЦОНов могут кого угодно прописать в кв./ доме, а хозяин ни слухом, ни духом. Мне так объяснили в ЦОН (выводы делала сама). Разъясните ситуацию, знающие добрые люди...

 

Так и есть, тихо прописывают, а потом выписывают после нужных движений.

Плохо, что домовую книгу отменили

[yaru]

 

 Я была в шоке, поскольку таким образом, доблестные работники ЦОНов могут кого угодно прописать в кв./ доме, а хозяин ни слухом, ни духом. Мне так объяснили в ЦОН (выводы делала сама). Разъясните ситуацию, знающие добрые люди...

 

Так и есть, тихо прописывают, а потом выписывают после нужных движений.

Плохо, что домовую книгу отменили

 

а кто им мешал выдать дубликат домовой книги. у вас одна книга с одними людьми. у мошенников дубликат с другими людьми. которые понабрали кредитов.

[in twilight]

 

а кто им мешал выдать дубликат домовой книги. у вас одна книга с одними людьми. у мошенников дубликат с другими людьми. которые понабрали кредитов.

Может и не мешал, но при наличие оригинала домовой книги, а также правоустанавливающих документов можно было хоть что-то доказать (свое несогласие и непричастность к афере, к примеру). Выдача дубликата - это гораздо больший риск для работника ЦОН быть разоблаченным, а с электронным вариантом легче следы замести, ИМХО.

Возможно всеобщее недоверие к электронным документам в общем и необоснованно. Но мне кажется, отмена домовых на фоне перманентно возникающих черных риэлторов, мера преждевременная и необдуманная, рассчитанная на честных гос. служащих, которых у нас о-о-очень мало.

[Lenysia]

Подошли к мальчику около терминала, который выдаёт разные справки, попросили адресную справку, он тут же её распечатал, в квартире "пусто"))),

 

Адресная справка выдается на человека, где он зарегестрирован.

А кто зарегестрирован в квартире на данный момент - такой справки нет.

Я сама ходила в ЦОН , узнавала, когда мне нужно было  сменить  фамилию  в квитанции о квартире,  Водоканал запросил. Такую справку мне ЦОН не дал.  Каждый кто зарегистрирован, сам на себя взял адресную справку , их и приложили к заявлению по смене фамилии в  лицевом счете.

 

Это упущение дает возможность химичить с регистрацией самим цоновцам.

Сообщение отредактировал Lenysia: 04.12.2013, 15:28:27

[Personalita]

Люди, у кого есть опыт по выписке иностранца?

в Миграционке не дают добро, потому что человеку прописаться нужно обязательно для начала - а ему негде прописываться - вот и завис он. И собственник квартиры - уже третий год не может его выписать и платит за него квартплату.  

Помогите советом, как нибудь можно по другому выписать?

[Ruslan M]

И собственник квартиры - уже третий год не может его выписать и платит за него квартплату.

Почему собственник самостоятельно не может выписать иностранца?

[Personalita]

Почему собственник самостоятельно не может выписать иностранца?

 

 

сначала поехали в ЦОН чтобы выписать без участия прописанного - там отказали и сказали по иностранцам решает миграционная полиция, которая на Матезалки находится. обращались в миграционную с просьбой выписать человека, даже заходили к главному подполковнику. Он спокойно сказал, чтобы тот принес адрес новой прописки и его выпишут. типа за иностранцами должен быть присмотр, хотя этот человек давно уже не живет в квартире, а за него платят как положено. Просили его и даже деньги предлагали, чтобы нашел где прописаться - а ему некуда. Вот теперь не можем решить эту проблему. 

есть кто может помочь? не за бесплатно конечно. может по закону можно как нибудь? 

[Ruslan M]

может по закону можно как нибудь?

А какой статус у этого иностранца: временно пребывающий или с ВНЖ?

Если с ВНЖ, то иностранцы облпдают теми же правами и обязанностями, что и резиденты РК. Поэтому его прописать/выписать могут в установленном законе порядке. В этом случае отказ в выписке является безосновательным.

Если временно пребывающим, то согласно Правил въезда и пребывания иностранцев в Республике Казахстан, а также их выезда из Республики Казахстан согласно ст. 15

 Регистрация оформляется на период, не превышающий срок действия национального паспорта иностранца и визы.
      Регистрация осуществляется на основании личных обращений иностранцев, либо заявлений физических и юридических лиц, принимающих иностранцев.
      Регистрация граждан, прибывших в Республику Казахстан из стран, с которыми у Республики Казахстан имеются международные договоры о безвизовом порядке въезда и пребывания, производится на срок, не превышающий тридцати суток, а для граждан государств-членов Таможенного союза девяносто суток, и в дальнейшем продлеваются на такие же сроки.
      Регистрация иностранцев, в отношении которых имеется оформленное в установленном законом порядке разрешение на привлечение иностранной рабочей силы, а также членов их семей, оформляется на срок действия данного разрешения.
      Регистрация иностранцев, обучающихся в учебных заведениях Республики Казахстан, а также членов их семей, оформляется на один учебный год.

 

Т.е. срок действия регистрации ограничен. А согласно Вашей информации прошло уже три года. Деловая виза выдается на один год, срок трудового договора заключается на 1-3 года, срок обучения прошел. Таким образом, отказ в снятии с регистрации в МП также можно считать безосновательным.

Собственник помещения, предоставивший регистрацию первоначально не вправе нести ответственность за дальнейшие действия иностранного гражданина при истечении срока регистрации. Куда он там должен прописываться - это проблемы иностранного гражданина, а соблюдение правил пребывания иностранных граждан - Миграционной полиции. Если иностранный гражданин не может продлить свою регистрацию и прописаться где-то, то должен покинуть территорию РК.

Что делать? Узнать текущий статус иностранного гражданина, обратиться с письменным запросом в МП  о снятии регистрации.

 

Можете продублировать вопрос в ветке "Скорая юридическая помощь". там тоже периодически отвечают несколько юристов (я не юрист, а риэлтор). Хотя, как говорится, два юриста - три мнения)))

Но мое мнение такое. Сразу видно, что вас пинают туда-сюда госорганы безосновательно. Обращайтесь письменно.

[Михаил Слинченко]

сначала поехали в ЦОН чтобы выписать без участия прописанного - там отказали и сказали по иностранцам решает миграционная полиция, которая на Матезалки находится. обращались в миграционную с просьбой выписать человека, даже заходили к главному подполковнику. Он спокойно сказал, чтобы тот принес адрес новой прописки и его выпишут. типа за иностранцами должен быть присмотр, хотя этот человек давно уже не живет в квартире, а за него платят как положено. Просили его и даже деньги предлагали, чтобы нашел где прописаться - а ему некуда. Вот теперь не можем решить эту проблему. 

 

Затрудняюсь оценить законность действий чиновников.
В то же время эта норма:

"21.Снятие с регистрации оформляется по собственной инициативе владельца жилого помещения на правах частной собственности без предъявления личного заявления лица, снимаемого с регистрации, и его удостоверения личности. В этих случаях представляется заявление владельца жилища, оригинал документа на жилище (оригиналы документов после сверки возвращаются владельцу), а также листки убытия в трех экземплярах. Один экземпляр оформленного листка убытия направляется в адресное бюро, второй - выдается владельцу жилого помещения для вручения лицу, снятому с регистрации, а третий - помещается в адресную картотеку местного органа внутренних дел. В случаях, когда по инициативе владельца жилого помещения снят с регистрационного учета военнообязанный гражданин территориальный орган внутренних дел направляет письменное сообщение об этом соответственно в местный орган военного управления."

действительно находится в нормативном акте, который регулирует регистрацию только граждан.
Порядок регистрации иностранцев, постоянно проживающих в РК, действующий в настоящее время, обнаружить почему-то не удалось.

[mirina]

Может потому что иностранцы имеющие вид на жительство имеют все права и несут обязанности как и граждане Рк ??? У меня муж не резидент однако имеет вид на жительство. Процедура прописки была индентична как и для казхстанца.

По сабжу -Прописывала как то в квартире человека без его присутствия без проблем.

[Михаил Слинченко]

Может потому что иностранцы имеющие вид на жительство имеют все права и несут обязанности как и граждане Рк ??? У меня муж не резидент однако имеет вид на жительство. Процедура прописки была индентична как и для казхстанца.

По сабжу -Прописывала как то в квартире человека без его присутствия без проблем.

Они и раньше имели почти такие же права как и граждане. Но раньше действовал такой приказ:

Приказ Министра внутренних дел Республики Казахстан от 4 июня 2005 года № 338
Об утверждении Инструкции по применению органами внутренних дел Правил документирования и регистрации населения Республики Казахстан.

Потом его отменили и приняли взамен этот:

Приказ Министра внутренних дел Республики Казахстан от 28 августа 2013 года № 523
Об утверждении Правил выдачи иностранцам и лицам без гражданства разрешения на постоянное проживание в Республике Казахстан и Инструкции по оформлению, выдаче, замене, изъятию и уничтожению видов на жительство иностранца и удостоверений лица без гражданства.

Но этот новый приказ почему-то не содержит именно порядка регистрации.

[LIZARD_kz]

ДД! Сейчас нахожусь в процессе получения ипотеки и вот момент проверки прописанных граждан в этой квартире я упустил где можно проверить кто прописан и выписан??

На сайте цона нашел 

2.Можно ли получить справку в ЦОНе, содержащую информацию о бывших собственниках квартир?

Да. На сегодняшний день Вы можете обратиться в ЦОН за получением услуги «Выдача справок о зарегистрированных и прекращенных правах на недвижимое имущество» (история)

 

но почитав форум понял что этой услуги нет. Кто сталкивался как проверить спасибо.