Сообщений в теме: 133

[ПуФыстый зайка]

нда, слышала про него, у меня подруга им занимается и мне пихает, кстати у нее они стоят по 5500, взяла одну бутыль, только забыла в машине и он от холода лопнул, в общем так и не попробовала...ну она верит в свойства, там у них презентация какая то проходила и люди говорили которым, якобы этот сок помог...

ИМХО-эффект плацебо.очень интересная ссылка,лочитайте http://www.msun.ru/v...SKS/Placebo.htm

ИМХО: Весьма спорно. Дизайн исследований не приведён. Напоминает т.н. "попсу" (вольно-популярно-претенциозное изложение) проблемы. В сети можно встретить куда более годные тексты.
Вывод текста: остался один шаг для безоговорочного признания "всех и вся"веществ подряд эффективными лекарствами (ведь так или иначе действует!), пересмотру исследований за последние 20 лет, разгону Кохрановского сообщества и сжиганию половины врачей медицинских учебников и дипломов выпущенных за последние 10-20 лет.

Я просто этой статьей пыталась объяснить что такое плацебо,как раз на уровне вольно-популярно-претенциозном изложении.

[Dorf]

Я просто этой статьей пыталась объяснить что такое плацебо,как раз на уровне вольно-популярно-претенциозном изложении.

Я-то понимаю, но материал с явным "уклоном". Понятие плацебо и его действия в современных РКИ несколько отличаются от указанного. Именно поэтому материал и "претенциозный", а не просто научно-популярный. И что мы чувствуем по прочтении - "любое плацебо всё же лучше чем ничего", ибо "способствует"! Т.е. "не догоню, так согреюсь!". И можно совершенно безнаказанно упирать на "лечебные свойства" того же мангустина, хотя бы в виде плацебо. "Хуже" не будет, а "лучше" - очень даже может быть, даже при отсутствии доказанного лечебного эффекта.
В противовес этому ДМ говорит, что "лучше" не будет, а вот "хуже" запросто, ибо зря и (возможно) фатально потрачены деньги и время. А всякие ощущения не в счёт, потому как выживаемость от них не увеличивается и вообще с этой целью стоит хлопнуть по стаканчику скушать банальную конфету (которая не плацебо по определению и как лекарство не продаётся) и\или посетить психолога\психиатра. Или ещё чего (весна на дворе)...

[Neknat]

Я-то понимаю, но материал с явным "уклоном". Понятие плацебо и его действия в современных РКИ несколько отличаются от указанного. Именно поэтому материал и "претенциозный", а не просто научно-популярный. И что мы чувствуем по прочтении - "любое плацебо всё же лучше чем ничего", ибо "способствует"! Т.е. "не догоню, так согреюсь!". И можно совершенно безнаказанно упирать на "лечебные свойства" того же мангустина, хотя бы в виде плацебо. "Хуже" не будет, а "лучше" - очень даже может быть, даже при отсутствии доказанного лечебного эффекта.
В противовес этому ДМ говорит, что "лучше" не будет, а вот "хуже" запросто, ибо зря и (возможно) фатально потрачены деньги и время. А всякие ощущения не в счёт, потому как выживаемость от них не увеличивается и вообще с этой целью стоит хлопнуть по стаканчику скушать банальную конфету (которая не плацебо по определению и как лекарство не продаётся) и\или посетить психолога\психиатра. Или ещё чего (весна на дворе)...

хыыыыы чето вы всем советуете психолога и психиатра посетить! у вас одна таблетка на всех ?

Сообщение отредактировал Neknat: 18.03.2011, 23:49:14

[Dorf]

хыыыыы чето вы всем советуете психолога и психиатра посетить! у вас одна таблетка на всех ?

Ещё по старой советской статистике "40% посетителей поликлиник - это же наши люди!" (с) - цитата на память из лекции нашего зав.каф. психиатрии. Книга "Психотропные препараты в клинике внутренних болезней" разошлась аховым тиражём среди врачей тоже далеко не вчера.
А что здесь, если не виртуальная поликлиника пополам с аптекой? Причём постоянно шмыгают какие-то шарлатаны с предложением "рассказать о...", " сначала попробовать, а потом говорить о..." и знающих заветные места "где можно купить без накрутки".
В связи с обилием разнообразной и взаимоисключающей инфы, агрессивным и хитрым маркетингом, стрессами и страхами "рвёт шаблон" (т.н. когн. диссонас) не только у пациентов, но и у врачей, уж поверьте! " Не хватит никакого здоровья, что бы приспособиться к этому глубоко больному обществу." (с)
Так что визит к психологу иногда вполне уместен и ни капельки не зазорен. И (ИМХО) с 90% -ой вероятностью в этой ситуации обойтись можно без таблеток вообще (тем более чем принимать то, что здесь предлагают). Вот такие дела.

[Panda_t]

нда, слышала про него, у меня подруга им занимается и мне пихает, кстати у нее они стоят по 5500, взяла одну бутыль, только забыла в машине и он от холода лопнул, в общем так и не попробовала...ну она верит в свойства, там у них презентация какая то проходила и люди говорили которым, якобы этот сок помог...

ИМХО-эффект плацебо.очень интересная ссылка,лочитайте http://www.msun.ru/v...SKS/Placebo.htm

Ну, с обезболивающими понятно, даже и исследования в таком, пардоньте, "дизайне" можно было не проводить.
А вот как срабатывает вышеупомянутый эффект при любых других заболеваниях, скажем, при колитах-язвах-кольпитах и т.п.? Ведь при "порядочных" РКИ всегда есть "контрольная группа", и результат в ней всегда отличен от нуля?

Иногда лучший способ справиться с ипохондриком - "гнать пургу в ту же сторону"...
- Вы знаете, в Казахстане это лекарство еще не зарегистрировано, но мне по знакомству могут достать. Эффект гарантирую! И действительно, есть! Хотя с чего бы?
Проверено.

А вы говорите, мангустин...

Кстати, на пузырике написано хоть, какое количество выжимок от корки этого фрукта действительно содержится в коктейле из яблок-вишен-абрикосов?
А то за такие баблосы может проще заказать сей фрукт прямо из... откуда он там? Да и натереть на терке прямо в какой-нибудь "Да-да". Или на соковыжималке морковки навыжимать, даже круче получится.

Сообщение отредактировал Panda_t: 19.03.2011, 06:47:52

[Olgusya]

Пила в течение месяца никаких изменений, по моему по моему лажа это сок, зато как пишут чуть ли смерть не лечит!!!

[sid_barrow]

Пила в течение месяца никаких изменений, по моему по моему лажа это сок, зато как пишут чуть ли смерть не лечит!!!

у меня знакомая полгода пила. никаких результатов

[Sherit]

Макша, а вкусный?

Сок вкусный.Но пить его надо не так как все привыкли(стаканами).А по 50 мл.2 раза в день(доза )Цена на него и правда неоправдана высока(ИМХО)Нам его продали по консультанской цен(5 с чем-то тыщ за 1 бутылку)Нам на семью из 4 человек бутылки хватило на 2 дня.В коробке 4 бутылки-значит коробки нам хватает на недельку.А пить надо,чтоб почувствовать эффект не менее 3 месяцев(так мне сказала консультант).Я так прикинула мне на все лечение примерно1000 у.е надо.Я лучше за этим мангустином в Тайланд съезжу (все семьей)

Также как и за яблочный сок в Хайнане, нереальные деньги. Лучше свежевыжатый гранатовый сок пить, он точно поможет. Вы думаете эти волосатые шарики (и лысенькие) содержат нереальный набор микроэлементов, витаминов и антиоксидантов?

[Бабка в Коме]

Всем привет, я тоже очень много была наслышана об этом соке, долго не решалась, но после того как дядя моей подруги, у которого сахарный диабет, начал пить этот сок и у него во-первых сахар всегда в норме, во-вторых начали заживать болячки по телу, так он аж на 100 000 тг. этого сока купил.

Я тоже подписалась и начала пить, т.к я молодая и столь болячками не обладаю, ощущаю действие этого сока в: постоянной бодрости и энергичности, ничего не беспокоит, также давление всегда в норме, т.к. страдаю внутричерепным повышенным давлением.... вот так что довольна очень! Всем рекомендую. Сама подписалась и вам советую.!

[Dorf]

ничего не беспокоит, (также давление всегда в норме), т.к. страдаю внутричерепным повышенным давлением... к.м.

День смеха уже прошёл. Когда пишете, выйдите на минуточку из комы и взгляните на календарь.

[sid_barrow]

Всем привет, я тоже очень много была наслышана об этом соке, долго не решалась, но после того как дядя моей подруги, у которого сахарный диабет, начал пить этот сок и у него во-первых сахар всегда в норме, во-вторых начали заживать болячки по телу, так он аж на 100 000 тг. этого сока купил.

но диабет он все равно не лечит

[ulzana]

Я начала пить этот сок. Что будет дальше, сообщу через месяца 2-3.

[Лилия 1]

с таким же успехом можно пить чистую воду и внушать себе, что это панацея от тех болезней, которыми больны...
испытано на собственном опыте!!!
Достаточно вкусный сок и не более!!! Но за такие деньги!!!!

[лялюша]

Моего мужа однажды развели,уговорили купить этот сок,цена ломовая,не помню даже сколько.он выпил всю бутылку ничего плохого и хорошего с ним не случилось.я даже на вкус не пробовала так как беременная была и боялась,вдруг что нибудь случилось бы.наш организм к таким сокам не привык.

[Dorf]

с таким же успехом можно пить чистую воду и внушать себе, что это панацея от тех болезней, которыми больны...
испытано на собственном опыте!!!

Что и наблюдалось с тов. Чумаком. Реклама была круче - "эффект", соответственно, больше.

Достаточно вкусный сок и не более!!! Но за такие деньги!!!!

Да хоть за какие деньги, хоть даром!, ибо ничего не "лечит", не "помогает", не "оздоравливает" и т.д.

[Olgusya]

Пила в течение месяца никаких изменений, по моему по моему лажа это сок, зато как пишут чуть ли смерть не лечит!!!

у меня знакомая полгода пила. никаких результатов

Ну а книжек на выпускали типо все лечит кроме смерти, а люди верят блин в этот обман................

[девушка.]

а про сок Noni кто-нибудь может отписаться? тоже не стОит?

[ulzana]

Не стала я пить этот сок,подумав и перечитав все посты.

[дермотолог]

сестра вчера тоже начала пить всей семьей , через месяц скажу есть результат или нет.
но 115 евриков за коробочку действительно дороговато.

посмотрим

[Атика]

На американском сайте здоровой продукции есть этот сок различных фирм, и цена не такая высокая, так что кому сильно надо можно и заказать. Я сок не пила, но ела сам фрукт часто и много,довольно вкусненький , дети из-за вида любили, не знаю какой должен быть эффект, но ничего не заметила , ни в одну сторону