Сообщений в теме: 153

[ndp]

Посмотрите на вакансии на HH, sql.ru, monster и т.д....
Там практически нет вакансий по дельфи.
Понятное дело что всегда есть и будут небольшие проектики, уровня ресторанчика или магазинчика. И долго еще будут жить проекты написанные на дельфях.
Но бабла на этом не срубишь.

Если более внимательно приглядеться что за конторы там постоянно нанимают жавистов и дотнетчиков, и какова у них текучка (видимо потому, что в проектах неразбериха и никто не хочет оставаться крайним), то станет понятно, что это - простые "пилорамы"...
Либо, второй вариант, нанимают конторы, которым эти пилорамы уже всучили свой замечательный софт и спрыгнули, а менеджмент, получив откаты, теперь еще и хочет чтобы вся эта байда нормально функционировать начала. Вот и ищут тех, кто допилит напильником и подгонит продукт "по месту"...

Помнится, лет 20 назад было очень много радиолюбителей, которые чего-то сами паяли, собирали, начиная с телевизоров кончая спектрумами. Где они сейчас?

Да, правда, во времена ДОСААФа было много радиолюбителей. Несколько моих знакомых-радиолюбителей сейчас - двое на пару свою фирму открыли по производству аппаратуры для топливораздаточных колонок, один производит системы контроля параметров технологического оборудования (температура/давление/расходы и т.п.). Еще один открыл фирму по ремонту радиостанций и обслуживает КТЖ и МВД. Еще двое просто ушли в КИПовцы на заводы в РФ, имеют левые подработки на обслуживании КИПиА...
Так что они также и продолжают паять, собирать, но телевизоры и спектрумы уже не актуальны просто. Это у нас в КЗ радиоинженерам себя особо применить негде, кроме тупого монтажа охранно-пожарной сигнализации и систем видеонаблюдения да контроля доступа в помещения...

Я спрыгнул с дельфи лет 5 назад. Но не потому что она мне не нравилась, а только из-за ее бесперспективности.

Пришло время "пилорам" , а в этом деле типовое, испытанное, работающее решение никого не интересует, обязательно ведь нужно что-то такое прям ОГО-ГО!!!, таинственное, под которое только за одно название бабло отваливают

Сообщение отредактировал ndp: 09.08.2010, 15:47:14

[akh]

Если более внимательно приглядеться что за конторы там постоянно нанимают жавистов и дотнетчиков, и какова у них текучка (видимо потому, что в проектах неразбериха и никто не хочет оставаться крайним), то станет понятно, что это - простые "пилорамы"...

Ну не всегда и не везде это распил.
Инвестмент банки по всему миру, уж не знаю почему, используют жаву или дотнет, как основной инструмент.
Глядя на их зарплаты, иногда даже жалею что я не жавист

Пришло время "пилорам" , а в этом деле типовое, испытанное, работающее решение никого не интересует, обязательно ведь нужно что-то такое прям ОГО-ГО!!!, таинственное, под которое только за одно название бабло отваливают

се ля ви
Многим выгодней и проще поставить систему для учета у которой тысячи внедрений, и которая поддерживается вендором, тот же САП или 1С, чем нанимать команду программистов.
А нам остается либо перейти в их лагерь, либо продолжать писать на дельфи, в условиях катастрофически уменьшающегося кол-ва заказов.

[kant]

Если более внимательно приглядеться что за конторы там постоянно нанимают жавистов и дотнетчиков, и какова у них текучка (видимо потому, что в проектах неразбериха и никто не хочет оставаться крайним), то станет понятно, что это - простые "пилорамы"...
Либо, второй вариант, нанимают конторы, которым эти пилорамы уже всучили свой замечательный софт и спрыгнули, а менеджмент, получив откаты, теперь еще и хочет чтобы вся эта байда нормально функционировать начала. Вот и ищут тех, кто допилит напильником и подгонит продукт "по месту"...

Да, правда, во времена ДОСААФа было много радиолюбителей. Несколько моих знакомых-радиолюбителей сейчас - двое на пару свою фирму открыли по производству аппаратуры для топливораздаточных колонок, один производит системы контроля параметров технологического оборудования (температура/давление/расходы и т.п.). Еще один открыл фирму по ремонту радиостанций и обслуживает КТЖ и МВД. Еще двое просто ушли в КИПовцы на заводы в РФ, имеют левые подработки на обслуживании КИПиА...
Так что они также и продолжают паять, собирать, но телевизоры и спектрумы уже не актуальны просто. Это у нас в КЗ радиоинженерам себя особо применить негде, кроме тупого монтажа охранно-пожарной сигнализации и систем видеонаблюдения да контроля доступа в помещения...

Пришло время "пилорам" , а в этом деле типовое, испытанное, работающее решение никого не интересует, обязательно ведь нужно что-то такое прям ОГО-ГО!!!, таинственное, под которое только за одно название бабло отваливают

Вы не совсем адекватны в оценке языков программирования и практики "пилорам". Видимо по вашему мнению новые языки программирования специально создаются и рекламируются, чтобы в Казахстане было как осуществлять распил бюджета.

[akh]

Видимо по вашему мнению новые языки программирования специально создаются и рекламируются, чтобы в Казахстане было как осуществлять распил бюджета.

Глядя как мелкомягкие впаривают всем свой дотнет, лично я, именно так и думаю

[ndp]

Вы не совсем адекватны в оценке ... практики "пилорам".

я скромно промолчу о практике пилорам, имея за плечами 9 лет работы в крупной компании...
дело не в новых языках платформах, а в способах их продвижения. Ярчайший пример можете погуглить внедрение OEBS в Казначействе РФ (спрашивается - он там вообще нужен-то? этот именно OEBS с туевой хучей закупленных опций, если все до сих пор успешно юзается на Кировском решении, разработанном в 1999 году)...

[kant]

Вы не совсем адекватны в оценке ... практики "пилорам".

я скромно промолчу о практике пилорам, имея за плечами 9 лет работы в крупной компании...
дело не в новых языках платформах, а в способах их продвижения. Ярчайший пример можете погуглить внедрение OEBS в Казначействе РФ (спрашивается - он там вообще нужен-то? этот именно OEBS с туевой хучей закупленных опций, если все до сих пор успешно юзается на Кировском решении, разработанном в 1999 году)...

Ах вот почему у вас такое предвзятое мнение к пилорамам, вы просто работали на них)))))
Но к сожелению, IT в государстве очень часто в большей степени существует для распила, а не для осуществления практических нужд в удобной людям форме.

[sobol]

Цитата #407599

jezzarax: там порог вхождения выше
jezzarax: тебе на asp.net'е hello world настрогать за 10 минут научиться можно (8 минут на запуск студии, 2 на кодинг), на java такое не прокатит
jezzarax: пока скачаешь одну библиотеку, пока другую, пока их xml конфигом на полметра склеишь, пока маппинг для hibernate настроишь, пока базу нарисуешь, пока веб-сервисы поднимешь
jezzarax: вроде и hello world пишешь, а уже две недели прошло и всем кажется, что это учетная система для малого бизнеса

© Bash.org

[ndp]

Ах вот почему у вас такое предвзятое мнение к пилорамам, вы просто работали на них)))))

Не... Наоборот - я работал вопреки им

[sobol]

ndp, судя по всему вы фрилансер...

[Bison]

список лучших казахстанских ПО? чтобы знать планку...

[ndp]

ndp, судя по всему вы фрилансер...

Боже упаси

[sobol]

Жаль.. я уж думал собрата по образу жизни нашел...

[ndp]

Жаль.. я уж думал собрата по образу жизни нашел...

но тем не менее

[sobol]

Взаимно! Приятно чувствовать что я еще не последний из.. дельфинян..

[xxel]

xxel, вы сейчас напоминаете проповедника, вещающего об "истинной вере" и "прозрении заблудших"

это не проповедь. проповедь это когда

Очевидные вещи, что уже добрый десяток лет под Дельфи продолжается разработка как freeware, так и shareware VCL, в то время как дотнетчики этот десяток лет оставлены один на один с API.

вот это проповедь. а когда спрашиваешь в почему в Нете все тоже самое в ответ обычно идет "Нет от лукавого только VCL правослвен", а чаще тему вооще сразу сметают.

Вот единственное с чем я не согласен с вами, что вы упорно настаиваете что вся

суть дельфикодеров. не обработать, не предусмотреть что б оно не возникало, а именно е@нуть пользователя Access violation`ом, "как следствие уменьшенного радиуса кривизны собственных рук"

.... Программист называется таковым не по языку разработки, а по умению придумывать алгоритмы и реализовывать их на каком-либо инструменте... Или вы с этим тоже не согласны?

это не я придумал. спроcите у ndp, почему он считает уместным кидать в пользователя Access violation. Проблема как раз в том что подавляющее большиство дельфикодеров придерживаются подобной тактики. Сделали типа работает. А если исключение вылезет потом будет разбираться (если удастя по невнятному борматанию пользвателя и его вольного перевода системной ошибки определить что же случилось). Это свойство дельфикодеров и породило к ним соотвествующее отношение.

[xxel]

пример банальный. хочу 50 строго типизированных TList`ов каждый их которых хранит объекты свого типа. разные объекты от разных предков и даже примитивные типы. возвращаться по индексу должен точный тип, чтоб не приводить его в основном модуле. попытка загнать чужой тип возвращает ошибку.

м-да... с проектированием у Вас проблемы... "бардак автоматизации не подлежит"...

стандартная задача в силу невозможности еще решить малой кровью объявляется бардаком. хорошо.

вся суть дельфикодеров. не обработать, не предусмотреть что б оно не возникало, а именно е@нуть пользователя Access violation`ом

Да. Вы правы. Дельфисты предпочитают честно выявить и исправить баги своей программы, а не упрятывать их за особым средством нейтрализации криворукости программеров под названием GC...
Access violation, кстати, я имел ввиду не в чистом виде, а обернутый, как полагается, в try... В .Net можно и не использовать try - есть жеж костыль в виде GC

теплое с мягким путаем (пытаясь за уши притянуть то что к вопросу не относится)? зря. здесь речь о только культуре кодеров

Все чего нет в дельфи объявляется ненужным?

А ниче, что сам .Net порожден в ответ на появление Java и, по сути, является "вновь создранной" (как говорили в СССР) платформой разработки? Причем создранной именно с Java VM, которая в свою очередь родилась из идей P-code Паскаля...

ниче. а что должно быть? вынь вон с ксерокса содран. никого не напрягает. речь вообще не об этом

Параллельные вычИсления и асинхронные (системы с разделением времени), к Вашему сведению, появились на свет задолго до рождения MS и даже UNIX, а уж до .Net тем паче...

т.е. как сейчас используются паралельные и асинхронные вычисления Вы не в курсе и что поменялось за время с "до рождения MS и даже UNIX" тоже.

даже тригерры и хранимые процедуры для MS SQL можно писать уже практически на любом языке.

{...маркетоидный пиар оракля поскипан...}

а теперь правильный вопрос что Дельфи умеет из перечисленого в скипе? Ну, например, писать хранимки в IDE компилить их и дебажить. Ничего? Так и отвечайте.

Ну, если Вы кроме копипаста ничего больше не используете для порождения дочерних классов, то я отлетаю...

Т.е. в самих дельфях это сделать нормально нельзя. надо использовать внешние тулзы.

[kant]

вся суть дельфикодеров. не обработать, не предусмотреть что б оно не возникало, а именно е@нуть пользователя Access violation`ом

Да. Вы правы. Дельфисты предпочитают честно выявить и исправить баги своей программы, а не упрятывать их за особым средством нейтрализации криворукости программеров под названием GC...
Access violation, кстати, я имел ввиду не в чистом виде, а обернутый, как полагается, в try... В .Net можно и не использовать try - есть жеж костыль в виде GC

теплое с мягким путаем (пытаясь за уши притянуть то что к вопросу не относится)? зря. здесь речь о только культуре кодеров

Фу, оба спорщика не правы или сравнивают теплое с мягким.
GC предназначен не для того чтобы прятать ошибки от программиста, а чтобы снизить вероятность очевидных ошибок в бизнес-приложении связанную с утечками памяти.
Access Violation в Делфи является следствием того что люди не знаю что такое SEH в Windows. Как правило, конечно обработка Access Violation ничего не может дать, кроме как возможности отправить уведомление про ошибку, но тоже самое верно и про пресловутое NullReferenceException, которое вылазит с той же частотой в программах разработанных на .NET.

Параллельные вычИсления и асинхронные (системы с разделением времени), к Вашему сведению, появились на свет задолго до рождения MS и даже UNIX, а уж до .Net тем паче...

т.е. как сейчас используются паралельные и асинхронные вычисления Вы не в курсе и что поменялось за время с "до рождения MS и даже UNIX" тоже.

А ну-ка расскажите что поменялось в мире параллельных вычислений? ))

даже тригерры и хранимые процедуры для MS SQL можно писать уже практически на любом языке.

{...маркетоидный пиар оракля поскипан...}

а теперь правильный вопрос что Дельфи умеет из перечисленого в скипе? Ну, например, писать хранимки в IDE компилить их и дебажить. Ничего? Так и отвечайте.

Вы видимо не совсем хорошо понимаете предметную область о которой вы говорите. Даже если и предположить что вы ведете разговор о внешних хранимых процедурах или о возможности хранить исполняемый код CLI в самой БД MS SQL, то подобные возможности были у Oracle раньше, но только с Java.

Зачем так слабо защищать хорошую платформу, ваши аргументы не являются аргументами для профессионалов, которые давно работают с вышеупомянутыми системами. Приводите более серьезные аргументы, потому что есть примеры что на Делфи можно написать очень хорошие программы, которыми пользуются по всему миру.
Skype is written on Delphi,
Вакансия в Skype.

P.S. Я не имею к Delphi претензий как к языку программирования, просто сейчас эта платформа не жизнеспособна. Намного выгоднее быть mainstream, это оставляет больше гибкости в выборе работодателя .

[ndp]

А ну-ка расскажите что поменялось в мире параллельных вычислений? ))

Во-во... Меня чет этот вопрос тоже страшно заинтересовал...

[xxel]

Фу, оба спорщика не правы или сравнивают теплое с мягким.
GC предназначен не для того чтобы прятать ошибки от программиста, а чтобы снизить вероятность очевидных ошибок в бизнес-приложении связанную с утечками памяти.
Access Violation в Делфи является следствием того что люди не знаю что такое SEH в Windows. Как правило, конечно обработка Access Violation ничего не может дать, кроме как возможности отправить уведомление про ошибку, но тоже самое верно и про пресловутое NullReferenceException, которое вылазит с той же частотой в программах разработанных на .NET.

Этот либез для школьников к чему? Еще раз. Речь не о GC и не о AV. Речь о культуре кодеров которые эти AV кидают в пользователя даже не расшифровывая системные кода ошибок.

А ну-ка расскажите что поменялось в мире параллельных вычислений? ))

Во-во... Меня чет этот вопрос тоже страшно заинтересовал...

Об Erlang`е и его модели вычислений никто разумеется не слышал. Все тредики и процессы запускаете. Ну запускайте. У вас же с до-Юних эры ниче нового не изобрели и процессоры до сих пор i8080 с 16кБ памяти

Вы видимо не совсем хорошо понимаете предметную область о которой вы говорите. Даже если и предположить что вы ведете разговор о внешних хранимых процедурах или о возможности хранить исполняемый код CLI в самой БД MS SQL, то подобные возможности были у Oracle раньше, но только с Java

Я веду раговор исключительно о RAD`ах и их возможностях. Поэтому у какой базы транзакции длинее мне пох. Все что я писал относилось только к возможностям MSVS. Каким боком тут все ваши жабы и ораклы и вообще бд? Я просил привести пример что умеет борландный RAD из перечиленного. Но каждый начинает рассказывать что оракл круче чем все остальные яйца вместе взятые. По вопросу что умеет борландный RAD вечно молодой и в струе со временем есть что сказать?

Зачем так слабо защищать хорошую платформу....

Я не защищаю никакую платформу. Я спрашиваю дельфикодеров почему им до сих пор кажется что их платформа какая то исключительная, с примерами других платформ.

Вы както по диагонали читаете.

[ndp]

Об Erlang`е и его модели вычислений никто разумеется не слышал. Все тредики и процессы запускаете. Ну запускайте. У вас же с до-Юних эры ниче нового не изобрели и процессоры до сих пор i8080 с 16кБ памяти

Этот Ваш Erlang - всего лишь очередной инструмент, использующий те же самые классические методы параллельного выполнения кода с сопутствующими методами синхронизации вычислений, что и все остальные инструменты (платформы, оси, языки).
Ничего более.
Те же яйца, только в профиль
Или Вы в среде .Net пишите на языке Erlang ?

xxel, не уподобляйтесь некоторым персонажам сей ветки...

ЗЫ.
А че на erlang.ru разделы "форум" и "вики" кричат мне "502 bad gateway"? Ноды, работающие на эрланге, что - "на микроволнах укачало?"

Сообщение отредактировал ndp: 11.08.2010, 18:10:11