Сообщений в теме: 115

[Ultimaratio]

Если Я осознаёт и контролирует себя, ничто не мешает ему локализоваться в любой части тела, или за его пределами.
Но мозг - однозначно главный инструмент и связующая нить "Я" в управлении телом. Хинт: любую другую часть, including сердце, можно заменить донорской или суррогатом без потери личности.
Есть более правильный ответ - иное.
Я - дух, который посредством души проявляется в физическом теле.

Поясните пожалуйста как "Я" локализуется за пределами тела? Например, человеку отрубили палец. Как он там локализуется после его отделения? Ведь он уже даже чувствовать его не может...

При чём тут именно отрубленный палец?
Некоторые, кстати могут чувствовать его...

Локализация Я вне тела - это, например, астральный выход.
Или просто сон.
Или состояние после так называемой смерти физического тела.

Почему мозг главный инструмент?

В частности, потому что мозг в некотором смысле тождественен уму.

Как быть со случаями пулевых ранений головы, но при этом ясном сознании и полном присутствии "Я"?

Нормально быть.
В чём тут проблема, не понял?

Сердце можно заменить -верно, но что мешает Душе также перекочевать в пластмассовую оболочку, ведь Вы сами говорите, что "Я" не мешает локализоваться в любой части тела.

А это причём?
Тезис был "любую другую часть, кроме мозга, можно заменить донорской или суррогатом без потери личности."
В его рамках Ваши уточнения, имхо, неинформативны.

Стратегически "Я" удобнее находиться в центре.

Почему?

Это центр кровеносной системы. Если встал главный насос весь этот мозг бесполезен. От сердца зависят все органы, ткани человека. Сделайте человеку трепанацию --он проживет еще 30-40 лет, уберите одну из камер сердца  - как долго протянет такой пациент?

При чём тут местонахождение "Я" к тому, без чего можно жить, а без чего - нет?
Сделайте человеку лоботомию, он ещё проживет долго, но будет ли он обладать тем же Я? Имхо, по мнению большинства - нет.

Что по Вашему Дух? в чем отличие Духа от Души?

Грубо говоря, отличие - в локализации.
Дух - в высшей триаде семёрки тел, душа - в низшей.
Соответственно, душа заново формируется духом при каждой новой инкарнации.

[Ultimaratio]

Давайте рассмотрим пример. Стоит машина (тело). Бортовой комп - мозг. Двигатель - сердце. Водитель - Душа. Без водителя машина никуда не поедет. Верно? Без бортового компа если постараться она поедет...не очень хорошо, но поедет. А вот без мотора она вообще бесполезна, даже с самым мощным компьютером, т.к.комп лишь средство управления впрыском топлива, системой обеспечения, но он не дает тяги..машина не сдвинется с помощью лишь одного компа. Водитель--самое важная часть в машине. Без него не включится борт.комп, не заведется мотор, не отожмется сцепление, не поедет машина.

Насчет локализации. Водителю удобней сидеть в каком то одном месте, хотя конечно он может передвигаться по салону в каких то случаях..но в основном он за рулем. Также и "Я" ..выбирает для себя удобное место для управлеиня и главным насосом и борт.компом. Надеюсь теперь стало яснее.

Стало ясно, что вопрос был всё-таки "что такое Я?", и Ваш ответ - "Душа".
Имхо, это абсолютный трюизм. Либо надо объяснить, что такое Душа, и btw почему Она именно исключительно в сердце..

По поводу Вашего примера - есть классический гурджиевский вариант ПРИТЧА О ЛОШАДИ, ПОВОЗКЕ И КУЧЕРЕ
(длинная, цитировать не буду, см. например, http://www.sufism.ru...oks/tart8.htm#2 ).

Физическое тело Тело ... ?Повозка?
Астральное тело Желания  ?Лошадь?
Ментальное тело Мысли .  ?Кучер?
Причинное тело. Я .....  ?Господин? [/font]

Гурджиев дает подробное толкование этой аллегории: ?Мы представляем собой точную копию такой упряжки, ? говорил Гурджиев в одной из своих бесед 1923 года. ? Один ум нельзя назвать человеком, как сидящего в трактире возницу нельзя назвать возницей, выполняющим свои функции. Наш ум похож на кучера, который сидит дома или в трактире и развозит пассажиров только в мечтах. Как нереальны его поездки, так же никуда не приведут попытки работать с одним умом... Сила, способная изменить нас, ? это не ум, а тело и чувства. К несчастью, наши тело и чувства устроены таким образом, что ни на йоту не беспокоятся ни о чем, пока они счастливы. Они живут ради момента, их память коротка. Один ум живет для завтрашнего дня. Каждый аспект имеет свои достоинства. Достоинство ума в том, что он глядит вперед. Но только два других аспекта способны "делать"?

[Ultimaratio]

"формируется Я"
..это фундаментальный краеугольный вопрос... Если принять, что "Я" на глубинном уровне создается, формируется (развивается), тогда логично предположить, что после исчезновения тела "Я" также исчезнет (то, что создано рано или поздно будет разрушено).

Нет, нелогично.
Предпосылка о неизбежности разрушения всего созданного, во-первых, не аксиоматична, во-вторых никакого отношения к взаимосвязи Я и тела не имеет.

Личностная часть Я формируется в каждой конкретной жизни в зависимости от выбранных особенностей и условий воплощения.
Сущностно-индивидуальная часть существует на протяжении всего колеса сансары и активно формируется/развивается в каждой инкарнации.

следующий вопрос - в чем смысл такого фрагментарного существования "Я"?

А почему в нём должен быть смысл?

Есть еще и третья точка зрения- что как будто бы "Я" вообще нет. Мне она кажется несколько странной, т.к.это близко к теории пустоты, то есть что якобы ничего нет. Но тогда отпадает смысл и необходимость вообще жить. Раз нет "Я", тогда зачем все? "Тебя же нет--давай я просто тебя убью и ничего же не будет..."  так?

Некая часть моего фрагментарного Я солиптична - она не верит, что Вы - что-то большее, чем буковки на моём мониторе, столь же иллюзорные как фантомы окружающих меня образов людей, предметов и прочего.
Реальность и существование собственно этого Я также ставится им под сомнение.

А зачем "зачем"?
И, опять же, почему должен быть смысл и необходимость?

[Stainless_Agent_X]

Имхо, это абсолютный трюизм. Либо надо объяснить, что такое Душа, и btw почему Она именно исключительно в сердце..
По поводу Вашего примера - есть классический гурджиевский вариант ПРИТЧА О ЛОШАДИ, ПОВОЗКЕ И КУЧЕРЕ

Да--это банальность, но она не такая простая, как может показаться на первый взгляд, т.к.мало кто действительно осознал себя как Душу. Ваш вариант хорош, и как раз дает определение..."Я" это тот самый Господин сидящий в повозке с кучером и лошадьми. Определить Душу не так просто. Ее надо осознать как антиматериальную частицу. Она не принадлежит ни миру физического тела, ни пространству ума или разума. Поэтому сколько не копайся в физическом теле ее там не найти физическими глазами. Обычными глазами мы ее не можем увидеть, т.к. те же самые наши глаза материальны и не являются душой. Определение Души как таковой я бы дал как бесконечная нематериальная (неизмеряемая и непознаваемая никогда до конца) частица Всевышнего/Бога/Вселенского Разума (но в то же время отдельно существующая со своей свободой выбора), излучающая непрерывное и постоянно увеличивающееся и расширяющееся Настоящее Счастье, Довольство и полную информацию о любой теме и любом вопросе как и ее Источник. Причина почему мы это не испытываем это многочисленные матер.покрытия..как то--тело, ум, разум...Чем более материален (чем более привязан к материи) человек, тем меньше проявлены качества Души (Счастье и Любовь).

Про сердце я уже объяснял. Имхо это самый главный орган в теле..как двигатель в машине и без сердца Душа не сможет остаться в теле, она будет вынуждена его покинуть. Так как Душа это средоточие Любви и Счастья и она их постоянно излучает вовне, то она выбирает для себя имхо сердце...ведь любим мы сердцем..переживаем сердцем... почему мы обнимаемся? чтобы груди соприкоснулись..то есть чтобы соприкоснулись сердца..а значит души... мозг же это лишь холодный расчетливый компьютер.... и он не излучает любви. Мозг берет кровь...а кто ею снабжает его? сердце! Кто снабжает кровью и все остальные органы? опять сердце... это же видимое воплощение как должна работать настоящая Любовь...отдавать..отдавать и отдавать...вот что оно и делает..пашет в неустанном ритме...систола..диастола..систола..диастола..и так с самого начала и до последнего вздоха... обслуживает все тело при том что размер меньше легких, желудка, мозга или печени... это самый нежный и самый загадочный орган...что его заставляет биться с таким невиданным КПД никому не ясно...

[Ultimaratio]

мало кто действительно осознал себя как Душу. "Я" это тот самый Господин сидящий в повозке с кучером и лошадьми. Определить Душу не так просто. Ее надо осознать как антиматериальную частицу. Она не принадлежит ни миру физического тела, ни пространству ума или разума. Поэтому сколько не копайся в физическом теле ее там не найти физическими глазами. Обычными глазами мы ее не можем увидеть, т.к. те же самые наши глаза материальны и не являются душой. Определение Души как таковой я бы дал как бесконечная нематериальная (неизмеряемая и непознаваемая  никогда  до конца) частица Всевышнего/Бога/Вселенского Разума (но в то же время отдельно существующая со своей свободой выбора), излучающая непрерывное и постоянно увеличивающееся и расширяющееся Настоящее Счастье, Довольство и полную информацию о любой теме и любом вопросе как и ее Источник. Причина почему мы это не испытываем это многочисленные матер.покрытия..как то--тело, ум, разум...Чем более материален (чем более привязан к материи) человек, тем меньше проявлены  качества Души (Счастье и Любовь).

В-общем, конечно, так и есть.
Но пара уточнений: почему антиматериальная?
И зачем это расхожее противопоставление материального и духовного?
Только лишь отказ от "материального", или аскеза - это лишь крайность, которая сама по себе не переносит "Душу" в мир СатЧитАнанды.
Человек сугубо материален, ибо воплощён в материальном физическом теле (благодаря наличию которого, кстати, он и может духовно развиваться).
Просто "отвязаться" от материи невозможно.
Её (себя) приходится преобразовывать - "просветлять".
Отличие - другой "виток спирали".

[Ultimaratio]

Про сердце я уже объяснял. Имхо это самый главный орган в теле..как двигатель в машине и без сердца Душа не сможет остаться в теле, она будет вынуждена его покинуть.

Душа сможет остаться в теле без мозга?

Так как Душа это средоточие Любви и Счастья и она их постоянно излучает вовне, то она выбирает для себя имхо сердце...ведь любим мы сердцем..переживаем сердцем... почему мы обнимаемся? чтобы груди соприкоснулись..то есть чтобы соприкоснулись сердца..а значит души... мозг же это лишь холодный расчетливый компьютер.... и он не излучает любви.  Мозг берет кровь...а кто ею снабжает его? сердце!........

Кровь несёт мозгу кислород, а где она его берёт - в лёгких!
Сердце прижимается к сердцу, а чем - руками!
Сердце получает энергию для работы от аминокислот и прочее, а откуда оно их берёт - их желудка и кишечника!
Сердце перекачивает кровь, но не будь крови, ему нечего будет перекачивать, его смысл исчезнет.
И не будь других органов, для кого оно будет работать?

Кто снабжает кровью и все остальные органы? опять сердце... это же видимое воплощение как должна работать настоящая Любовь...отдавать..отдавать и отдавать...вот что оно и делает..пашет в неустанном ритме...систола..диастола..систола..диастола..и так с самого начала и до последнего вздоха... обслуживает все тело при том что размер меньше легких, желудка, мозга или печени... это самый нежный и самый загадочный орган...

Опять же необоснованная "лирика".
Многие органы работают непрерывно всю жизнь.
Чтобы отдавать, сердце сначала берёт.
То же с лёгкими, жкт, и т.п.
Или другая (полемичная) аналогия - главный орган гос-ва - президент, или, допустим, финансовая система, или менты, или "простой народ"?

что его заставляет биться с таким невиданным КПД никому не ясно...

Каков КПД сердца?

Оно, конечно, понятно, что ближе всего к сердцу Анахата (сердечная чакра), и если она закрыта то у человека очень слабо проявлена и душа и любовь, но разве это значит, что Я находится только и именно в сердце?

[Korvin]

А Вы не задумывались, что мозг может быть всего лишь управляющей машиной, типа главного сервера, который выполняет всю рутинную работу, типа- дышать, напрягать нужные мышцы, переваривать пищу, короче вспомогательный орган, а управляет им что то типа оператора, который задает  нужную директиву...

Для сердца есть т.н. водители ритма миокарда, ну это к слову

А вообще ИМХО причина того что многие считают что Я находится в голове чисто психологическая. Просто большая часть органов чувств (рецепторов) зрение, обоняние, слух, вкус - расположены именно на голове. На "все остальное тело" приходится только осязание и кинестетика (ощущение "себя", положения своих конечностей)... а вообще я не очень понимаю, почему всегда говорят про 5 чувств, упорно забывая про кинестетику... ведь это полноценное шестое чувство.

В дополнение: когда мы расслабляемся лежа на кровати (закрыв глаза), стараясь ни о чем не думать, орешиться и т. д... то постепенно приходит ощущение того, что я "размазывается" по всему телу и даже выходит ща его пределы (по крайней мере у меня).

Про сердце - опять же. Когда нам оч хорошо, или оч плохо (страшно, ...) сердце начинает частить - мы начинаем его ощущать. Отсюда мысли про то, что душа задергалась

ЗЫ: Сорри, если сильно заумно написал - сплю мало

Сообщение отредактировал Korvin: 20.09.2004, 01:41:14

[Stainless_Agent_X]

[quote name='Ultimaratio' date='17.09.2004, 14:51'][quote name='Stainless_Agent_X' date='17.09.2004, 13:51'] Мозг берет кровь...а кто ею снабжает его? сердце!........[/QUOTE]Кровь несёт мозгу кислород, а где она его берёт - в лёгких!
Сердце прижимается к сердцу, а чем - руками!
Сердце получает энергию для работы от аминокислот и прочее, а откуда оно их берёт - их желудка и кишечника!
Сердце перекачивает кровь, но не будь крови, ему нечего будет перекачивать, его смысл исчезнет.
И не будь других органов, для кого оно будет работать?

Все верно -но вы уходите от главного. Кто качает кровь во всем теле? Что есть главный насос? печень? желудок? может селезенка? Нет...СЕРДЦЕ... поэтому не отрицая важность других органов, центральным все же является сердце, т.к.это главный мотор всего тела и без него давление крови просто упадет, кровоснабжение прекратится и чуть позже последует неминуемый распад..

Я сам проработал с умирающими и могу вам сказать, что сердце это все. Если происходит остановка и мы не смогли его завести ни уколом прямо в седце, ни его массажем, ни дефибриллятором (по 3-4 раза!), то все остальное бесполезно. Все жизнеобеспечение вырубается, дренируются остатки жидкостей (а трубок бывало до 10 торчало из всего тела), выдергиваются все системы (их бывало до трех) плюс еще вытаскивали подключичку, вытаскивали интубац.трубку--...закрывали глаза, мыли, брили, подвязывали нижнюю челюсть, фиксировали ноги и руки, приклепляли бирку с датой смерти, ФИО и диагнозом и закрывали простыней.

Из практики помню, что самыми важными органами чаще всего оказывались сердце, почки и легкие. От них чаще всего зависело, выживет или не выживет пацинет.

[Ultimaratio]

Все верно -но вы уходите от главного. Кто качает кровь во всем теле? Что есть главный насос? печень? желудок? может селезенка? Нет...СЕРДЦЕ... поэтому не отрицая важность других органов, центральным все же является сердце, т.к.это главный мотор всего тела и без него давление крови просто упадет, кровоснабжение прекратится и чуть позже последует неминуемый распад..

Я сам проработал с умирающими и могу вам сказать, что сердце это все. Если происходит остановка и мы не смогли его завести ни уколом прямо в седце, ни его массажем, ни дефибриллятором (по 3-4 раза!), то все остальное бесполезно...

Из практики помню, что самыми важными органами чаще всего оказывались сердце, почки и легкие. От них чаще всего зависело, выживет или не выживет пацинет.

Вот-вот и я о том же - об отсутствии абсолютной главности сердца - если лёгкие не работают, что толку, что качается мёртвая обескислороженная кровь?
И ещё насчёт "главности" - насколько дольше проживёт тело лишённое мозга по сравнению с телом, лишённым сердца?

Надеюсь, Вы поняли, что вопрос о том, кто главный достаточно бессмысленен...

[Stainless_Agent_X]

И ещё насчёт "главности" - насколько дольше проживёт тело лишённое мозга по сравнению с телом, лишённым сердца?

УДИВИТЕЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОРГАНИЗМА

Чем же они думали?
Мозг человека - и в этом почти никто не сомневается -вместилище его сознания, носитель психики. Ученые утверждают, что сознание - это функция мозга. В стремлении оградить мозг от нежелательных потрясений извне природа защитила его мощной черепной коробкой. При резком сотрясении мозг может потерять контроль над нервной системой человека на различный срок, в зависимости от силы удара, места приложения и способа его нанесения. В древности многие народы, например египтяне, знали об этом свойстве мозга и использовали его для обезболивания. Перед тем как оперировать больного, они наносили ему удар по голове деревянным молотком, обернутым кожей, и пациент терял сознание. При необходимости процедура могла повторяться...
Однако в истории медицины известны случаи, когда у пациентов, несмотря на катастрофические нелады с мозгом (вплоть до полного его отсутствия!), с умом все или почти все бывало в порядке! О подобного рода курьезах сообщали ученые, практикующие врачи, журналисты, парапсихологи. Последние - в связи с гипотезой о внемозговых носителях психики.
Пожалуй, наиболее известный курьез такого рода произошел днем 13 сентября 1847 года с 25-летним американцем Файнизом Гейджем -мастером участка железной дороги в штате Массачусетс. Его голову насквозь пробил железный прут почти метровой длины и весом около шести килограммов! Гейдж закладывал взрывчатку в шпур, готовясь к взрыву. Он наклонился и утрамбовал порох железным прутом диаметром около четырех сантиметров, который был заострен на верхнем конце. Нижний его конец был совершенно плоским. Никому и в голову ж могло прийти, что при ударе о камень железный прут может высечь искру, отчего взорвется порох. Но именно так и произошло. Взрыв -и железный прут выскочил из шпура, как пуля. Острым концом он ударил Гейджа снизу в скулу и прошел насквозь через голову. Давление было таким, что левый глаз почти вылез из глазницы.
Гейдж не потерял сознания, несмотря на страшную травму. Взрыв отбросил его на два шага в сторону, он упал на спину и оставался в шоке несколько минут. Товарищи доставили его в отель, находившийся на расстоянии одной мили от места происшествия, -ближайший пункт, где ему могли оказать первую помощь. Прибыв туда, Гейдж отказался от помощи товарищей и по длинной лестнице сам прошел в приемную врача, поднявшись самостоятельно наверх. При удалении железного прута из головы хирург вынужден был лишить пострадавшего части мозга и костей черепной коробки. Никто не надеялся на благополучный исход, однако пациент находился в полном сознании. Мастер поправился. Он только ослеп на левый глаз -цена пустячная, если учесть, что он избежал смерти. Гейдж прожил еще много лет, поставив многочисленных светил медицины в тупик тем, как мог человек выжить после такой тяжелой травмы.
Известны и другие случаи, когда очень тяжкие травмы мозга незначительно отражались на жертве. Так, в 1879 году страшную травму мозга получила женщина, служившая на мельнице. В работающий механизм случайно попал большой болт и выскочил оттуда, словно пуля, угодив женщине в лоб как раз у линии волос над правым глазом. Болт пробил череп, вмял кусочки кости внутрь и засел на глубине 10 сантиметров. Часть мозга была утрачена в момент несчастного случая, а также при операции по извлечению болта. Надежды на благоприятный исход было мало, и все же женщина не только не потеряла сознания, но и не почувствовала недомогания: у нее даже не болела голова. Спустя два года врачи в последний раз осмотрели ее и признали абсолютно здоровой. О несчастном случае напоминал только небольшой шрам на лбу. После этого она прожила еще 42 года!

[Stainless_Agent_X]

В "Медицинском вестнике Нью-Йорка" за 1888 год описывается случай с матросом, в 1857 году зажатым, как в тисках, между нижним ярусом арки моста и надпалубной надстройкой. Острый мостовой брус срезал верхнюю часть черепа (примерно одну четвертую часть головы). Срез начинался примерно на 5 сантиметров выше правого глаза. В общей сложности вскрытая площадь черепной коробки имела около 18 сантиметров от лба до затылка и 15 сантимеров в ширину.
Обрабатывавшие его через несколько часов после несчастного случая врачи обнаружили, что срез был чистым, как будто его выполнили медицинской пилой. Пострадавший потерял значительную часть крови и мозга.
Больше часа трудились врачи, чтобы закрыть зияющую рану, как вдруг пациент открыл глаза и спросил, что случилось. Когда его как следует забинтовали, он сел. Не успели изумленные врачи удержать его, как пострадавший уже встал на ноги и стал одеваться как ни в чем не бывало. Через два месяца у него появилась некоторая неровность в походке, а потом частично парализовало левую руку и левую ногу.
Этот человек с вмятиной на голове от темени до уха снова попал в больницу в 1887 году, 30 лет спустя после несчастного случая. При его выписке в журнале была сделана запись о том, что у него развилась тенденция к истерии. Когда его бранили за что-нибудь, он рыдал, как ребенок.
Случаи, когда тяжелые травмы мозга не отражались на умственных способностях пострадавшего, имели место и в XX веке. Так, в 1952 году 60-летний Роберт Моллет упал с балкона четвертого этажа. Во время операции ему удалили четвертую часть мозга. Врач, спасший Роберту жизнь, не гарантировал, что он будет говорить или хотя бы двигаться. Но произошло чудо. Роберт не только полностью выздоровел, но и прожил до 84 лет, занимаясь спортом и самостоятельно ведя дела в своей фирме. Более того, в 65 лет он женился в третий раз на 45-летней женщине!
В 1959 году во время работы на стройке на голову 30-летней Джоан Бликер из Бостона (США) упала бетонная балка, и ее в бессознательном состоянии доставили в больницу. Пришлось срочно делать операцию, во время которой несчастной удалили пятую часть мозга. Однако Джоан прожила еще 34 года, никогда не болела, была в здравом рассудке и сохранила прекрасную память. А умерла она в 1993 году в результате автомобильной катастрофы.
Бывает, удаление правого полушария мозга или даже его полное отсутствие никак не отражается на умственных способностях человека. Так, в 1957 году в Американской психологической ассоциации был заслушан доклад докторов Яна В. Брюэля и Джорджа В. Олби. Они успешно провели операцию, в результате которой пациенту пришлось удалить всю правую половину мозга. Больному исполнилось 39 лет, уровень его интеллектуального развития был выше среднего. К великому изумлению врачей, он быстро поправился и не утратил своих умственных способностей. Казалось, операция их просто не задела.

[Stainless_Agent_X]

В 1989 году в одном из изданий Американской психологической ассоциации был описан невероятный случай. Известный нейрохирург В. Брувелл со своим учеником доктором Майклом Алби оперировали 29-летнего Джеймса Корделла, который жаловался на сильнейшие головные боли. Пациент только что защитил докторскую диссертацию по экономике и праву в Гарвардском университете. У него подозревали мозговую опухоль, но, когда сделали томографию, стало ясно, что у больного полностью отсутствует правое полушарие мозга. Никто до сих пор не может объяснить этот случай, ведь у молодого человека были такие выдающиеся интеллектуальные способности!
Встречаются случаи, когда мозга вообще нет или он не в состоянии нормально работать, а организм человека этого как бы не замечает. Вот несколько примеров. В 1940 году в Боливии врачи обследовали 14-летнего мальчика. Он поступил в клинику с диагнозом "опухоль мозга". Пациент сохранял сознание и был в полном рассудке до самой смерти, только жаловался на сильную головную боль. Когда врачи произвели вскрытие, то пришли в крайнее изумление: образно выражаясь, мальчик был без мозга. Вся мозговая масса - почти полностью отделена от внутренней полости черепной коробки. Огромный нарыв захватил мозжечок и часть головного мозга.
В 1956 году в одной из больниц Нью-Йорка родился крепкий, здоровый мальчик. Но через три месяца он умер от пневмонии. Родные подозревали мать в преднамеренной халатности и поэтому произвели тщательное вскрытие. И тогда обнаружили невероятную вещь: у ребенка совершенно отсутствовал мозг! Это и послужило причиной его смерти.
Иногда в черепной коробке вместо мозга плещется водица, но это никак не отражается на умственных способностях владельца такого уникального черепа. Так, профессор Хуфланд, известный немецкий специалист в области науки о мозге, провел посмертное вскрытие черепной коробки пациента, которого незадолго до кончины разбил паралич. До самой последней минуты больной сохранял свои умственные способности.
Результат вскрытия привел профессора в замешательство, k поскольку вместо мозга в черепной коробке умершего оказалось 300 граммов воды!
А вот другой подобный случай. Пятидесятипятилетний голландец Ян Герлинг, никогда ничем не болевший, в 1976 году внезапно умер. При вскрытии врачи обнаружили, что в его черепной коробке не было ничего, кроме 300 граммов воды. Родные страшно возмутились таким сообщением. Оно казалось им особенно оскорбительным еще и потому, что Ян был очень известном человеком - одним из лучших Часовщиков в стране!
Позволительно спросить: как и чем все эти люди думали? http://www.universal...pomnysh/7.shtml

[Stainless_Agent_X]

Теперь насчет сердца:

... "Как ни трудно себе представить, чтобы сердце или сосуды повиновались воле, подобно любой мышце нашего скелета, писал ученый, тем не менее в медицинской литературе цитируются случаи, указывающие, по-видимому, на возможность подобного рода факта. Так, Бель (английский физиолог. - Авт.) мог прямо по желанию в значительной степени замедлять биение своего сердца... Чермак (известный физиолог. - Авт.) Мог замедлять и останавливать биение сердца. Наконец, в литературе упоминается об одном английском полковнике, Таунсенде, как о субъекте, произвольно вызывавшем остановку своего сердца, настолько продолжительную, что он впадал от нее в обморочное состояние; тело его во время подобного опыта холодело, как бы окоченевало, глаза делались неподвижными и сознание под конец совершенно исчезало; после нескольких часов такого состояния он вновь постепенно приходил в себя (подобно йогу. - Авт.). Долгое время подобные сеансы сходили для него благополучно, но однажды, произведя при многих свидетелях опыт подобного рода, он скончался вечером того же дня".

Ну а теперь сравнивайте несколько часов против тех лет, что я выделил жирно выше в случае травм мозга (когда его целостность была полностью нарушена или же вместо него была водица).

[Stainless_Agent_X]

Сам лично я хорошо помню двоих больных с одной б-цы, где я работал. Обоим делали операцию на мозге. Первому очень повезло, и после выписки это был тот же самый человек и совершенно никаких видимых нарушений, хотя ему сделали трепанацию черепа. Второму же не повезло Его столкнули с 4 этажа и при падении у него была пробита голова. То же трепанация, но потом он говорил с трудом (речь была плохо связанной), узнал меня он с большим трудом, были нарушения в координации опорно-двигательным аппаратом. Но он все же мог передвигаться на кресле-коляске и главное он выжил.

[Ultimaratio]

Приведённый источник, к сожалению, "жёлтый" и недостоверный.
Описаны ли подобные случаи в серьёзных медицинских изданиях?
Даже если не обращать внимания на его неубедительность, можно сделать вывод, что существуют исключения из общего(одно-два из нескольких миллиардов), когда человек может полноценно жить без мозга вообще (случаи повреждения не рассматриваем, т.к. людей с повреждённым сердцем - наверняка не меньше).
Почему бы не существовать также случаям, когда человек живёт без сердца?
Наверняка такие случаи тоже есть.

Ну да Бог с ним, с мозгом.
А как же "лёгкие vs сердце"?
Без лёгких жить можно?
Без упомянутых Вами почек?
Без жкт, без скелета, без мышц, без цнс?

[Stainless_Agent_X]

Приведённый источник, к сожалению, "жёлтый" и недостоверный.
Описаны ли подобные случаи в серьёзных медицинских изданиях?
Даже если не обращать внимания на его неубедительность, можно сделать вывод, что существуют исключения из общего(одно-два из нескольких миллиардов), когда человек может полноценно жить без мозга вообще (случаи повреждения не рассматриваем, т.к. людей с повреждённым сердцем - наверняка не меньше).
Почему бы не существовать также случаям, когда человек живёт без сердца?
Наверняка такие случаи тоже есть.

Ну да Бог с ним, с мозгом.
А как же "лёгкие vs сердце"?
Без лёгких жить можно?
Без упомянутых Вами почек?
Без жкт, без скелета, без мышц, без цнс?

то, что не укладывается в обычное понимание - обычно игнорируют. Я не собираюсь Вас переубеждать. Мне лично было достаточно видеть своими глазами, когда пацану сделали операцию, сделали дырку в черепе, удалили поврежденный участок, но после этого никаких нарушений я у него не видел. Говорил, мыслил он совершенно нормально. Врачи называют это "повезло", но почему это происходит толком никто не знает. Однако закрывать на все это глаза и объявлять все непроверенным источником я бы не стал. Просто Вам не хочется верить в то к чему Вы привыкли.

Например, наука официально не признает НЛО. Подтвержденных источников вы тоже не найдете, т.к.всегда можно сослаться на то, что это все бред и выдумки очевидцев. Так что спор бесполезен и мое имхо останется при мне, что сердце - центральный орган в теле человека. Мозг никогда не будет качать кровь по всему телу и...почему-то мы всегда желаем счастья и пр. близким и другим от всего...сердца...а не от головы...

[Ultimaratio]

Почему бы не существовать также случаям, когда человек живёт без сердца?Наверняка такие случаи тоже есть.

Ну да Бог с ним, с мозгом.
А как же "лёгкие vs сердце"?
Без лёгких жить можно?
Без упомянутых Вами почек?
Без жкт, без скелета, без мышц, без цнс?

то, что не укладывается в обычное понимание - обычно игнорируют. Я не собираюсь Вас переубеждать.

В чём?
Я что, сказал, что не верю, что без мозга можно жить и иметь Я?

Мне лично было достаточно видеть своими глазами, когда пацану сделали операцию, сделали дырку в черепе, удалили поврежденный участок, но после этого никаких нарушений я у него не видел. Говорил, мыслил  он совершенно нормально. Врачи называют это "повезло", но почему это происходит толком никто не знает. Однако закрывать на все это глаза и объявлять все непроверенным источником я бы не стал. Просто Вам не хочется верить в то к чему Вы привыкли.

Да я-то верю..
А вот Вы почему-то не верите, точнее, игнорируете вариант возможности жизни без сердца...

Например, наука официально не признает НЛО. Подтвержденных источников вы тоже не найдете, т.к.всегда можно сослаться на то, что это все бред и выдумки очевидцев.

Sorry, мы далеко не абстрактные НЛО обсуждаем, а реальные органы тела, которые вот они - рядом.

Так что спор бесполезен и мое имхо останется при мне, что сердце - центральный орган в теле человека.

Да спора особого и нет, просто интересно, почему Ваше имхо не учитывает того, что лёгкие важнее сердца, и более центральнее.

Мозг никогда не будет качать кровь по всему телу и...почему-то мы всегда желаем счастья и пр. близким и другим от всего...сердца...а не от головы... 

Сердце никогда не будет управлять координацией тела, никогда не будет ни очищать кровь от токсинов, ни обогащать её кислородом и питательными веществами, а всего лишь тупо фигачить в режиме насоса.
И потом, душа уходит в пятки, а не в голову в минуты опасности, там её дом и убежище стало быть.
Целуемся мы губами, которые в голове, а не левыми сосками, которые возле сердца...
А мозг, кстати, есть не только головной, но и спинной...

[Disciple-X]

В алфавите

[vodkin]

А вот у Кощея Б. "Я" было в яйце.

[nastyak]

воспринимаю себя исключительно как целое.