Сообщений в теме: 740

[Mimika]

А кто это?

[22Dake22]

[22Dake22]

ну мне никто точно не скажет ))) поскольку как вы знаете единного стандарта для тобета нету, сука привезена с чимкента сказали что тобет, рабочие качества отличные охраняла отару овец и крс, волка конечно не взяла но лису придушила, отец тоже тобет больше похож на тибетского мастифа очень крупный, повязал их и вот что получилось!

[Mimika]

Прикольные детки! А фото родителей есть?

[Businka]

А фото родителей есть?

Действительно, это намного интересней!

[Хомо]

уж не знаю,помнит ли кто из вас из литературы школьной прграммы фото Бунина.так вот рядом с ним сидит настоящий "сормат" Собака распространенная до революуии на территории России с медвежьей головой.Можно грубо его назвать русским мастифом.Кажется в1913году о них было последнее упоминание. Собаки,кстати, не очень высокие,но тяжелые.Они охраняли обозы помещиков,лобазы-спокойно спали в снегу,немного кушали,что бог послал.Поголовье было сильно однотипное(В отличии от САО)По характеру скорее меланхолики,не вредные.не прыгучие.
А то,что предлагают сейчас-помиски разных пород

я извеняюсь, Бунина знаю на уровне троички , но хорошо знаю что у него был Меделянин...

[Businka]

Один фиг - меделяне, сарматы, тобеты ...
Мифические существа

По сарматам на рос. форумах такииие битвы между "породниками" и скептиками наблюдала - наши анти- и тобетисты (тобетчики?) на их фоне как дети в песочнице
про меледян как-то меньше попадалось

[Корсо]

я извеняюсь, Бунина знаю на уровне троички , но хорошо знаю что у него был Меделянин...

совершенно верно на фото, если точно русский меделян,просто в других источниках их обзывают сорматами. Одних и тех же собак можно встретить под разными названиями
Мое мнение,что ни тех ни других не существует.

вот как то оно так:

Один фиг - меделяне, сарматы, тобеты ...
Мифические существа

Сообщение отредактировал Корсо: 11.01.2010, 22:16:50

[22Dake22]

это их мать, фото только такое во весь рост к сожалению нету, в холке где то 68-72 см.

[kuvert]

отца бы посмотреть

[22Dake22]

фото отца пока нету на выходных съезжу сфотографирую.

[kuvert]

фото отца пока нету на выходных съезжу сфотографирую.

а мать случаем не по монголовской линии? (монгол - кличка пса)

[22Dake22]

нет не по монголовской линии.

[рыбовед]

Вот обещанная статья о породе сармат, вернее отрывок из нее. Автор Е.Цигельницкий президент РКФ (если не ошибаюсь), ведущий кинолог РФ.

Прошу прощения у модераторов, ибо плавно перешел разговор на сарматов. Но обратите внимание на выделенный текст. Эта фраза может поможет противникам тобета признать существование этой породы, хотя бы в прошлом.

"Потом история с «сарматами» как-то подзабылась, оставшись только поводом для шуток и анекдотов. Как, впрочем, и все, связанное с «запорожцем» - бесконечные его поломки и «приколы» стерлись в памяти, остались только смешные истории, связанные с трехлетней эпопеей его бытия в качестве средства передвижения.
Однако, не так давно название «сармат» стало мелькать в кинологическом интернете, и, наконец, закончилось лицезрением этого шедеврального продукта селекции. Причем почему-то люди, которые их разводят упорно называют сей «продукт» «породой». То есть вот так взяла и возникла буквально из ничего порода с тысячелетней историей… Минуя все стадии становления и селекции. Как муха из нечистот, в соответствии с представлениями древних…
Порода – зоотехническое понятие. Это не просто слово, которое ничего не означает, вроде неопределенного артикля или ненормативной лексики, служащей порой людям с замедленным мыслительным процессом надежным инструментом обеспечения плавности и непрерывности повествования.
Понятие «порода» включает ясно определенные зоотехнические и культурно-исторические критерии, породы подразделяются на примитивные и заводские, порода имеет четкую структуру и состоит из линий, семейств и т.д. Нельзя набрать десяток нетипичных азиатов, перевязать их между собой, сфотографировать и сказать: «вот новая порода»!
Это будет не «порода», а те же нестандартные азиаты, только их будет не десяток, а число, равное количеству потомков. Сармата «позиционируют» как очень крупную собаку. Как пошутил А.Иншаков «огромные такие звери – 40 сантиметров голова, метр десять холка, полтора метра обхват груди, двадцать сантиметров пясть, резцы – с большой палец. Стали искать клыки – нету… Пригляделись – оказалось, ишака измеряли…».
На самом деле среди «нормальных» (соответствующих стандарту) среднеазиатских овчарок немало богатырей, на фоне которых сарматы просто потеряются. Для азиатов нехарактерна высоконогость, дисквалифицирующими пороками являются окрасы «дилют» (печеночный, голубой и т.д.), коричневая мочка носа, светлые глаза. Но по странному стечению обстоятельств эти признаки типичны для сарматов. Рост – за счет «ходульных» ног, порочные окрасы, скверная анатомия задней конечности… Зачем городить огород с «породой»? Такие щенки периодически рождаются от азиатов, порядочный заводчик их бракует. Бери – не хочу. Имеет ли смысл начинать строить племенную работу на базе племенного брака, вести селекцию отбраковки?
В кинологии есть примеры признания окрасов, считавшихся нестандартными (доги, французские бульдоги, шнауцеры и т.д.), однако, это касалось только признания окрасов анатомически правильных собак и без выделения в отдельную породу.
Среднеазиатская овчарка – сложная порода. В прошлом кинологи разделяли туркестанских, казахских, узбекских, киргизских овчарок. В результате признания одной породы – «среднеазиатская овчарка» в ней возникло расщепление, появились внутрипородные типы. В результате были возможны два подхода: либо выделение этих типов в самостоятельные породы (путь затратный, кропотливый и трудоемкий, но сохраняющий богатство генофонда и особенности национальных породных групп), либо – жесткое следование единому стандарту и форсированное создание заводской породы (более простой путь, единый «бренд», обеднение генофонда, растворение уникальных породных групп в общей популяции). Оставим за скобками достоинства и недостатки, моральные и рыночные аспекты этих подходов, но заметим – оба – зоотехнически правомочны. Выбор – за породниками. И они, похоже, уже выбрали.
И если найдутся энтузиасты, которые займутся поиском, сохранением и селекцией аборигенных типов (казахского, киргизского и т.д.) с целью их преобразования в породы, они должны будут отталкиваться не от племенного брака уже существующей заводской породы, а от анатомически правильных, типичных особей, если таковые сохранились в местах исконного обитания. Иначе получится не порода, а «запорожец» с «повасоником». Который не вполне машина. Так, самобеглый экипаж… Учитывая достаточно навязчивую рекламу и возможности СМИ, хотелось бы так же предостеречь неискушенных любителей от соблазна приобретения этих собак. Они не признаются FCI-РКФ. Не могут участвовать в выставках и соревнованиях в этой системе. Если даже (абстрактно) признать их селекцию целесообразной, «авторы породы» должны были несколько лет заниматься селекцией и консолидацией типа, работать над анатомией, а не заниматься рекламой и торговлей непонятно какими щенками, поскольку на начальном этапе никто не может поручиться, что из них вырастет. Это очень трудоемкая и затратная работа, но как можно предлагать «полуфабрикат» под видом «готового продукта»?
"

[Agora]

А моим щенятам уже месяц!

Вот его папа в возрасте 1 месяца и 1 года:

http://picasaweb.goo...176170494009090

http://picasaweb.goo...176180198460674


http://picasaweb.goo...176185376106946

http://picasaweb.goo...176186719954898

[Корсо]

Е.Цигельницкий как всегда прав.!!
Вывод напрашивается сам собой-тобет-отбраковка в сторону беднокостности и легких голов.
Сармат- отбраковка с другой стороны- большой рост ну еще и окрас.
и все ж от азиатов.
Я лично вообще не признаю коричневых азиатов,или с подпалом-ИМХО конечно.И не хочу иметь даже близко к этому-чтоб не было риска получить какашечный окрас.

Сообщение отредактировал Корсо: 13.01.2010, 17:49:52

[sladosya]

А моим щенятам уже месяц!

Вот его папа в возрасте 1 месяца и 1 года:

http://picasaweb.goo...176170494009090

http://picasaweb.goo...176180198460674


http://picasaweb.goo...176185376106946

http://picasaweb.goo...176186719954898

Спасибо Agora!

[Narino]

http://www.mychko.ru...p;page=1#pid987
и еще читать после картинок имоверные отличия тобетов от "простых" САО - http://www.mychko.ru...ge=20#pid114500

Сообщение отредактировал Narino: 15.01.2010, 02:43:02

[рыбовед]

Е.Цигельницкий как всегда прав.!!
Вывод напрашивается сам собой-тобет-отбраковка в сторону беднокостности и легких голов.

Не могу найти в словах Цигельницкого предпосылки к такому выводу ...
Кто сказал что тобет беднокостная собака? Наоборот все "пяткой в грудь себе бьют", что это огромная, мощная собака. Хотя мне думается что такой пес, далеко за отарой по полупустыне далеко не ушел бы, да еще и волков по пути гонять надо... По описанию Ткаченко (1929 г): "Киргизская (читай "казахская"-историческое несоответствие) овчарка – крупная волкообразная собака мощного сложения, обладает отлично развитым инстинктом охраны. "
"Волкообразная" имеется в виду тип конституции - наверное крепкий сухой, а не в смысле - лайкообразный или типа немецкой овчарки.
Короче чабанские собаки-работяги были (не может тысячелетняя история кочевого животноводства не создать рабочей породы), незнаю есть ли сейчас и будут ли в будущем. А вот, что из САО скоро пулучится две породы - бойцовая и шоу-диванная, я не сомневаюсь. А чабаны как использовали местных собак-дворняг, так и будут использовать, может выведется что-то "третье".

Сообщение отредактировал рыбовед: 15.01.2010, 11:12:03

[22Dake22]

кстати говоря о тобетах, у меня например до момента охраны сука была немного неуклюжа и толстовата но прошел сезон и моя сука стала поджарой как гончая, вместе с тем остался мощный торс, в общем прошла курс молодого бойца под знойным и палящим солнцем, в холодную и суровую зиму ))) просто создай им условия и они быстро адаптируются правда некторые умирают.