Перейти к содержимому

Фотография

Как найти управу на КСК?помогите советом


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 340

#201
Михаил Слинченко

Михаил Слинченко
  • Свой человек
  • 767 сообщений

ДД,Общедомовой лифт, должны ли за обслуживание лифта платить жильцы 1.2 этажей*?

По идее да


  • 0

#202
Nord_Vest

Nord_Vest
  • Случайный прохожий
  • 4 сообщений
NORD VEST - Алматинское Городское Общество Защиты Прав Потребителей, защитит права потребителей в сфере финансовых, социальных, медицинских, туристических и иных услуг нарушений прав потребителей, а так же представит интересы во всех судебных учреждений гражданского судопроизводства.

Так же проводим консультации по нарушению прав потребителей, оказываем юридическую помощь, решаем в досудебном, судебном порядке проблемы потребителей.
Так же возможны ОН-Лайн косультации!!!
Мы находимся по адресу:
г. Алматы, Зенкова 13, офис 105
Наши телефоны:
8 (727) 334 14 38
8 (777) 521 65 94
8 (705) 159 39 50
График работы:
Понедельник - Пятница с 09:00 до 18:00
Суббота, Воскресенье: выходной
наш сайт: http://nord-vest-kz.ucoz.net
  • -1

#203
Картер

Картер
  • В доску свой
  • 2 041 сообщений

Буду признателен, если кто-нибудь проконсультирует, насколько законны вот такие действия:

 

http://vse.kz/topic/...2#entry30761342

 


Сообщение отредактировал Картер: 28.10.2014, 16:22:40

  • 0

#204
bataim2011

bataim2011
  • Завсегдатай
  • 233 сообщений

здравствуйте уважаемые форумчане, доброго дня всем !!

 

Хотел бы попросить у вас помощи как справиться нам с нашим КСК "Елимай" (сидят на жарокова сатпаева, если не ошибаюсь)

Дома нет тепла, звоним и в КСК в теплоаварийную службу, все бестолку, КСК отнекивается не их работа,

аварийка (3799556) уже неделю !!!! НЕДЕЛЮ!!! посылает нам своих работников !!!

А дома нет тепла...а платить надо, т.е все равно завтавят, так вот теперь вопрос

 

1. Как зафиксировать что дома нет тепла и за этот период не платить им за отопление, какие средствами и бумагами и если есть законные акты то плз

если не сложно пункты в законах, чтобы мы могли все это учесть и еще не проиграли битву с ними

 

2. В доме нет напора холодной воды, аварийка и КСК утверждают что проблема с нашими трубами, а конкретно нет ответов от них,

   даже не хотят повторно что то проверить и доказать.

   Как какими средствами можно это доказать и показать что проблема не в стояках между этажами (они утверждают между 4 и 5 этажом в 5-ти этажном доме)

   Хотя по словам соседки снизу на 4 этаже у нее та же проблема, ниже не спрашивал, позже спрошу. Почему она раньше не жаловалась это уже другой вопрос.

 

3. В ванной нет горячей воды, она греется долго ((((  есть подозрение что из за схемы полотенцесушителя, но как это доказать ?

Есть у кого опыты с такими случаями 

 

рахмет


Сообщение отредактировал bataim2011: 29.10.2014, 16:08:47

  • 0

#205
Norex

Norex

    mazel tov

  • Читатель
  • 4 417 сообщений

Вопрос: в подъезде имеется мусоропровод, контейнер старый, дверь в помещение, где стоит контейнер держится на соплях, сток совсем забился (жидкость с мусора стекает в канализацию, насколько я понимаю). Решение перечисленных вопросов находится в компетенции КСК? Просто соседи обращались к председателю, но были посланы.   



#206
Орешек 73

Орешек 73
  • Гость
  • 26 сообщений

 

здравствуйте уважаемые форумчане, доброго дня всем !!

 

Хотел бы попросить у вас помощи как справиться нам с нашим КСК "Елимай" (сидят на жарокова сатпаева, если не ошибаюсь)

Дома нет тепла, звоним и в КСК в теплоаварийную службу, все бестолку, КСК отнекивается не их работа,

аварийка (3799556) уже неделю !!!! НЕДЕЛЮ!!! посылает нам своих работников !!!

А дома нет тепла...а платить надо, т.е все равно завтавят, так вот теперь вопрос

 

1. Как зафиксировать что дома нет тепла и за этот период не платить им за отопление, какие средствами и бумагами и если есть законные акты то плз

если не сложно пункты в законах, чтобы мы могли все это учесть и еще не проиграли битву с ними

 

2. В доме нет напора холодной воды, аварийка и КСК утверждают что проблема с нашими трубами, а конкретно нет ответов от них,

   даже не хотят повторно что то проверить и доказать.

   Как какими средствами можно это доказать и показать что проблема не в стояках между этажами (они утверждают между 4 и 5 этажом в 5-ти этажном доме)

   Хотя по словам соседки снизу на 4 этаже у нее та же проблема, ниже не спрашивал, позже спрошу. Почему она раньше не жаловалась это уже другой вопрос.

 

3. В ванной нет горячей воды, она греется долго ((((  есть подозрение что из за схемы полотенцесушителя, но как это доказать ?

Есть у кого опыты с такими случаями 

 

рахмет

 

ДВ! Я написала  акиму Есимову на личный блог, потом оставила заявление КСК записалась на прием в Тепло сети (+ заявление) в Акимат районный  вот сижу и жду ответа. У нашего дома история такая у кого то стоит кран на радиаторе если им не достаточно тепла то они его перекрывают и ко мне тепло не доходит (редиски натуральные) поэтому нужно по квартирно идти с праверкой на наличии кранов Маевского,перемычек и секций батарей (увеличивают до безобразия на 18кв (зал) стоит по 25 батарей т,е 25*1,5 площадь 37кв) вот так воруют наше тепло мои соседи.


  • 0

#207
Norex

Norex

    mazel tov

  • Читатель
  • 4 417 сообщений

на наличии кранов Маевского

Можете объяснить что это и как работает, а то у нас тоже в одной комнате тепла недополучаем? )



#208
Орешек 73

Орешек 73
  • Гость
  • 26 сообщений

 

на наличии кранов Маевского

Можете объяснить что это и как работает, а то у нас тоже в одной комнате тепла недополуч

Ответ л,ч


  • 0

#209
bataim2011

bataim2011
  • Завсегдатай
  • 233 сообщений

Спасибо форумчане в общем вот по нашей беде такая история

 

 

ходили по квартирам соседям нашим, вместе с сантехником, везде у всех почти теплые батареи (у кого холоднее у кого теплее, где начинается подача тепла, у них горячие батареи), но у них этажи же не последние, межэтажные и вроде как то теплее у них…. !!!, а давайте лучше начну по порядку по нашей истории….

 

 

 Тепло официально дают с 15 октября если не ошибаюсь, ладно думаем пару недель померзнем, типа пока тепло до нас дойдет и т.д....

но проходит месяц...тепла нет !!!!

 батареи алюминиевые (но не чугун), хотя мне кажеться может и чугун поставить, хез.....

  Старые хозяева квартиры не жаловались грит КСК....вы почему то только жалуетесь......странные какие у КСК мысли, но это ладно

 

 

Ждем уже с месяц тепла нет, костры значит разжигаем в квартире греться же надо  обогреватель купили в сулпаке, благо на бонусе были деньги...купили со скидкой

накрутили счетчика за октябрь это пипец   -   150 Квт  почти !!!!  

 

 

Далее пишу в Акимат бостандыкского (http://bostandyk.alm...ge_id=17&lang=1), 

                       Акимат городской  (http://almaty.kz/pag..._id=1201&lang=1)

 

 

Сижу значит себе на работе и вдруг БАХ звонок, жена звонит, делегация целая приехала…..В руках моя жалоба,  дошло блин мое письмо….радости было, полные штаны )))…..

Чет смотрю вроде забегали с КСК, пришел главный там тепловик с КСК, с теплоэнерго и еще там кто то главный сантехник вроде (трезвый ли ее вопрос он был тогда)  померили тепло в квартире, со своими приборами, НО блин я ступил (( не взял у них акт о замере.....в зале было ниже 17 в спальне 18 хотя согласно их же нормам и правилам, Правила от 07.12.2000 N 1822 "ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ", СНиП РК 4.02-04-2001 «Отопление, вентиляция и кондиционирование», ГОСТ 30494-96 «Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях») в квартире Согласно установленным нормам, температура воздуха в жилой комнате и на кухне на время отопительного сезона не может быть ниже +18 градусов, на лестничных клетках и в вестибюлях – ниже +16 градусов, а температура в ванной должна достигать минимум +25. (Ванная это отдельная песня !!)

(Замер тепла проводят согласно правил , я где то это видел но посеял ссылку…найду выложу….там в общем так, замеры проводят с точек от пола не менее 10 см от стены не менее 2 м при рыскрытых дверях, и в присутствий лиц с АПК, КСК и соседи мин два человека…….может где то и ошибюсь в цифрах…но как то так…. )

 

 

Вот вроде почитали все правила ну и что….развели эти товарищи руками и дальше побежали искать  тепло….

 

 

Радость была пару дней , батареи продолжают радовать нас своими холодом (((( Жду уже их больше двух дней, новостей и хабара нету от них, ни от КСК ни от тепловиков (3799556 аварийная, вечно отпинывают, КСК от них тоже не отстает)…..пыли столбом не вижу от их работы и работы акимата тоже, хотя вчера вроде Президент страны сказал  :idea: , чтобы за Акимами пыль столбом стояла от их работы  :rotate: , может они там за зданиями акиматов и нагоняют пыль от ничегониделания не знаю….. Акимат по ходу отписался у себя там в блоге наверное, пнули типа КСК дали им по шапке….и псе…на этом работа Акиматов закончилась…..может по должностным инструкциям у них так не знаю…. :faceoff: Руководящих их документов не видел.

 

 

Вчера звонила одна мадам с телевидения, с какого чет не спросили, обещал перезвонить , у них там какая та передача про ЖКХ, но чет пропала, обещал перезвонить…..

 

 

С утра сегодня, 12 ноября 2014 года (еще не замерзли наши пальцы и поэтому стучим здесь)  звоню в КСК…ноль….звоните старшей грят….а этой старшей нету….. когда ее ловить…. 

 

 

 

 

Вывод нашей КСК по ситуаций - 

Они отпихивают всем нам менять стояки надо (хотя когджа они там сбрасывают воду, то батареи моментально греются!! Воздух спускаешь, вода бежит с напором)…вопрос а ЛЕТОМ кто мешал им обходить все квартиры и кричать на весь двор что надо с трубами что то делать, ни предписаний ни бумаг никаких мои соседи главное не видели.

НО самое непонятное в этой историй, почему наши соседи молчат об этом….привыкли что  ли мерзнуть…..

 

 

В общем, ждем теперь когда АПК или как их там, теплосети дадут побольше градусов…может так и прогреются батареи наши.

 

 

Далее я думаю найти нормальных сантехников и нашел кое какое решение, но не видел такое в казахстане, как думаете у нас такое прокатит…..

 Сантехники РФ предлагают ставить удлинители тепла внутрь батареи алюминиевого типа, чтобы при условий подачи тепла снизу батареи (что уже нарушение схемы подачи тепла, все пишут надо сверху подавать, там много споров тоже по этому случаю..)  тепло проходил по всей батареи ….схемы все я нашел в интернете…..может народ подскажет толковых сантехников…. 

 

там такая тема



Встраивыемая трубка для улучшеной циркуляции радиаторов.

Чтобы обеспечить наилучшее распределение теплоносителя в радиаторе при одностороннем подключении и определенном количестве секций в радиатор Arbonia встраивается трубка.

Трубка внутри радиатора для улучшенной циркуляции теплоносителя

 

Когда теплоноситель подаётся сразу на 2/3 расстояния от входа - идёт равномерное перемешивание гор.воды с меньшей плотностью с остывшей, у которой плотность выше и только тогда будет равномерный разогрев всех секций

 

Кто нибудь такое делал? 

есть опыт у кого нидь.?


Сообщение отредактировал bataim2011: 12.11.2014, 13:02:58

  • -1

#210
bataim2011

bataim2011
  • Завсегдатай
  • 233 сообщений

 

 

на наличии кранов Маевского

Можете объяснить что это и как работает, а то у нас тоже в одной комнате тепла недополуч

Ответ л,ч

 

кран Маевского, эти типа краники маленькие такие стоят по  краям батареи  (http://roma100471.ru...otopleniya.html) и то только на пятом этаже, но заметил, что некоторые соседи ставят их и на других этажах, кто батареи менял на алюминиевые......пока ходил по соседям разглядывал все батареи ))))


  • 1

#211
Орешек 73

Орешек 73
  • Гость
  • 26 сообщений
 


Спасибо форумчане в общем вот по нашей беде такая история
 
 
ходили по квартирам соседям нашим, вместе с сантехником, везде у всех почти теплые батареи (у кого холоднее у кого теплее, где начинается подача тепла, у них горячие батареи), но у них этажи же не последние, межэтажные и вроде как то теплее у них…. !!!, а давайте лучше начну по порядку по нашей истории….
 
 
 Тепло официально дают с 15 октября если не ошибаюсь, ладно думаем пару недель померзнем, типа пока тепло до нас дойдет и т.д....
но проходит месяц...тепла нет !!!!
 батареи алюминиевые (но не чугун), хотя мне кажеться может и чугун поставить, хез.....
  Старые хозяева квартиры не жаловались грит КСК....вы почему то только жалуетесь......странные какие у КСК мысли, но это ладно
 
 
Ждем уже с месяц тепла нет, костры значит разжигаем в квартире греться же надо  обогреватель купили в сулпаке, благо на бонусе были деньги...купили со скидкой
накрутили счетчика за октябрь это пипец   -   150 Квт  почти !!!!  
 
 
Далее пишу в Акимат бостандыкского (http://bostandyk.alm...d=17&lang=1), 
                       Акимат городской  (http://almaty.kz/pag...1201&lang=1)
 
 
Сижу значит себе на работе и вдруг БАХ звонок, жена звонит, делегация целая приехала…..В руках моя жалоба,  дошло блин мое письмо….радости было, полные штаны )))…..
Чет смотрю вроде забегали с КСК, пришел главный там тепловик с КСК, с теплоэнерго и еще там кто то главный сантехник вроде (трезвый ли ее вопрос он был тогда)  померили тепло в квартире, со своими приборами, НО блин я ступил (( не взял у них акт о замере.....в зале было ниже 17 в спальне 18 хотя согласно их же нормам и правилам, Правила от 07.12.2000 N 1822 "ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ", СНиП РК 4.02-04-2001 «Отопление, вентиляция и кондиционирование», ГОСТ 30494-96 «Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях») в квартире Согласно установленным нормам, температура воздуха в жилой комнате и на кухне на время отопительного сезона не может быть ниже +18 градусов, на лестничных клетках и в вестибюлях – ниже +16 градусов, а температура в ванной должна достигать минимум +25. (Ванная это отдельная песня !!)
(Замер тепла проводят согласно правил , я где то это видел но посеял ссылку…найду выложу….там в общем так, замеры проводят с точек от пола не менее 10 см от стены не менее 2 м при рыскрытых дверях, и в присутствий лиц с АПК, КСК и соседи мин два человека…….может где то и ошибюсь в цифрах…но как то так…. )
 
 
Вот вроде почитали все правила ну и что….развели эти товарищи руками и дальше побежали искать  тепло….
 
 
Радость была пару дней , батареи продолжают радовать нас своими холодом (((( Жду уже их больше двух дней, новостей и хабара нету от них, ни от КСК ни от тепловиков (3799556 аварийная, вечно отпинывают, КСК от них тоже не отстает)…..пыли столбом не вижу от их работы и работы акимата тоже, хотя вчера вроде Президент страны сказал  :idea: , чтобы за Акимами пыль столбом стояла от их работы  :rotate: , может они там за зданиями акиматов и нагоняют пыль от ничегониделания не знаю….. Акимат по ходу отписался у себя там в блоге наверное, пнули типа КСК дали им по шапке….и псе…на этом работа Акиматов закончилась…..может по должностным инструкциям у них так не знаю…. :faceoff: Руководящих их документов не видел.
 
 
Вчера звонила одна мадам с телевидения, с какого чет не спросили, обещал перезвонить , у них там какая та передача про ЖКХ, но чет пропала, обещал перезвонить…..
 
 
С утра сегодня, 12 ноября 2014 года (еще не замерзли наши пальцы и поэтому стучим здесь)  звоню в КСК…ноль….звоните старшей грят….а этой старшей нету….. когда ее ловить…. 
 
 
 
 
Вывод нашей КСК по ситуаций - 
Они отпихивают всем нам менять стояки надо (хотя когджа они там сбрасывают воду, то батареи моментально греются!! Воздух спускаешь, вода бежит с напором)…вопрос а ЛЕТОМ кто мешал им обходить все квартиры и кричать на весь двор что надо с трубами что то делать, ни предписаний ни бумаг никаких мои соседи главное не видели.
НО самое непонятное в этой историй, почему наши соседи молчат об этом….привыкли что  ли мерзнуть…..
 
 
В общем, ждем теперь когда АПК или как их там, теплосети дадут побольше градусов…может так и прогреются батареи наши.
 
 
Далее я думаю найти нормальных сантехников и нашел кое какое решение, но не видел такое в казахстане, как думаете у нас такое прокатит…..
 Сантехники РФ предлагают ставить удлинители тепла внутрь батареи алюминиевого типа, чтобы при условий подачи тепла снизу батареи (что уже нарушение схемы подачи тепла, все пишут надо сверху подавать, там много споров тоже по этому случаю..)  тепло проходил по всей батареи ….схемы все я нашел в интернете…..может народ подскажет толковых сантехников…. 
 
там такая тема


Встраивыемая трубка для улучшеной циркуляции радиаторов.

Чтобы обеспечить наилучшее распределение теплоносителя в радиаторе при одностороннем подключении и определенном количестве секций в радиатор Arbonia встраивается трубка.

Трубка внутри радиатора для улучшенной циркуляции теплоносителя

 
Когда теплоноситель подаётся сразу на 2/3 расстояния от входа - идёт равномерное перемешивание гор.воды с меньшей плотностью с остывшей, у которой плотность выше и только тогда будет равномерный разогрев всех секций
 
Кто нибудь такое делал? 
есть опыт у кого нидь.?

 
ДД! Мне предлагали поставить печь (ЮКорея) т,к я живу на 1-ом этаже то для меня это вариант, или другой способ электро батареи , такие конструкции есть у нас в м-оне Аксай, мне примерно сказали стоить будет с установкой и печкой 250000-300000тыс, при этом вы отказываетесь официально от теплосетей т е платить за так называемое тепло не будите. Тел сантехника ( он как палочка выручалочка у моей семьи) могу скинуть в л,ч
  • -1

#212
MLV

MLV
  • В доску свой
  • 5 420 сообщений

ДД! Мне предлагали поставить печь (ЮКорея) т,к я живу на 1-ом этаже то для меня это вариант, или другой способ электро батареи , такие конструкции есть у нас в м-оне Аксай, мне примерно сказали стоить будет с установкой и печкой 250000-300000тыс, при этом вы отказываетесь официально от теплосетей т е платить за так называемое тепло не будите. Тел сантехника ( он как палочка выручалочка у моей семьи) могу скинуть в л,ч

от теплосетей отказаться невозможно, где-то у них на сайте читала...


  • 0

#213
Орешек 73

Орешек 73
  • Гость
  • 26 сообщений

 

ДД! Мне предлагали поставить печь (ЮКорея) т,к я живу на 1-ом этаже то для меня это вариант, или другой способ электро батареи , такие конструкции есть у нас в м-оне Аксай, мне примерно сказали стоить будет с установкой и печкой 250000-300000тыс, при этом вы отказываетесь официально от теплосетей т е платить за так называемое тепло не будите. Тел сантехника ( он как палочка выручалочка у моей семьи) могу скинуть в л,ч

от теплосетей отказаться невозможно, где-то у них на сайте читала...

 

 

 

ДД! Мне предлагали поставить печь (ЮКорея) т,к я живу на 1-ом этаже то для меня это вариант, или другой способ электро батареи , такие конструкции есть у нас в м-оне Аксай, мне примерно сказали стоить будет с установкой и печкой 250000-300000тыс, при этом вы отказываетесь официально от теплосетей т е платить за так называемое тепло не будите. Тел сантехника ( он как палочка выручалочка у моей семьи) могу скинуть в л,ч

от теплосетей отказаться невозможно, где-то у них на сайте читала...

 

я была на приеме в ТС и задала такой вопрос и мне ответили что если вы проживаете на 1 эт то это возможно т.е обратка будет идти потом через 2 эт


Сообщение отредактировал Орешек 73: 17.11.2014, 20:01:46

  • 0

#214
Скромный

Скромный
  • Завсегдатай
  • 143 сообщений

Имеется встроенное нежилое помещение. КСК установило тариф на эксплуатационные услуги в несколько раз выше, чем с собственников жилых помещений. Пролистал все профильные законы, оснований такой градации тарифообразования в зависимости от назначения помещения не нашел. Они  действительно ухи объелись или я где-то что-то упустил?


  • 0

#215
Михаил Слинченко

Михаил Слинченко
  • Свой человек
  • 767 сообщений

 Они  действительно ухи объелись или я где-то что-то упустил?

ОбЪелись.


  • 0

#216
Опельсинка

Опельсинка
  • Завсегдатай
  • 142 сообщений

Подскажите, куда можно обратиться с жалобой на председателя КСКА?


  • 0

#217
Asya_Oraz

Asya_Oraz
  • Завсегдатай
  • 255 сообщений

Подскажите, куда можно обратиться с жалобой на председателя КСКА?

думаю коллективно собраться с жильцами письменно направить ему запрос о своей проблеме и указать сроки устранения их, обязательно собрать все подписи всех жильцов дома или большинства, в этом же письме указать что в случае не исправности вашего требования вы вправе сменить КСК проведя общее собрание жильцов дома зафиксировав это в протоколе. копию данного письма направить в акимат отдел точно не помню но они курируют работу кск по району лучше позвонить


  • 0

#218
Опельсинка

Опельсинка
  • Завсегдатай
  • 142 сообщений

 

Подскажите, куда можно обратиться с жалобой на председателя КСКА?

думаю коллективно собраться с жильцами письменно направить ему запрос о своей проблеме и указать сроки устранения их, обязательно собрать все подписи всех жильцов дома или большинства, в этом же письме указать что в случае не исправности вашего требования вы вправе сменить КСК проведя общее собрание жильцов дома зафиксировав это в протоколе. копию данного письма направить в акимат отдел точно не помню но они курируют работу кск по району лучше позвонить

 

Спасибо! Возьму на заметку ваши рекомендации.


  • 0

#219
manya6e4ka

manya6e4ka
  • В доску свой
  • 1 605 сообщений

 

Подскажите, куда можно обратиться с жалобой на председателя КСКА?

думаю коллективно собраться с жильцами письменно направить ему запрос о своей проблеме и указать сроки устранения их, обязательно собрать все подписи всех жильцов дома или большинства, в этом же письме указать что в случае не исправности вашего требования вы вправе сменить КСК проведя общее собрание жильцов дома зафиксировав это в протоколе. копию данного письма направить в акимат отдел точно не помню но они курируют работу кск по району лучше позвонить

 

Жалуйся - не жалуйся, в акимат повязан с председателями КСК)))(проверено). Кто ж сейчас на зарплату живет? И акимат НЕ ОТВЕЧАЕТ за Вашу частную собственность!!! Это Ваш - кондоминиум, решать только Вам!!!  Отписку вам дадут, бунт успокоится, все уйдет "в лету", все собственники разбегуться по своим делам праведным и полная тишина.....

И председателя надо грамотно менять по закону, а он двоякий (проверено в судах), мы уже и через суды прошли, и там "голубой туман", и прокуратуру нашу родную, там тоже ..."голубой туман".

Но писать надо!!! Ичерез почту заказным письмом, чтобы каждая бумажка фиксировалась с исходящим и входящим номером, особенно председателю, чтобы не говорила, что не получала. Пригодится все, авось....получится.


  • 0

#220
Тихий Дон

Тихий Дон
  • Читатель
  • 357 сообщений

Сейчас КСК отвечает только за неубранный снег - недавно ввели административную ответственность. Можно написать заявление участковому.

Всё, больше ни за что не отвечают.

 

Говорят, можно выйти из КСК и управлять своим домом отдельно. Будете знать, на что и сколько денег уходит. Проконтролировать КСК невозможно.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.