Сообщений в теме: 19042

[Janik]

[mod=Janik]Данная тема предназначена для общения по вопросам связанным с охотой и рыбалкой, которые, по тем или иным причинам, не могут обсуждаться в других темах форума "Охота и рыбалка".
В данной теме запрещено обсуждать вопросы не относящиеся к охоте и рыбалке. Нарушение будет наказываться по п.2.2.7 Правил конференции.[/mod]

Сообщение отредактировал Janik: 30.08.2010, 00:49:22

[Makarov]

ден_борода, без оружия - дело если даже до суда дойдет - развалится там уже. и полицейские это прекрасно понимают. речь идет не просто о снятии части ответственности - 90% что не будет обвинительного приговора. аминь.

с браконьерством как составом преступления достаточно все просто - нужно изъятие как орудия охоты, так и самой добычи. Одно без другого ну не канает по-любому. Это ж любой следак понимает/я надеюсь

Сообщение отредактировал Makarov: 05.04.2010, 11:45:02

[den_boroda]

ден_борода, без оружия - дело если даже до суда дойдет - развалится там уже. и полицейские это прекрасно понимают. речь идет не просто о снятии части ответственности - 90% что не будет обвинительного приговора. аминь.

Это демагогия. Примеры есть? Если бы были - давно бы уже всё повыбили и спокойненько провозили через посты без оружия.

зы: а оружие хоронят, чтобы не отобрали это самое оружие.

Сообщение отредактировал den_boroda: 05.04.2010, 11:46:35

[Dumka]

ден_борода, без оружия - дело если даже до суда дойдет - развалится там уже. и полицейские это прекрасно понимают. речь идет не просто о снятии части ответственности - 90% что не будет обвинительного приговора. аминь.

Это демагогия. Примеры есть? Если бы были - давно бы уже всё повыбили и спокойненько провозили через посты без оружия.

зы: а оружие хоронят, чтобы не отобрали это самое оружие.

как бы вывезли, если без лицензии нельзя?
остановят но посту - нет лицензии, отдавай мясо, есть - проезжай.

[Dumka]

А рыба это продовольственный товар, а не туша лицензионного животного.
На купленный мешок риса в Бакбактах вы же не показываете документы или чеки. А вдруг вы его незаконно вырастили или прихватили с поля.

[Makarov]

Это демагогия. Примеры есть? Если бы были - давно бы уже всё повыбили и спокойненько провозили через посты без оружия.
зы: а оружие хоронят, чтобы не отобрали это самое оружие.

это не демагогия, это судебная практика. примеры можете в алматинском городском суде запросить Вы юрист??

[den_boroda]

Захотят докопаться, и до риса докопаются. Почему не докапываются я сказал выше.
Рыба - такой же изъятый объект, иначе не было бы системы лицензирования по весу.

Короче, я все сказал. Как возить каждый решает сам. Сам рыбу вожу без документов, но у меня не было надбезлицензионного количества.

[Makarov]

причем здесь 'захотят докопаться'? мы начали разговор за закон. я Вам объяснил, что без орудия охоты не будет обвинительного приговора. А то, что берут на испуг - это уже из области полной юридической безграмотности наших граждан.

[Артемий]

причем здесь 'захотят докопаться'? мы начали разговор за закон. я Вам объяснил, что без орудия охоты не будет обвинительного приговора. А то, что берут на испуг - это уже из области полной юридической безграмотности наших граждан.

Ну так за соучастие пойдете. Дескать, сообщников-стрелков не выдает, а мясо возит.К стенке!

Сообщение отредактировал Артемий: 05.04.2010, 13:47:36

[den_boroda]

Для Макарова, путающего теплое с мягким:

Более миллиона тенге штрафа придется заплатить водителю автомобиля "ГАЗель". В его машине было обнаружено шесть отстрелянных туш дикого кабана, охота на которого в это время года запрещена.

Как рассказала руководитель пресс-службы ДВД Гульнар Дюсенова, в рамках проводимого по республике оперативно-профилактического мероприятия "Браконьер" в Кызылординской области было выявлено 61 правонарушение.

- Из них 11 фактов незаконной вырубки деревьев, 22 - нарушения правил охоты на животных и 22 - незаконного лова рыбы, - говорит она. - По результатам проводимых рейдов обнаружено четыре случая охоты на диких кабанов, за которые предусмотрено уголовное наказание.

В одном случае сотрудники дорожной полиции остановили бортовую "ГАЗель" на трассе Кызылорда - Жезказган. В кузове машины обнаружили шесть туш кабанов. В свое оправдание водитель стал уверять инспекторов в том, что понятия не имеет, как в его машину попали эти животные. Наверное, сами залезли, а потом застрелились.

В другой раз при въезде в город дорожными инспекторами был остановлен автомобиль "Хюндай", водитель которого с явной неохотой открыл багажник. И не случайно: там оказались две туши кабана. Ни лицензии на охоту, ни других разрешительных документов, ни у первого, ни у второго водителя не оказалось.

- Помимо штрафа в 200 месячных расчетных показателей за каждое убитое животное, за такие нарушения предусматривается и наказание в виде лишения свободы до трех лет, - пояснила Гульнар Дюсенова.

Взято отсюда: закон.кз

[Shturman Vasya]

Ден все правильно, за перевозку туши без лицензии накажут без разговора. Если туша будет без шкуры - экспертиза обеспечена, не надо считать гайцов за баранов, уж от домашнего скота мясо сразу отличается.

[den_boroda]

Дак вот это все до нашего друга никак не дойдет. Гайцы остановят, заподозрят, задержат (имеют право), вызовут кого надо, занавес

[Артемий]

Когда жил в Магадане, частенько на сплав ходил по 2-3 недели. Однажды лося подстрелил. Ессно лицензии не было, хотя охота была открыта. Пришлось почти день убить на разделку туши и отделения мяса от костей. Кости, голову и пр. потроха промысловикам отдал( медведЯ потом на них взяли), мякоть вез в бочках домой. Как в этом случае было-бы у нас при встрече с ДЯДЬКАМИ ?

Сообщение отредактировал Артемий: 05.04.2010, 13:58:29

[Makarov]

я смотрю здесь все прям практикующие юристы собрались?? мне ваш закон.кз ни в одно место не упирается. есть судебная практика - на нее и нужно опираться. если вас можно запугать просто одними разговорами от гайцов типа "сейчас кого надо вызовем" и т.д. и т.п. - уж извиняйте тогда, платите сразу и без промедления. да побольше - им же тоже жить как-то надо. своим теплым и мягким тоже достали, чесслово - другие крылатые выражения закончились что ли? для судьи помимо косвенных доказательств понадобятся и прямые.

'вызовут кого надо' - дальше-то что? именно на стороне обвинения лежит обязанность доказывания виновности - в курсе про это?? в прокуратуре тоже нах не нужно себе статистику портить - есть и такая, представьте себе - учет дел, по которым обвинение не проходит.

'за перевозку туши без лицензии накажут без разговора' - ну значит мы с вами на разных языках разговариваем. не будет найдено оружие - дело развалится/возможно даже ДО суда, неужели непонятно??

з.ы. ну почитайте УК и УПК что ли на досуге, желательно с комментариями - все же в свободной продаже есть.

Сообщение отредактировал Makarov: 05.04.2010, 14:13:06

[Dumka]

Все обстоятельства дела по кабанам в Газеле неизвестны. Поэтому тяжело судить только по этим обрывочным сведениям. Хотя считаю что в общем случае Макаров прав, главное ушами не хлопать и не подписываться под тем что тебе будут менты говорить. А особенно любят сначала запугать, а потом так по дружески варианты предлагать. Но этим челам поделом!!!

С этим оружием, кабанами и т.п. отклонились от начала разговора.
Условия значит: купил рыбу у местных, лицензии на вылов рыбы нет, имею право тока на 5 кг на человека.

С одной стороны, если сам поймал больше, то закон нарушил. Это на совести рыболова. Ну а если всётаки купил рыбу в поселке. Тогда и говори правду, купил! Не будут верить, и грозить инспекторами. То пусть докажут, что это не так. Собственно как Ден говорил, объем маленький возиться не будут с доказательствами моей неправоты. Да они и не смогут этого сделать.
Но даже если они расколят того браконьера, у кого вы рыбу брали и он скажет, что продал её вам, то вы будете не обвиняемым, а потерпевшим!! т.к. деньги за рыбу заплачены, а рыба в пользу государства изъята.
Вы ведь не умышленно поощряли браконьерство, т.к. српоситьдокументы узаканивающие его деятельность не имеете права! (та же аналогия с покупкой угнанной машины!)

Как я уже говорил "рыба" - в данном случае это продукт питания, а не объект изъятия. Почему так?
Из правил рыболовства следует: Рыболовство - лов рыбы и добывание других водных животных, являющихся объектом рыболовства. т.е. это процесс непосредственно самого лова!!
А мы с вами где? на трассе, в городе не важно, и эта рыба не связана с рыбалкой никоим образом. Помните, мы ведь её купили в "магазине" - это что рыболовство.

А если уж совсем дотошные инспекторы попадутся, и будут гнуть что вы не купили, а сами выловили. Пожалуйста проводите экспертизу и увидите что она выловлена сетями. А всяких ЧПшек полно, коим разрешено рыбу ловить сетями и у них же можно её купить.

Сообщение отредактировал Dumka: 05.04.2010, 14:47:45

[Art]

Макаров, ты когданить в суде у нас был ?
Желаю там не бывать. А царь прикажет - дураки найдутся. (с) и никакое дело не развалится.

Сообщение отредактировал Art: 05.04.2010, 14:49:48

[Dumka]

А и ещё, раз уж так страшен капчагайский пост, то его можно объехать. Сразу после плотины поворот направо к карьеру. Там обычно шлагбаум открыт, если закрыт - сторожа "поблагодарить" и вперёд. Выезжаем на казахстанской трассе за дачами.
Бывает и на повороте с дач на трассу стоит патруль. Остановился, купил мороженное в ларьке, прогулялся посмотрел.
Не раз с похмелья эта дорога в купальный сезон выручала.
Во!

[den_boroda]

Да возите че хотите - мясо тушами, рыбу мешками, я разве против? Тока, если спАлитесь, не ищите других виноватых, отвечайте сами за свои поступки. Вот и все.

[Mr. Acc-ura-cy]

я смотрю здесь все прям практикующие юристы собрались?? мне ваш закон.кз ни в одно место не упирается. есть судебная практика - на нее и нужно опираться. если вас можно запугать просто одними разговорами от гайцов типа "сейчас кого надо вызовем" и т.д. и т.п. - уж извиняйте тогда, платите сразу и без промедления. да побольше - им же тоже жить как-то надо. своим теплым и мягким тоже достали, чесслово - другие крылатые выражения закончились что ли? для судьи помимо косвенных доказательств понадобятся и прямые.

'вызовут кого надо' - дальше-то что? именно на стороне обвинения лежит обязанность доказывания виновности - в курсе про это?? в прокуратуре тоже нах не нужно себе статистику портить - есть и такая, представьте себе - учет дел, по которым обвинение не проходит.

'за перевозку туши без лицензии накажут без разговора' - ну значит мы с вами на разных языках разговариваем. не будет найдено оружие - дело развалится/возможно даже ДО суда, неужели непонятно??

з.ы. ну почитайте УК и УПК что ли на досуге, желательно с комментариями - все же в свободной продаже есть.

Поддержу позицию Макарова в этой дискуссии, но добавлю, что необходимо уметь пользоваться знаниями процессуальных действий соответсвующих служб, знать свои права и обязанности и т.д., а не только знать о том, что эти права и нормы существуют.

[Makarov]

Макаров, ты когданить в суде у нас был ?

был. и много раз. иначе не говорил бы.
примечания мистера Точность в тему

Сообщение отредактировал Makarov: 05.04.2010, 15:38:19

[den_boroda]

Вперед и с песней!

...Только я очень сильно сомневаюсь, что знание всех процессуальных норм, прав и обязанностей спасет от ответственности за шесть туш кабана к примеру....

Вот теперь я точно прекращаю дискуссию на эту тему.

Ибо когда-нибудь обломится очень сильно и больно тому, кто ставит себя выше и мнит себя богом в отношениях с чуть менее образованными представителями различных служб.
Это было уже ИМХО