Сообщений в теме: 1477

[Bullet.]

Ну и последнее - нигде в отчете не пишется что мол отчет 1993 года, а сам индекс 1990.

Красная Машина, вы не правы. Не буду с вами спорить, можно хоть десять страниц исписать, пытаясь доказать свою правоту. Мне это не нужно. Индексы публикуются на каждый год. Хотя вы это отрицаете. но в той ссылке как раз написано, что это индекс 1990г. Индеек за 1990г не может выйти в 1990г хотя бы по причине отсутствия данных за этот год. И спор у вас был именно об индексе 1990. Если вы считаете себя правым, пусть будет так.

Боюсь, что объяснять бесполезно. Немного ранее, я вкратце объяснил Ленчик почему индексы за определенные годы выходят в последующие годы. Она поняла с полуслова. С Красная Машина, я провозился две станицы, но он так и не понял, или не захотел понять.
Разные люди бывают, разные.

[Ateoma]

Нет, меня интересует скорее не миграционная сторона, а проблема поиска работы. Что сначала? Недвижимость или работа? Т.е. не хочется приехать и сидеть полгода без работы, пока найдешь стоящее, но с другой стороны без гражданства тоже вряд ли возьмут? Ладно, спасибо, поду читать.

Вы знаете, из своего опыта и опыта моих друзей из КЗ, иммигрировавших в разные страны, могу сказать, что найти что-то стоящее, как в стране текущего пребывания, так и в стране будущей иммиграции всегда не просто. По РФ с 1 января 2011 для трудовых мигрантов облегчены условия регистрации и работы (это если вы хотите приехать поработать и потом решить уезжать или нет). Подробно в других ветках форума.
Недвижимость в Москве пока очень трудно купить, проще пока снимать по своим финансовым возможностям по спальным районам, если только вы не страдаете нарциссизмом и комплексом провинциалов (это я о таких, кто приехал в Москву из регионов и начинающих при всех окружающих говорить "если жить, то в пределах Садового или хотя бы 3-ки", создающих "краасивый" фасад, фанатеют от СБГ, а после 23 числа месяца начинают у других "без-понтовых" коллег "стрелять деньги до зарплаты").
В крупные российские и иностранные компании без гражданства России или хотя бы РБ берут только по крайней нужде.

Сообщение отредактировал Ateoma: 17.08.2011, 18:30:47

[vadkm]

Однажды в Казахстане еще при СССР погибло в одном хозяйстве 50% поголовья верблюдов. Это ж неслыханно, это только враг народа мог такое допустить, председателю совхоза (или колхоза) грозило как минимум тюремное заключение, пока не выяснилось, что в хозяйстве было всего лишь 2 (два) верблюда. Один сдох, что дало такую СТАТИСТИКУ.

Ну это так, байка.

Байка правильная...по отношению к статистике. Поэтому тема и была создана - спросить реально существующих людей об их настоящих впечатлениях и опыте.
А эти, с позволения сказать, господа, уже 5 страниц зас... своими статистическими разборками ни о чем.

Кстати, ИМХО, о менталитете и людях - на канадчине очень часто отмечаю, что с бывшими казахстанцами, и вообще русскоязычными из азиатских республик, общаться гораздо легче, чем с бывшими россиянами. C украинцами вообще тяжело, у некоторых из них "национальное самосознание" прет.
Иногда думаешь, что у них с головой что-то, большинство с какими-то прибамбасами. Например, я очень веселился, когда какая-то мадам из Белоруссии сказала моей знакомой (русской, из Алма-Аты): "А вы хорошо по-русски говорите, почти без акцента..."

Верно, сказано. Статистика штука лукавая. Составляется она не всегда для создания объективной картины, гораздо чаще для скрытия этой самой картины. А уж использоваться может как кому в голову прейдет. А в отрыве от контекста(жизни) это вообще голые цифры. И по-моему некоторые используют подобный прием для увода беседы в сторону.
О менталитете могу сказать у нас на израильтянщине – тоже «перлы» менталитета отмечаются нередко. Экс – Россияне (за мелким исключением) вроде как ничего такого, «прибамбасов» не много, а вот некоторые представители «нэзалэжной» Украины просто отжигают. Основательно им там мозги промывают "национальным самосознанием" и тд. Самое смешное, что все вдалбливаемое им в голову это «Австрийская пропаганда» образца конца 19 века для Галиции и окрестностей. Но многие купились на эти байки. С белорусами это тоже случается, но гораздо реже…. С выходцами из Средней Азии и в правду общаться достаточно просто. Есть правда еще американцы, с ними общаться совсем просто, но не интересно, ибо после 15-20 минут беседы, темы как правило, кончаются, а это уже скучно.
Но это так «лирическое отступление» давайте господа все же по теме.

Сообщение отредактировал vadkm: 17.08.2011, 20:41:37

[Ateoma]

...2. Падающий уровень здравоохранения, несмотря на наличие страховки от компании. Любые уже средненькие по уровню сложности операции, уже усиленно ищещь врачей старой советской закалки, желательно учившихся в России. Либо смотришь опять таки Российские клиники для лечения....

+100!!!
Молодец! Хорошо сказал!
По поводу пункта 2. Сегодня на "time.kz" классную статью прочел: http://www.time.kz/i...ws&newsid=23148
Комменты просто убивают!

По случаю родов свояченницы в бюджетном отделении обычного роддома поделюсь опытом. Платное отделение можем позволить себе, но свояченница сразу сказала, что буду наблюдаться у своего по месту жительства акушера-гинеколога в местной бюджетной консультации. Когда подходило время родов, она определила сама, в какой больнице хотела бы рожать и предварительно выяснила в чью смену попадет. Как выяснить отдельная история. Настало время, вызвала скорую, дежурный врач как погрузили в машину четко спросила, в какую хочешь чтобы отвезли. Врач по рации связывается с оператором и сообщает, что у них такой случай и получает добро и направление в эту больницу. Свояченница попадает к тому врачу, что хотела, и благополучно рожает парня, племяша жены. Так вот мы с женой все везем, у них в бюджетном крыле, там режим, бахиллы, охрана, часы приема, перечень разрешённых к передаче продуктов. Платное отделение находится через пластиковую перегородку. В первую ночь в платном отделении через стенку праздник, в большой кавказской семье, долгожданный мальчик. Большой кагал из 12 человек проходит в обуви в палату и передает этого кроху из рук в руки. Шум и гам. На вопрос свояченницы, почему там несоблюдение режима, нянечка и мед сестра ей отвечают, а они один хрен богатые разве им запретишь, отдельная оплаченная палата, так что пусть гуляют. Логика конечно жесткая, но это вот такая вот реакция медперсонала. После родов, конечно же мы отблагодарили врача, принимавшего роды, так как все понимаем, что пока государство не в состоянии оплачивать достойно хорошо проделанную работу. Так что теперь, только к бюджетному врачу.

[Gallchonok]

Я недавно в крупный вуз заходил.Четыре русских абитуриента на 40 казахов.Выходит русских через 25 лет будет не больше 10 процентов.Так что вопрос миграции уже будет не актуален.Надо уезжать не гавкая .А нормально.Спасибо сказать что пожили.Сначала говорили что притесняют бедных вовсю.Теперь как ложь вскрылась стали все поливать грязью.

уезжают не русские, уезжает образованный и думающий средний класс. среди которого есть и русские и казахи. так что вопрос иммиграции останется актуален и через 10 лет (как он был актуален последние 20 лет), если только канешно кардинальных изменений не будет ...

Работаю в сфере образования за рубежом. Каждый год тысячи и тысячи молодых перспективных казахов (а их большинство из числа сдающих экзамены) уезжают за границу работать и жить. Их родители правдами и неправдами умоляют повысить их результаты экзаменов на знание языка, а иногда даже угрожают. И это понятно, они просто хотят лучшей жизни для своих детей. При чем тут вообще русские? Надо просто признать действительность - Казахстан не самая лучшая страна для проживания, для самореализации, для работы/построения бизнеса и т.д. и т.п. Это даже сами казахи понимают.

[Красная Машина]

Работаю в сфере образования за рубежом. Каждый год тысячи и тысячи молодых перспективных казахов (а их большинство из числа сдающих экзамены) уезжают за границу работать и жить. Их родители правдами и неправдами умоляют повысить их результаты экзаменов на знание языка, а иногда даже угрожают. И это понятно, они просто хотят лучшей жизни для своих детей. При чем тут вообще русские? Надо просто признать действительность - Казахстан не самая лучшая страна для проживания, для самореализации, для работы/построения бизнеса и т.д. и т.п. Это даже сами казахи понимают.

полностью с вами согласен. представлять процесс эмиграции исключительно как "русский" феномен - любимая песня националистов. у меня друзья есть и русские и казахи. парадоксально, но факт - первыми уехали казахи. Одна семья еще в начале нулевых в европу, а вторая года четыре назад в россию. русские же только сейчас засобирались, но правда не в россию.

я первый раз уехал в 2005. прожил 4 года и вернулся. думал, что с хорошими деньгами и на родине хорошо. ан нет, ошибся. после европы здесь совсем кисло. старший сын - 9 лет - стал задавать недетские вопросы: папа, зачем нам здесь жить, где все так грязно и неустроенно, когда можно жить в швейцарии? и правда зачем? ответить ребенку фразой не из анекдота было не возможно. меня после этого как бритвой по сердцу резануло: зачем же ты - дурак ребенка своего обратно сюда привез, ему то там лучше. начал оформлять документы на иммиграцию, параллельно стал активно искать работу в европе. нашел. в следующем месяце уезжаю... вот такая простая история

[brat333]

для меня выталкивающим фактором служит отсутствие гражданских и политических свобод и как следствие отсутствие подотчетности государственных органов народу и как следствие все прелести нашей казахстанской реальности: непотизм, коррупция, национализм, не эффективное гос. управление, ужасно низкий уровень обслуживания граждан, плохое образование и здравоохранение, очень низкое качество жизни, дрянная экология, неработоспособность законов и т.д. (список можно продолжать до бесконечности).

думаю под этими словами подпишется человек любой национальности. Вы правы.

...зачем же ты - дурак ребенка своего обратно сюда привез, ему то там лучше.

+100. Полностью согласен. Думаю и моему ребенку лучше там будет образовываться.

[JF17]

А по моему это вы троли.Мы нормально аргументированно защищаем свою страну.А вы гавкаете.Воздух чище становиться когда едете отсюда.
Освободили места.Мы к вам в россию не едем.Живем на свой земле.За нами правда.
Так все таки интересно-что вы власти не слова не пишите?Ведь от власти все зависит.Наезжаете на простых казахов.

Никто ни на кого не наезжает.

Верно. Люди высказывают свои мнения о стране, в которой проживают много национальностей. Не надо во всем видеть нападки на казахов.

Просто тот, кто собрался уезжать или уже уехал всячески будет искать доказательства, что тут плохо, а там хорошо и будет их находить, ибо человек видит всегда то, что хочет увидить. Да и всегда обидно признавать, что сделал ошибочный шаг.

Мудрые слова.
Каждый хочет оправдать свой выбор. Те, кто едут из других стран в Казахстан, найдут тысячи причин, почему в Казахстане лучше, чем там , где они жили раньше. Каждый хвалит свое. То же самое мы видим здесь. Объективности в таких сравнениях, имхо, мало. Другое дело мнение сторонних людей. Например, для сравнения с Россией можно взять одного американца и одного жителя юго-восточной Азии, которые ничем не связаны ни с РК ни с РФ, и которые не собираются оставаться ни в одной из этих стран. Если бы каждый из них прожил, скажем, по десять лет и в РК и в РФ, то их мнения и сравнения было бы интересно почитать. То же самое можно сказать и о сравнении с любой другой страной.

[gosh]

[ex]A. Fig Lee - два предупреждения о нарушении п.2.2.2 Правил, 30 дней readonly.
airstrike - предупреждение о нарушении п.2.2.5 Правил, 30 дней readonly.
Лингво, Dobrich, Masha888 - предупреждение о нарушении п.2.2.7 Правил.



[/ex]

[Strangelove]

На счет снижающегося уровня медицины о образования в КЗ.
Все можно просчитать математически: Итак, средняя стоимость медицинской страховки в США - 600 долл в месяц, Предположим, я попадаю в больницу с переодичностью 1 раз в 10 лет (есть люди, которые чаще попадают, есть реже)\ Считаем. 600 х 12 мес. х 10 лет = 72000 долл. Именно в эту сумму вам обойдется десятидневное лечение в США, если вы 1 раз за 10 лет попадете в госпиталь. Считаем для КЗ. Пусть я буду проходить лечение в частной, современной медицинской клинике в Алматы, стоимость 1 суток 30тыс тенге. 30000 х 10 = 300000 тенге (2040 долл) можно еще столько же добавить, и контроль за лечением будут проводить профессора из Новосибирска. Итак, 2040 + 2040 = 4080 долл. вместо 72000 долл. Есть разница?

образование: тоже можно просчитать. если в каком-то учебнике есть ошибка, это не означает, что ученик потом всю жизнь будет ходить с неправильном представлении о географии или истории. Школу давно закончил, ВУЗ еще при СССР, так у нас целые предметы были ошибочными, (политэкономия, история, максистско-ленинская философия) ну и что? Если для вас так важно, что в кахахских учебниках встречаются ошибки, это тоже можно просчитать: Итак. в учебнике 10 тыс предложений из них в 4 предложениях есть ошибки. 4 : 10000 х 100 = 0,04 % (вероятность попадания ошибки в учебнике) выходит, учебник достоверный на 99,96%.

На счет фразы: "езжай в свой Ресей". Ну мало ли кто, что сказал, А если скажут "езжай с свой Гондурас", в Гондурас поедете?. Тут конечно зависит от того, кто сказал. Если вы считаете его авторитетным, и всегда поступаете так как вам говорят, тогда конечно. Если нет, отправте куда подальше такого советчика. Но и эту фразу можно просчитать. Итак, засекаем: "езжай в свой Ресей" - 2 секунды. если вам так сказали 10 раз в за год, то получим 20 секунд. Итак. в году 365 дней или 8,760 часов или 525,600 минут или 31,536,000 секунд. Переведем это в проценты. 20 : 31536000 х 100 = 0,00006 % вашего времени вам говорят "Езжай в свой Ресей".
Вот такая вот арифметика получается.

[Красная Машина]

Вот такая вот арифметика получается.

в чем слысм поста? показать высший пелотаж в цинизме? не особо впечатляет.

а например можете посчтитать сколько средне статистический граждан РК тратит времени на стояние в очередях на регистрацию машины, недвижимости и скажем оформление ИП? а я вам приведу цифры на то же самое из европы.

[Strangelove]

Вот такая вот арифметика получается.

в чем слысм поста? показать высший пелотаж в цинизме? не особо впечатляет.

а например можете посчтитать сколько средне статистический граждан РК тратит времени на стояние в очередях на регистрацию машины, недвижимости и скажем оформление ИП? а я вам приведу цифры на то же самое из европы.

Все можно просчитать. К примеру страховка ОГПО. Итак, 18000 тг заплатил в год. (или что-то около того) в Европе 1500 Евро. Налог на дом (220 кв м) - 2400 тенге в год, в Европе за такой дом заплатил бы около 10 тыс евро. На счет недвижимости (оформления) продавал дачу, сделали за две недели, (дал на лапу) 600 баксов, в очереди не стоял. Попался за превышение скорости, развел за 1000 тг. В Европе не развел бы. Коммунальные (эл/энергию, отопление, воду ) проссчитать?

Новость из Европы. Чтобы открыть дело в Чехии, нужно заплатить пошлину в размере 5 млн крон (около 200 тыс евро) у нас 100 тг.
Лицензия таксиста В Греции 200 тыс евро.
Друг в США открывал благотворительный фонд, 9 месяцев ждал, у нас 2 недели.
ПС А смысл поста простой: с арифметикой дружить надо....

Сообщение отредактировал Strangelove: 18.08.2011, 14:25:48

[Наяна]

Вы знаете, из своего опыта и опыта моих друзей из КЗ, иммигрировавших в разные страны, могу сказать, что найти что-то стоящее, как в стране текущего пребывания, так и в стране будущей иммиграции всегда не просто. По РФ с 1 января 2011 для трудовых мигрантов облегчены условия регистрации и работы (это если вы хотите приехать поработать и потом решить уезжать или нет). Подробно в других ветках форума.
Недвижимость в Москве пока очень трудно купить, проще пока снимать по своим финансовым возможностям по спальным районам, если только вы не страдаете нарциссизмом и комплексом провинциалов (это я о таких, кто приехал в Москву из регионов и начинающих при всех окружающих говорить "если жить, то в пределах Садового или хотя бы 3-ки", создающих "краасивый" фасад, фанатеют от СБГ, а после 23 числа месяца начинают у других "без-понтовых" коллег "стрелять деньги до зарплаты").
В крупные российские и иностранные компании без гражданства России или хотя бы РБ берут только по крайней нужде.

Спасибо за развернутый и внятный ответ!

Все можно просчитать. К примеру страховка ОГПО. Итак, 18000 тг заплатил в год. (или что-то около того) в Европе 1500 Евро. Налог на дом (220 кв м) - 2400 тенге в год, в Европе за такой дом заплатил бы около 10 тыс евро. На счет недвижимости (оформления) продавал дачу, сделали за две недели, (дал на лапу) 600 баксов, в очереди не стоял. Попался за превышение скорости, развел за 1000 тг. В Европе не развел бы. Коммунальные (эл/энергию, отопление, воду ) проссчитать?

ОМГ, и этим вы защищаете КЗ????? Да плакать хочется после такого поста! Вот, вот, от чего мне лично хочется бежать без оглядки! "Дал на лапу", "развел" - вот такие как вы и опускаете нашу страну в самое говно! От такого менталитета мамбетского и валят отсюда пачками! Фу, аж читать мерзко

[Красная Машина]

проссчитать?

а давайте, только не так как вы считаете, а по пунктам. ну вот на таком примере - покупка и использование авто:

офрмление в гаи (включая страховку): время / деньги
выдача доверенности жене: время / деньги
езда за год (гаи, остановки за нарушения, оплата штрафов, проч): время / деньги

[Masha888]

(дал на лапу) 600 баксов, в очереди не стоял. Попался за превышение скорости, развел за 1000 тг. В Европе не развел бы.

Вы считаете это ("дал на лапу", "развел") достижением цивилизации?

Или Вы считаете нормальным превышение скорости? А ПДД значит писались дураками для дураков. В том то и дело, что у нас здесь у каждого свои ПДД. Зачем их знать и соблюдать? Можно ведь просто развести, или дать на лапу. А ведь если из-за вот такого превышения скорости кто-то лишится жизни, или останется калекой, тот, кто эту скорость превысил, тоже ведь уйдет от ответственности с вероятностью в 90%, просто стоить это будет на порядок дороже.

Вот и хочется уехать из страны, в которой всё зависит только от толщины кошелька. А слово "правосудие" применительно к КЗ звучит, как пародия.

[АсяЧех]

Strangelove,как то Вы странно считаете.
В Европе,не "разведёшь",за любое нарушение ПДД,так я и дорогу могу перейти не глядя по сторонам и машины остановятся метра за 3 от меня.Так что в итоге дороже получается?
А где Вы берёте такие странные новости Чехии?
Есть проект,об уставном капитале,и это только проект.
А пошлина государству в размере 5000000.крон,это Ваша фантазия

[Masha888]

Вот такая вот арифметика получается.

Вся эта арифметика яйца выеденного не стоит. Ничего она не значит без учета различных окружающих факторов (например, уровня жизни в стране, уровня доходов различных слоев населения, уровня развития социального страхования и т.п., можно ещё много перечислять).

Сообщение отредактировал Masha888: 18.08.2011, 14:40:17

[Strangelove]

проссчитать?

а давайте, только не так как вы считаете, а по пунктам. ну вот на таком примере - покупка и использование авто:

офрмление в гаи (включая страховку): время / деньги
выдача доверенности жене: время / деньги
езда за год (гаи, остановки за нарушения, оплата штрафов, проч): время / деньги

не помню сколько оформление, налог заплатил, а не следующий день номер получил. что-то около 2-3 дней заняло, заплатил, со страховкой, вместе около 50 тыс. тг. В Европе наверное заплатил бы только за страховку 1500 евро. Предположим, в Европе я получил бы номер за полчаса. Арифметика простая: итак, я 1 раз в 5 лет меняю машину, по времени это заняло (стояние в очередях непосредственно, 6 часов) .

365 дней х 5 лет = 1825 дней х 24 = 43800 часов. из них, 6 часов простоял в очереди. В процентах, 6 : 43800 х 100 = 0,014% своего времени занимает оформление машины, при этом заплатил около 50 тыс тенге. Затраты за год на авто: налог 26000 тенге, страховка 18 тыс. тенге, бензин, (10 л/день) - 394200 тенге, замена масла, фильтров, колодок, шаровых, подшипников, ну пусть будет 150000 в год. Примерно 600000 тенге в год.
Для Европы, получаем, 1500 страховка, 240 налог, + за каждый грамм CO2 по 2 евро, если выпрос превышает 120 г на км пути, + 5475 евро бензин, + замена масла, фильтров, шаровых, колодок, и т.д. 3000 евро = короче машина обойдется более 10 тыс евро в год.

разница около 7000 евро в год. Разница во времени на оформление 5,5 часов. Я уж лучше на 5,5 часов больше отстою в очереди, чем переплачу 7 тыс евро.

Сообщение отредактировал Strangelove: 18.08.2011, 15:25:03

[Just Elk]

Наперсточники в действии..
По такой математике, все, кроме жителей КЗ, давно должны уже помереть. А КЗ быть самой процветающей страной. Да вот только народ все валит и валит из КЗ. Нe понимают своего счастья...

[Strangelove]

(дал на лапу) 600 баксов, в очереди не стоял. Попался за превышение скорости, развел за 1000 тг. В Европе не развел бы.

Вы считаете это ("дал на лапу", "развел") достижением цивилизации?

Или Вы считаете нормальным превышение скорости? А ПДД значит писались дураками для дураков. В том то и дело, что у нас здесь у каждого свои ПДД. Зачем их знать и соблюдать? Можно ведь просто развести, или дать на лапу. А ведь если из-за вот такого превышения скорости кто-то лишится жизни, или останется калекой, тот, кто эту скорость превысил, тоже ведь уйдет от ответственности с вероятностью в 90%, просто стоить это будет на порядок дороже.

Вот и хочется уехать из страны, в которой всё зависит только от толщины кошелька. А слово "правосудие" применительно к КЗ звучит, как пародия.

Ну не знаю, знакомый дал 400 фунтов полицейскому в Лондоне, чтобы только тот разрешил сфотографироваться у могилы Карла Маркса, его как-то мало интересовало достижение цивилизации. Вы наверное слышали такую поговорку: "дорога ложка к обеду". так вот. если мне в тот момент срочно нужны были деньги, думаю 600 долл нормальная трата за быстрое оформление недвижимости. Если будете держаться за каждую копейку, потеряете гораздо больше. На весы надо ставить, либо продажа дачи и покупка машины до 1-го июля, либо ждать пару месяцев, но потом переплатить за авто лишние 10 тыс баксов.