Сообщений в теме: 109

[alef]

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста. Может кто сталкивался или прояснит? В сентябре прошлого года выехали на ПМЖ в Израиль, штамп ОВИР был проставлен в паспорта, удостоверения личности сданы. Государство Израиль по прибытию автоматически дало гражданство. О выходе из гражданства Казахстана никакие прошения не писали. Спустя 9 месяцев возвращаемся в Казахстан. В Консульстве Казахстана в Израиле во временный Израильский паспорт, а точнее в проездной документ (Лессе Пассе) проставили въездные визы в РК. Консульский учета в Казахстанских паспортах нет. Теперь вопрос! Как быть и куда обращаться, чтобы восстановить гражданство РК (при условии, если мы его утеряли) и получить внутренние удостоверения личности. Как лучше въезжать, по Израильскому Лессе пассе с въездными визами, или по Казахстанским паспортам? Заранее признателен за помощь.

[Starichek]

alef,
Вы хотите иметь 2 гражданства? или хотите иметь только казахстанское?
Два паспорта не получится иметь...
А если просто хотите вернуться в Казахстан - то через отказ от Израильского гражданства, через ЛБГ и установленного срока проживания (это по закону).

А если просто хотите вернуться обратно жить, если паспорта на руках - идете в ОВИР, они аннулируют выезд на ПМЖ, и в обратном порядке получаете удостоверение личности, прописываетесь и пр. Но если выплывет что вы также являетесь гражданином другого государства - то могут быть проблемы. В настоящий момент вы являетесь утерявшим гражданство, но пока об этом не заявившем.

По идее как только вы приягнули другому государству вы обязаны уведомить консульство Казахстана самостоятельно и вернуть паспорт гражданина Казахстана, так как паспорт является собственностью государства (первую страничку посмотрите).

А как Вам визы выдали? В анкете указывается предыдущее гражданство, и если это был казахстан то вы были обязаны предоставить справку об утере или выходе из гражданства. И зачем вы визу получали если казахские паспорта были на руках и можно было просто встать на консульский учет?

Сообщение отредактировал Starichek: 20.06.2010, 12:28:25

[alef]

alef,
Вы хотите иметь 2 гражданства? или хотите иметь только казахстанское?
Два паспорта не получится иметь...
А если просто хотите вернуться в Казахстан - то через отказ от Израильского гражданства, через ЛБГ и установленного срока проживания (это по закону).

А если просто хотите вернуться обратно жить, если паспорта на руках - идете в ОВИР, они аннулируют выезд на ПМЖ, и в обратном порядке получаете удостоверение личности, прописываетесь и пр. Но если выплывет что вы также являетесь гражданином другого государства - то могут быть проблемы. В настоящий момент вы являетесь утерявшим гражданство, но пока об этом не заявившем.

По идее как только вы приягнули другому государству вы обязаны уведомить консульство Казахстана самостоятельно и вернуть паспорт гражданина Казахстана, так как паспорт является собственностью государства (первую страничку посмотрите).

А как Вам визы выдали? В анкете указывается предыдущее гражданство, и если это был казахстан то вы были обязаны предоставить справку об утере или выходе из гражданства. И зачем вы визу получали если казахские паспорта были на руках и можно было просто встать на консульский учет?

Спасибо за ответ. О том, что мы получили гражданство автоматом, даже не догадывались, почему-то полагали, что спустя какое-то время. Если получать в КЗ вид на жительство, то, я так понимаю, проблем никаких возникнуть не должно, так как мы уроженцы РК и проживали постоянно до последнего момента. Если возвращать удостоверения личности, то какие документы могут понадобиться? Не справки же со всех стран мира об отсутствии там гражданства.... Напоминаю, что с момента выезда прошло лишь 9 месяцев. Лессе Пассе мы получили без проблем и визы в КЗ посольстве также. В анкетах естественно указывали, что предыдущее гражданство РК. Никто никакие справки о выходе из гражданства не требовал. Паспорта КЗ никто изымать не стал. Лессе-пассе получали для того, чтобы вылететь из Израиля. По паспорту РК мы этого сделать не имеем права. А вот въехать в РК мы можем как по паспорту РК, так и по лессе. Как лучше это сделать? Мне без разницы, будет у меня 2 паспорта или нет, гражданства Израиля меня никто не лишит (очень длинная процедура выхода, на практике никого практически не лишают), а вот супруга однозначно будет восстанавливать Казахстанское удостоверение личности.

[Alex711]

Заезжать, однозначно, по Израильским документам. Ваша супруга, как гражданка другой страны, может получить Вид на жительство. (удостоверение розового цвета, РНН, СиК). И может смело заниматься бизнесом - я думаю вас это интересует?
ps - Гражданство КЗ вы можете получить только через 5 лет. Даже учитывая то, что вы бывший гражданин....

Сообщение отредактировал Alex711: 20.06.2010, 13:21:32

[alef]

Заезжать, однозначно, по Израильским документам. Ваша супруга, как гражданка другой страны, может получить Вид на жительство. (удостоверение розового цвета, РНН, СиК). И может смело заниматься бизнесом - я думаю вас это интересует?
ps - Гражданство КЗ вы можете получить только через 5 лет. Даже учитывая то, что вы бывший гражданин....

Все оказалось на много проще, детально изучив Лессе-пассе, пришел к выводу, там нигде нет упоминаний о гражданстве Израиля, ЛЕссе-это временный проездной документ, это не паспорт, у нас есть еще внутренние документы, они одинаковые как для граждан Израиля, так и для имеющих вид не жительство в Израиле, тем более написано все на иврите. Так что гражданство никто и не терял. Соответственно, в ОВИР, необходимо будет сделать отмену выезда на ПМЖ и восстановить удостоверение личности. Выходит, что зря покупали визы, а в Посольстве никто и не объяснил, попросили визу, -продали визу.... Всем спасибо за помощь!

[alef]

(удостоверение розового цвета, РНН, СиК). И может смело заниматься бизнесом - я думаю вас это интересует?

РНН и СИК у нас и так есть- оригиналы. Также как и паспорта. Нет только удоствоерений личности, которые сданы при выезде. А бизнесом могут заниматься и иностранные граждане, какие проблемы-то? Причем, хоть с видом на жительство, так и без него.

Сообщение отредактировал alef: 20.06.2010, 13:37:29

[Starichek]

alef
не забывайте что для поездок в другие страны вы не сможете тогда воспользоваться израильским паспортом и вам потребуется получение визы даже в Израиль.

в алматинском аэропорту вас не зарегистрируют на рейс с казахстанким паспортом если в нем отсутствует виза страны куда вы летите, а предъявив израильский паспорт вы попадете на незаконное нахождение в Казахстане.

насчет вашего израильского документа - пограничники прекрасно знают виды документов ВСЕХ стран - для этого их учат, по незнакомому документу вас просто не пустят в страну. Ну и на визу вы подавали как Гражданин Израиля, и визу вам дали как Гражданину Израиля а не ЛБГ.

А в ОВИРе куда вы пойдете с Казахстки паспортом тоже не лохи сидят - отметки КПП в казахском паспорте НЕТ, как вы попали в страну? При въезде вы заполнили иммиграционную карточку и дали все данные о себе, плюс вы дожны встать на учет как иностранец временно пррибываюзий в Казахстане, соответственно ваши данные попадут в тот же ОВИР. Ну и там опять же не дураки сидят - выехали в Израиль, Израиль дает еврееям гражданство сразу, национальность в паспорте - еврей, ну значит дорогой вы уже не гражданин Казахстана и получайте проблемы. А оно вам надо?

извиняюсь за опечатки - русских букаф нету на клавиатуре.

Сообщение отредактировал Starichek: 21.06.2010, 04:37:59

[alef]

Спасибо за ответ. Это просто для информации. Гражданин Израиля въезжать и выезжать из Израиля может только по Израильскому даркону, либо лессе,- это первое. Никакая виза гражданину Израиля в большинство стран мира, а именно в 118 стран не нужна. (Казахстан по визе) . Во вторых, пограничники, что в Т-Авиве, что в Москве, без всяких проблем ставят пересечение границы в оба паспорта. Проверено людьми, причем неоднократно. Третье, граждане Израиля , как и граждане еще 32 развитых стран не становятся на учет в ОВИРе, а проходят процедуру регистрации непосредственно в Аэропорту. Так что никаких проблем для пересечения границы хоть по Казахстанскому (при условии КОнсульского учета) , ни по Израильскому (с визой) нет. Как и нет проблем вылетать в Москву по Казахстанскому паспорту, а из Москвы передвигаться в любую точку мира по Израильскому паспорту. Вопрос в другом. Стоит, или нет въезжать в Казахстанскому паспорту. Ясно одно, что в данной ситуации смысла нет.

Сообщение отредактировал alef: 22.06.2010, 13:32:08

[Lukrecia]

Третье, граждане Израиля , как и граждане еще 32 развитых стран не становятся на учет в ОВИРе, а проходят процедуру регистрации непосредственно в Аэропорту.

А вот здесь вы ошибаетесь, по новым правилам граждане Израиля, как и граждане еще 32 развитых стран могут проходить с миграционной карточкой , выданной в аэропорту только месяц, а потом "добро пожаловать" в ОВИР.

[alef]

Так виза выдана на 3 месяца, с такого-то числа и по такое-то. Выдана Посольством. Можно ссылочку на нововведение?

Сообщение отредактировал alef: 22.06.2010, 16:49:31

[Starichek]

alef,
законом Казахстана не признается двойное гражданство, поэтому имея на руках два паспорта Вы нарушаете закон.
Получив гражданство Израиля Вы утеряли гражданство Казахстана, ваши действия сейчас по восстановлению удостоверения личности и прописке в Казахстане - по определению противозаконны. это так, навсякий случай напоминалка.
Все скользкие ситации работают пока не взяли за жабры.
Будьте аккуратнее не создавайте себе трудности чтобы потом их преодолевать.

[Lukrecia]

Ссылочку дать не могу, поскольку об этом предупредили на фирме, которая оформляла письмо приглашение для мужа, потом сходили в ОВИР, там все подтвердили. Муж тоже гражданин одной из 32 развитых стран ))). Если не получите миграционную карту в ОВИРЕ, есть вероятность, что вас не пустят на обратный рейс.

[Starichek]

32 страны - развитые, а остальные - недоразвитые

[alef]

alef,
законом Казахстана не признается двойное гражданство, поэтому имея на руках два паспорта Вы нарушаете закон.
Получив гражданство Израиля Вы утеряли гражданство Казахстана, ваши действия сейчас по восстановлению удостоверения личности и прописке в Казахстане - по определению противозаконны. это так, навсякий случай напоминалка.
Все скользкие ситации работают пока не взяли за жабры.
Будьте аккуратнее не создавайте себе трудности чтобы потом их преодолевать.

Ну вот о каких нарушениях вы говорите? Консул сам видел паспорта и не стал их изымать, а посоветовал в ОВИР решить вопрос по возврату гражданства, без всякой сдачи паспортов, с получением удостоверения личности. Я иногда от форумов балдею, спросил лишь о том, как лучше въезжать в РК, по загран-паспорту другого государства с визой, или по Казахстанскому. Никто никакие Законы не нарушал и не нарушает. Есть законный способ возврата утраченного гражданства, никаких проблем для вернувшихся, тем более в столь короткий срок нет. Никаких 5 лет ждать не нужно. Быстрый способ- это отмена выезда ОВИР и формальный отказ от гражданства иного государства. Второй способ чуть дольше, но тоже в течении довольно короткого времени, а именно, получение вида на жительство с последующим восстановлением гражданства. Это при условии, что оно, Гражданство, мне нужно, с видом на жительство, имея в собственности жилье и действующую Компанию, какие проблемы вообще жить? Ну не смогу я голосовать и что? СОгласно Конституции, в остальном ЛБГ и Граждане пользуются одинаковыми правами и обязанностями....Вы так говорите, как будто я как минимум хочу получить Гражданство США, или на худой конец Европы, а не восстановить данное от рождения гражданство.
Starichek, не усложняйте, пожалуйста. Проблема выеденного яйца не стоит, чтобы говорить о каких-то нарушениях Закона.

Сообщение отредактировал alef: 23.06.2010, 11:44:08

[Starichek]

alef
я иногде балдею с форумов тоже - приходит новичек, спрашивает - ему говорят как оно все работает, а он в крик - я не этого ожидал, мне другой дядя совершенно все по другому сказал, зачем тогда нужно было постить сюда?

вы спросили? на публичном форуме? - так что наслаждайтесь ответами. возьмут за жабры - не войте и не обвиняйте других что вовремя вас не остановили, все проблемы к консулу

зы - ну и информация она же не только вам нужна, как говорится "дураки учатся на свох ошибках, а умные - на чужих", так что мои посты были для умных.
на одном изветсном форуме по иммиграции в америку одна дама пару дней назад закатила истерику - в адматинском порту сняли с рейса, в паспорте иммиграционная виза, но нет ОВИРа, а до окончания визы пару дней.
Ей все говорили - иди делай или вылетай через другую страну, нет, она самая умная - вняла советам идиотов и пошла через алмаатинский порт. в итоге - улетела конечно, через Москву, с переплатами взяла билет и потеряла не одну штуку баксов. Мораль - за все приходится платить

Сообщение отредактировал Starichek: 23.06.2010, 20:12:30

[alef]

Мораль - за все приходится платить

А вот в этом с вами полностью согласен . Большое спасибо за ответы и помощь, вопрос исчерпан.

[phillipok]

alef
на одном изветсном форуме по иммиграции в америку одна дама пару дней назад закатила истерику - в адматинском порту сняли с рейса, в паспорте иммиграционная виза, но нет ОВИРа, а до окончания визы пару дней.
Ей все говорили - иди делай или вылетай через другую страну, нет, она самая умная - вняла советам идиотов и пошла через алмаатинский порт. в итоге - улетела конечно, через Москву, с переплатами взяла билет и потеряла не одну штуку баксов. Мораль - за все приходится платить

м-да, это очень нервно...мне интересно, а что из москвы без штампа овира выпускают???

[Jerry017]

...
А как Вам визы выдали? В анкете указывается предыдущее гражданство, и если это был казахстан то вы были обязаны предоставить справку об утере или выходе из гражданства...

Для информации: в Канаде справка, подтверждающая утрату гражданства, - вещь необязательная; эту справку можно получить, заплатив 10 долларов, а можно и не получать (в этом случае вся процедура регистрации утери гражданства бесплатна); при получении виз в КЗ справку об утере гражданства не требуют.

[vdp]

По теме, жена имея гражданство казахстана и пмж польши, спокойной две недели назад прилетела в алмату и уже вернулась в польшу. Штампа ОВИР в паспорте нет. Проблем не было.

[Starichek]

По теме, жена имея гражданство казахстана и пмж польши, спокойной две недели назад прилетела в алмату и уже вернулась в польшу. Штампа ОВИР в паспорте нет. Проблем не было.

а можно еше и маршрут полета указать?

Сообщение отредактировал Starichek: 29.07.2010, 00:58:26