Сообщений в теме: 8780

[Да_я_такая]

Доброго времени суток.
Позвольте представить вам практикующих психологов - Оксану Ковальчук и Нину Гаврилову. On-line беседы с пользователями существуют на нашем форуме больше года и не теряют своей актуальности. Тема существуют для тех, кому нужна поддержка, рекомендации психолога, возможность просто выговориться, поделиться наболевшим.
Оксана и Нина стараются бережно относится ко всем, кто заходит в эту тему, и чтобы всем НАМ было комфортно говорить друг с другом есть несколько уже «выстраданных» правил:
1. В теме запрещено критиковать и осуждать.
2. Просьба - не давайте советов, если об этом не просят.
3. Очень рекомендовано подключаться к вопросу, проясняя собственные проблемы или делясь собственным опытом, чувствами и переживаниями.
4. Желательно обращаться друг к другу на «ТЫ».
5. Желательно, чтобы вы подробно излагали все факты о себе, начиная с самых базовых и проявляли усердную настойчивость в решении своей проблемы.
6. Особая просьба – не поленитесь прийти и напомнить через некоторое время о себе – какие у вас были изменения, какое продолжение получила ваша история!
П.С. важно знать, что психологи не дают советов (то, чему обязательно надо следовать). Это рекомендации, а вам решать следовать им или нет. Здесь не возможна психотерапия и коррекция личности. Формат работы ограничивается консультированием.

Сообщение отредактировал Да_я_такая: 29.04.2012, 22:09:24

[almiric]

almiric, мой дед говорил, если лошадь все время бить, то она сначала быстро побежит, а потом откажется совсем идти. Он так говорил, когда мама на меня давить сильно начинала..Где есть кнут всегда должен быть и пряник.
И еще одну метафору хочу тебе рассказать – если ты лаешь как собака, если ходишь как собака, если выглядишь как собака – ты собака. Если ты провоцируешь людей на критику, если слушаешь эту критику, если веришь критике – то другие становятся в твоих глазах умными и правильными, а ты неумной и не правильной.
Я не научу тебя как сделать чтобы тобой не манипулировали подруги. Я могу тебе искаженную связь в логической цепочке показать:
Твоя провокация на критику – критика – принятие критики - распознавание подругами твоих болевых точек – ты делишься наболевшим – ответ подруг из позиции привычной критики "какая ты мнительная, ужас" – твоя сильная боль, так как ожидания были не в критике подруг, а в поддержке - … - твои выводы о том, что дружбы нет, взаимопонимания отсутствуют, проблемами делиться не с кем.
По моему в выводах нестыковка. если ты показываешь подруг, что твой рост в критике, самокритике, то откуда им знать, что когда они это делают это боль тебе приносит?

Оксана, не очень поняла сравнение с собакой То есть я в действительности слабая? Что-то не очень поняла написанное тобою, можешь перевести на более доступный язык, очень завуалировано Подругам я ничего не показываю, и не говорю что мой рост в критике, просто потом удивляюсь как можно быть такими жестокими и черствыми, когда подруга тебе доверяет и ищет помощи, а они делают потом еще больнее.

[Green World]

Добрый день!

В соседней теме про женский эгоцентризм я озвучил свой мнение про нынешних девушек и меня попросили продублировать его здесь (типа я больной).

Ну в общем, рабочая версия на данный момент состоит в том, что все женщины, родившиеся после развала СССР (точнее те, чьи молодые годы и половое созревание прошло после 1990 года), в виду падения моральных ценностей, являются проститутками. Каждая проститутка урывает себе от мужчины столько халявы, сколько сможет. Дырка любой такой женщины стала рыночным товаром, цену которому определяет спрос и предложение (на секс). Понятно, что не все проститутки признают свой продажный статус. Для этого у них есть различные отмазки. Например, дешёвые проститутки, которым не удалось уцепить богатого мужчину (в следствие отсутствия внешних данных), отмазываются тем, что замуж вышли якобы по любви. Да нет никакой любви. Есть проститутка с её дыркой и есть мужчина с его деньгами. У кого на что денег хватает, тот себе то и покупает. Только вот даже самая захудалая проститутка хочет выглядеть порядочной женщиной. Но выглядеть ещё не значит быть. В общем, если хочется трахать кого покрасивше - нужно копить денег. Более дешёвый вариант - трахать некрасивую. Вот и вся тема.

Ну-с, я больно?


P. S. А мой коллега (по работе) вообще считает, что продажность женщины - это дело природное и его нельзя осуждать, мол, так оно и должно быть.

[Green World]

almiric, ... Если ты провоцируешь людей на критику, если слушаешь эту критику, если веришь критике – то другие становятся в твоих глазах умными и правильными, а ты неумной и не правильной.
Я не научу тебя как сделать чтобы тобой не манипулировали подруги. ...

Оксана, не очень поняла сравнение с собакой То есть я в действительности слабая? Что-то не очень поняла написанное тобою, можешь перевести на более доступный язык, очень завуалировано Подругам я ничего не показываю, и не говорю что мой рост в критике, просто потом удивляюсь как можно быть такими жестокими и черствыми, когда подруга тебе доверяет и ищет помощи, а они делают потом еще больнее.

Позвольте озвучить здесь дилетантское мнение парня. Зачастую бывает так, что близкие люди и друзья не такие уж друзья и близкие люди. Иной раз у них самих проблема в самоутверждении и они ищут вот таких вот тихих всему верящих подружек, чтобы на них отыграться. Я бы пересмотрел такой круг друзей и перестал бы общаться с теми, кто постоянно делает больно. Да, так можно остаться и одному, но по мне уж лучше одному, чем с кем попало. Другой вариант - заткнуть их всех - я без вас как-нибудь разберусь, что к чему в моей жизни, и поменьше спрашивайте их мнение - больше решайте сами.

[Bl@ck!]

я чувствую что я стала еще агрессивнее, все раздражает, все бесит, все не так.. ужыс просто!! после замужества, после родов еще нервнее стала)) и так не сокойная личность)) а вот после землятресения все совсем плохо стало..

а в чем твоя агрессивность и «все совсем плохо» проявляется? что делаешь, чтобы успокоиться?

иногда со злости хочется двинуть в стену. аж зубы скрипят

я чувствую что я стала не уравновешенная, и от этого отношение в доме все хуже, вот это и есть все плохо

новопосит пила, глюцин, сейчас адаптол

раньше было легче выйти на балкон подышать, или же, смотреть на воду из под крана.. успокаивало

[Bl@ck!]

речь идет ни только о лекарствах, лекарства просто взяла, и как то меня не успокоило я незнаю как себя назвать, то ли психом то ли истериком я по жизни то не спокойный человек, а тут что то меня совсем выбило из колии, семья, работа, мелкие хлопоты итд итд .. и тут ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЕ, и все я теперь как ненормальная

ДН, думаю высокий уровень тревоги это не психоз и не истерия! Вполне возможно, что причина всему этому - послеродовая депрессия, и накопленная усталость может давать такую реакцию на реальность?Как ты сама то думаешь, есть у тебя депрессия? Как давно ты полноценно отдыхала? И ходила ли ты к терапевту по поводу авитаминоза?

дело в том что у меня нет тревоги! я не боялась и не боясь землятресения, я реалистка.

депрессия была, месяца 3 послеродов

на счет усталости не уверенна, вроде не перегружаюсь

депрессии у меня сейчас нет, у меня просто неуравновешенность некая. с пол пинка завожусь. тронь и взрыв! и еще непонятное состояние мышц. как будто я постоянно трясусь из нутри, сижу спокойно а по телу дрожь. Спрашивала многих, чувствуют ли как я дрожу, нет. только я чувствую это.


отдыхала полноценно ... что вы подразумеваете под полноценным отдыхом?

к терапевтам не хожу) у нас с их "знанием " в больнице проблема

зимой и весной всегда пью витаминчики, так как фрукты и овощи это не мое))

[tan1208]

tan1208, я наверное добавлю к словам Нины немного о другом. Ты и так уже почти в петле. На улицу не выходишь. В эту неделю, каждый день ты все меньше мать и бабушка. И все больше МЕСТО для размещения чужой и своей злости, ненависти, обиды. Твои синяки – тому подтверждение. Ты медленно и верно идешь к собственной гибели. И ни какое слово тебя не в силах остановить. Это выбрала ТЫ… САМА.. ТЫ САМА ВЫБИРАЕШЬ СВОЮ ЖИЗНЬ И СМЕРТЬ
… и сегодня, сейчас ты можешь выбрать другое.
Расскажи мне об этом сама.

оксаночка милая нет я ещё не в петле я выкарабкаюсь обязательно выкарабкаюсь говорят что прошло то уже прошло нужно смотреть вперед очень хочется идти вперед споднятой головой и я этого добьюсь смешно сказать я в своё утешение сравниваю себя с теми же артистами о которых сейчас часто показывают по телеку как они падают и поднимаются и я понимусь во всяком случае буду стараться хочу даже поменять квартиру но вот есть ли в этом смысл,я обустраивала это гнездо почти 30 лет.да и честно сказать срыв то у меня не первый но такого не было никогда......

[Сорбонна]

речь идет ни только о лекарствах, лекарства просто взяла, и как то меня не успокоило я незнаю как себя назвать, то ли психом то ли истериком я по жизни то не спокойный человек, а тут что то меня совсем выбило из колии, семья, работа, мелкие хлопоты итд итд .. и тут ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЕ, и все я теперь как ненормальная

ДН, думаю высокий уровень тревоги это не психоз и не истерия! Вполне возможно, что причина всему этому - послеродовая депрессия, и накопленная усталость может давать такую реакцию на реальность?Как ты сама то думаешь, есть у тебя депрессия? Как давно ты полноценно отдыхала? И ходила ли ты к терапевту по поводу авитаминоза?

дело в том что у меня нет тревоги! я не боялась
на счет усталости не уверенна, вроде не перегружаюсь
депрессии у меня сейчас нет, у меня просто неуравновешенность некая. с пол пинка завожусь. тронь и взрыв! и еще непонятное состояние мышц. как будто я постоянно трясусь из нутри, сижу спокойно а по телу дрожь. Спрашивала многих, чувствуют ли как я дрожу, нет. только я чувствую это.
отдыхала полноценно ... что вы подразумеваете под полноценным отдыхом?
к терапевтам не хожу) у нас с их "знанием " в больнице проблема
зимой и весной всегда пью витаминчики, так как фрукты и овощи это не мое))

Посетите эндокринолога, может быть проблема со щитовидкой.

[Нина Гаврилова]

Не хочу-не хочу-не хочу........................ни одно твое слово не вызвало сопротивления поверь, более того я со всем согласилось. Может это согласие в "психологии" тоже какой нибудь показатель, что нет своего мнения, незнаю, объясни, или я иду в правильном направлении?

ДН, что такое правильно, что неправильно? Да кто это знает? Точно не хочу выступать экспертом правильности в твоей жизни. По опыту знаю, что каждый для себя выбирает то, что ему подходит!
По поводу зависимости от чужого мнения...Знаешь, есть такая штука, как - власть...твоя власть за то, что происходит в твоей жизни. Часто, по твоему описанию, ты много власти отдаешь тем людям, которые выражают свое мнение о том, как твои поступки проявляются в их жизни. Забери эту власть себе, не отдавай ее другим людям.
Берешь власть в свои руки и ответственность за то, что происходит в твоей жизни.
Люди поговорили и ушли, каждый в свою жизнь, и не нужно, чтоб их пересуды влияли на твое психическое состояние!
Я повторю свой вопрос, поверь мне он очень важен!
Как ты думаешь, что самого непереносимого, для тебя, говорят за твоей спиной?

[Нина Гаврилова]

дело в том что у меня нет тревоги! я не боялась и не боясь землятресения, я реалистка.

депрессия была, месяца 3 послеродов

на счет усталости не уверенна, вроде не перегружаюсь

депрессии у меня сейчас нет, у меня просто неуравновешенность некая. с пол пинка завожусь. тронь и взрыв! и еще непонятное состояние мышц. как будто я постоянно трясусь из нутри, сижу спокойно а по телу дрожь. Спрашивала многих, чувствуют ли как я дрожу, нет. только я чувствую это.


отдыхала полноценно ... что вы подразумеваете под полноценным отдыхом?

к терапевтам не хожу) у нас с их "знанием " в больнице проблема

зимой и весной всегда пью витаминчики, так как фрукты и овощи это не мое))

ДН, Тревога и страх - это два разных чувства.
Как ты справилась со своей депрессией?
А терапевтов хороших, при желании, найти можно.
И мой вопрос к тебе, какую помощь ты бы хотела получить от нас с Оксаной, здесь на ВВ?

[Нина Гаврилова]

Добрый день!

В соседней теме про женский эгоцентризм я озвучил свой мнение про нынешних девушек и меня попросили продублировать его здесь (типа я больной).

Ну в общем, рабочая версия на данный момент состоит в том, что все женщины, родившиеся после развала СССР (точнее те, чьи молодые годы и половое созревание прошло после 1990 года), в виду падения моральных ценностей, являются проститутками. Каждая проститутка урывает себе от мужчины столько халявы, сколько сможет. Дырка любой такой женщины стала рыночным товаром, цену которому определяет спрос и предложение (на секс). Понятно, что не все проститутки признают свой продажный статус. Для этого у них есть различные отмазки. Например, дешёвые проститутки, которым не удалось уцепить богатого мужчину (в следствие отсутствия внешних данных), отмазываются тем, что замуж вышли якобы по любви. Да нет никакой любви. Есть проститутка с её дыркой и есть мужчина с его деньгами. У кого на что денег хватает, тот себе то и покупает. Только вот даже самая захудалая проститутка хочет выглядеть порядочной женщиной. Но выглядеть ещё не значит быть. В общем, если хочется трахать кого покрасивше - нужно копить денег. Более дешёвый вариант - трахать некрасивую. Вот и вся тема.

Ну-с, я больно?


P. S. А мой коллега (по работе) вообще считает, что продажность женщины - это дело природное и его нельзя осуждать, мол, так оно и должно быть.

ДН, точно игнорировать твое сообщение не хочу. Каков твой интерес к нашей теме?

[Нина Гаврилова]

Тревогу, страх и тревожность часто смешивают в одно понятие. Я считаю, что их нужно четко разделять, потому что хотя они и переживаются сходным образом, но имеют разные причины и, соответственно, требуют разных действий для преодоления.

Эту статью писала не я. Я лишь копирую ее! Думаю, что полезно будет почитать ее всем, а особенно Bl@ck!!

Тревога – это пред-страх. Это чувство, переживаемое как неприятное волнение, как бы предчувствие возможной опасности. Например, девушка вечером разговаривает у подъезда с подругой. Обе увлечены разговором, и не обращают особенного внимания на громкие голоса в подъезде. Но у девушек возникает тревога.

Страх – это чувство, вызываемое реально существующей опасностью. Продолжаю пример: из подъезда выходят два агрессивно разговаривающих и явно пьяных мужчины и направляются к девушкам. Девушки чувствуют страх.

Тревожность – это состояние, возникающее без видимых явных угроз, которому свойственные навязчивые опасения. Например, оказываясь в радиусе двух метров рядом с любым мужчиной, девушка тревожится: а не смотрит ли он на неё слишком откровенно, а не ущипнет ли он её, не подмигнет ли – это ведь все так ужасно, и что тогда про неё подумают окружающие, а вдруг он оскорбит её, или вообще не заметит и т.д. и т.п.

Что происходит, когда мы боимся?

На физиологическим уровне все чувства, относящиеся к категории страха, переживаются практически одинаково у всех людей: появляются ощущения угнетенности, стеснения. Нервная система активируется. Сразу изменяется работа дыхательной (затрудненность дыхания) и сердечно-сосудистой (ускорение сердечного ритма) систем. Если человек долго пребывает в страхе или состоянии тревоги, то нарушается работа пищеварительной системы, возникают сексуальные расстройства, бессоница. То есть переживание страха – достаточно разрушительное для организма переживание при длительных воздействиях.

Другие чувства в момент страха либо обостряются, либо уплощаются до полной потери возможности их дифференцировать.

Мышление либо замедляется, либо становится хаотическим.

Поведение. Вот тут возникают различия. Во-первых, существуют автоматические реакции на переживание страха, заимствованные нами из природы. 4 основных сценария: убегать, нападать, замирать, подчиняться. У животных сценарий один, принадлежащий виду – олень убегает, бык нападает, жук притворяется мертвым, волк демонстрирует подчинение доминирующему самцу. Люди могут сочетать все эти варианты. Но, как правило, если человек специально собой не занимается, то у него или один сценарий, или два. Первый формируется в раннем детстве из стратегий выживания в родительской семье. Второй – в подростковом возрасте из стратегий выживания в социуме.

А во-вторых, у человека существует возможность выбирать реакцию. Эта возможность тесно связана со способностью опознавать и выдерживать собственный страх. Но об этом чуть дальше.

Все ли люди одинаково боязливы?

По мере того, как я узнавала, сколько разных факторов определяют уровень предрасположенности человека к страху, мне становилось легче с ним обходиться. Люди на самом деле отличаются друг от друга частотой и интенсивностью переживания страха. Некоторые гораздо пугливее других, а есть такие, кто почти постоянно пребывают в состоянии тревожности. От чего это зависит?

[Нина Гаврилова]

Факторы, на которые мы не можем повлиять:
Физиология. Боязливость определяется низким порогом чувствительности лимбической системы мозга. У некоторых людей достаточно незначительного раздражителя, чтобы активировать её.
Генетика. Существует ген, влияющий на уровень тревожности. И у боязливых людей он короче, чем у остальных.
Темперамент (врожденные особенности нервной системы). Меланхолики более боязливы.
Семейный опыт.

- В первые месяцы жизни формируется так называемое «базисное доверие» миру. На котором потом основывается вся модель мировосприятия человека. Если рядом с ребенком не было близкого и надежного взрослого, адекватно заботящегося об удовлетворении потребностей ребенка, то он, вырастая, будет тревожнее и напряженнее реагировать на потенциально опасные раздражители, чем тот, у которого «базисное доверие» сформировалось.

- Мы склонны усваивать те поведенческие паттерны, которые демонстрируют окружающие. И если, например, мама постоянно чего-то пугается, то дети усваивают именно такую модель поведения. И начинают чувствовать соответственно.

- Жестокое отношение в семье формирует боязливый характер. В мозгу есть миндалевидное тело, в которое записывается часть информации о пережитых страхах. Она не стирается никогда.

Факторы, на которые мы можем влиять частично:
Социальный опыт. Если мы постоянно слышим предупреждения об опасности, то, в конце концов, начинаем бояться. Когда кто-нибудь в окружении человека раз за разом внушает ему, что та или иная ситуация опасна, то у человека может сформироваться стойкий страх.
Жизненный опыт. Травмирующие события, а также не слишком тяжелые, но часто повторяющие неудачи, унижение или агрессия влияют на увеличение робости.

Факторы, на которые, по моему мнению, мы можем и должны влиять:
Навыки. По некоторым версиям на 50% тревожность зависит от того, насколько человек умеет управлять своими эмоциями. Управление эмоциями – это способности к определению, оценке и изменению эмоциональных реакций.

Итого у меня получилось 9 разных факторов, которые определяют уровень боязливости человека. И из них всего на один можно активно влиять. Но влиять все-таки можно!

Что делать, когда страшно?

[Нина Гаврилова]

Не всегда автоматические сценарии поведения, о которых я написала выше, бывают неуспешными. Так, например, случилось с известным исследователем Африки Ливингстоном, которого с разочарованием оставила напавшая было на него львица, поскольку он, парализованный страхом, не оказал ей никакого сопротивления. К счастью, таких ситуаций в цивилизованном мире бывает мало .

Для того чтобы ответить на вопрос «Что делать, когда чувствуешь страх?», необходимо вспомнить о том, что нам дают эмоции. Они:
Отражают соответствие/несоответствие действительности нашим потребностям и ожиданиям,
Дают оценки поступающей в мозг информации о происходящем,
Функционально и энергетически подготавливают организм к поведению, адекватному этой оценке.

Страх не исключение. Он тоже дает информацию и готовит организм. Действия при чувствовании страха опираются на эти две основных пользы.

Итак, действия:
Для начала необходимо понять, что я вообще-то чувствую. Для этого необходимо «остановиться» и прислушаться к себе, к своим телесным ощущениям. Именно через реакцию тела мы опознаем эмоции. Что со мной?
Если мы чувствуем страх, то предположительно что-то в происходящем расценивается нами как опасное для нашей физической или психической целостности. То есть необходимо уже умом оценить, что же на самом деле происходит. Что вокруг?
Поняв, какова ситуация, нужно определить, чего же мы хотим, какого её развития, и что реально из наших желаний. Что мне нужно?
Для того, чтобы получить желаемое, следует выбрать действия, которые к этому приведут. Что я буду делать?
Начать действовать (с учетом происходящего и своих стремлений), сохраняя чувствительность к окружению и себе.

Последний пункт очень важен, особенно в ситуациях реальной угрозы. От страха мы часто перестаем воспринимать окружающее, и упускаем вследствие этого признаки изменения ситуации.

С чем еще обычно бывают сложности? Да с любым из перечисленного .

Нас не учат понимать свои эмоции в детстве (да и потом мы, становясь взрослыми, мало для этого делаем). А часть эмоций – так вообще запрещают чувствовать. Мальчикам обычно запрещают испытывать страх. А девочкам – злиться. Подавление эмоций ни к чему хорошему не приводит. Подавлять – это делать для себя вид, что чувствуешь противоположное, или ничего не чувствуешь. Ну ладно бы мы при этом только теряли информацию, заключенную в эмоции. Хотя это иногда единственный источник информации о происходящем. Но организм при подавлении эмоции все равно готовится к действиям, и выделяется энергия! Мы делаем вид, что чувства нет, энергии нет, но она есть, как тот суслик. И где она стрельнет и во что попадет – неизвестно.

Существуют некоторые особенности в фокусах внимания при тревоге, самом страхе и тревожности.

Тревога, как я уже говорила – пред-страх. Наиболее важен для действий в состоянии тревоги 2-й пункт. Потому что неопределенность усиливает тревогу, а вот в случае обнаружения, что угрозы не существует или она несущественна, тревога просто уходит, даже не переходя в страх и не требуя дополнительных действий.

Для страха важны действия из пунктов 3 и 4. Потому что сохранение контроля над ситуацией уменьшает и иногда уничтожает страх. А чтобы контролировать – надо знать, что и как контролировать. Ну то есть, понимать, что я хочу и что для это делаю.

Тревожность – особенная штука, поскольку чаще всего это состояние вызвано навязчивыми мыслями и слабо обусловлено реальными угрозами. В тревожности пытаться разобраться до конца с происходящим – вредно, это её усиливает. Потому самым важным становится пункт 5. Действовать. Не вязнуть в пунктах 2-4, пытаясь понять досконально и выбрать максимально эффективное и правильное, а начинать действовать.

[Оксана Ковальчук]

Оксана, не очень поняла сравнение с собакой То есть я в действительности слабая? Что-то не очень поняла написанное тобою, можешь перевести на более доступный язык, очень завуалировано Подругам я ничего не показываю, и не говорю что мой рост в критике, просто потом удивляюсь как можно быть такими жестокими и черствыми, когда подруга тебе доверяет и ищет помощи, а они делают потом еще больнее.

almiric, прости, что не понятно)) я имела в виду, что какой ты себя показываешь, такой тебя люди и видят. И это ты представляешь, что ничего про критику подругам не говоришь, а твое поведение обратное. Перевести что я сказала – давай, попробую. .. твоя ситуация – суп с мужем. Ты все выспрашиваешь что не так, а когда ему все нравится обижаешься, что он тебя не ругает. Ситуация с подругами – ты спрашиваешь что не так, внимательно их слушаешь. Они, в отличии от мужа, тебе говорят как жить, и сразу на голову выше тебя становятся. В своих глазах. И автоматически принимают на себя роль учителя-наставника тебя несмышленой. И считают вправе давать указания в твоей жизни уже когда ты их и не просишь. Так понятнее?.. это я не про то, что все многие люди гады, специально только и ждут чтобы кого унизить и обидеть. Моя философия в корне отлична от твоей, Green World, я знаю, что наш вклад в то, как с нами поступают главный. И мы это можем изменить.
Не уверена, что смогу тебе сказать понятнее.
Буду ждать твой ответ на вопрос Нины.

[Оксана Ковальчук]

Оксана, спасибо за совет . Просто со своими стариками я сама все уладила, и с мамой в том числе, в отношениях не должно быть больше двух человек. Может даже через чур жестко это делала, зато уже стали смотреть на наше решение, а не настаивать на своих. Наверно не осознанно и от него ждала такого же подхода. Но его родители, это его дело, только он может регулировать возникающие щекотливые ситуации

Sv_kim, я правильно поняла, что сейчас ты веришь, что муж не уступит давлению отца?

[Оксана Ковальчук]

оксаночка милая нет я ещё не в петле я выкарабкаюсь обязательно выкарабкаюсь говорят что прошло то уже прошло нужно смотреть вперед очень хочется идти вперед споднятой головой и я этого добьюсь смешно сказать я в своё утешение сравниваю себя с теми же артистами о которых сейчас часто показывают по телеку как они падают и поднимаются и я понимусь во всяком случае буду стараться хочу даже поменять квартиру но вот есть ли в этом смысл,я обустраивала это гнездо почти 30 лет.да и честно сказать срыв то у меня не первый но такого не было никогда......

tan1208, я тебя не хочу жалеть сейчас. Будет больно и каждый срыв будет длительнее и глубже предыдущего. Руки ты на себя сейчас не наложишь. Для этого надо совсем к краю подойти. Или поможет кто. Но если двигаться будешь в этом направлении – то край будет скоро. Квартиру продать – продавай, только зачем? Если ты надеешься, что этим от собутыльников избавишься – зря..на новом месте другие найдутся.
tan1208, женский алкоголизм не излечим. Выйди из комнаты, посмотри в глаза детей и внуков. Посмотри, что там плещется на дне? Жалость к тебе.. презрение..стыд.. страх.. любовь есть там еще или она так глубоко, что уже не видно? Как думаешь, какой они тебя видели до того, как ты пришла в себя? Вонючей, нечесаной, заплывшей, не знающей ничего кроме бутылки, готовой на все, чтобы налили!! не извиняйся и не проси прощения! твои слова они уже слышали.. Видели только другое… Еще раз загляни им и лица.. Знаешь.. некоторые на руках матерей носят, когда те не пьют. Может тебе именно это надо? Их внимание и забота? Не велика ли цена?.. Я уверена, что ты можешь получить ее другим путем. Если ты будешь слышать – мы вместе это сделаем.
Твой выход один – перестать пить. Совсем. Вести трезвый образ жизни. Как ты это сделаешь – закодируешься, к бабкам пойдешь или к психотерапевту – твое дело. Не тешь себя надеждой, что ты сильная, что сможешь сама отказаться от бутылки. Если не смогла это сделать в первый год запоев, то сейчас это почти невозможно!
Знаешь, я, как правило, не веду таких разговоров в он-лайн. Ты – исключение. .. И уважение у меня к тебе много, что со своей бедой сюда пришла, что вернулась после моих слов. И что ты правда ЖИВА и , думаю, ЛЮБИМА!

[Оксана Ковальчук]

Ну-с, я больно?


P. S. А мой коллега (по работе) вообще считает, что продажность женщины - это дело природное и его нельзя осуждать, мол, так оно и должно быть.

Green World, по видимому тебе действительно было больно.. когда- то… От той, кто родился после СССР...
мне интересно, а про женщин, родившихся до развала СССР ты что скажешь?
И у меня еще одни вопрос. Ты продажность женщины в чем считаешь? Только в деньгах или нежность, страсть мужская, ласки и надежность, чувство безопасности, исходящее от мужчины тоже считаются?

[Оксана Ковальчук]

Нина, классная статья! Кто автор?

[Sv_kim]

Оксана, спасибо за совет . Просто со своими стариками я сама все уладила, и с мамой в том числе, в отношениях не должно быть больше двух человек. Может даже через чур жестко это делала, зато уже стали смотреть на наше решение, а не настаивать на своих. Наверно не осознанно и от него ждала такого же подхода. Но его родители, это его дело, только он может регулировать возникающие щекотливые ситуации

Sv_kim, я правильно поняла, что сейчас ты веришь, что муж не уступит давлению отца?

Да не сказать что верю, просто считаю что это должен делать он. Сегодня при мне с матерью разговаривал, и оправдывался за наше решение! Вот у меня какие-то странные чувства... вроде решения не изменил, но и не отстаивал его как-то что ли... Мама его сказала сама скажет отцу, а по мне негоже ее так на амбразуру толкать, ведь это наше решение, ему говорить, ему отстаивать, а для них это лишняя ссора. Ведь когда-то же надо утвердится в их глазах как глава своего семейства, а не только как сын. И мне хочется защиты, надежности... Хочется быть с ним, а не жить с постоянной оглядкой на ту семью. Не знаю уже, что делать? Мама его и на меня пыталась влиять, наверно когда-то поняла, кто главный противник всех идей... Только она делает это так исподтишка, а отец криком и требованиями. Мама и со свадьбой пыталась, и с крещением ребенка в планах (а я атеистка), и с тем чтобы мы там жили, или чтобы жили попеременно пол года там, пол года тут (главное он во всех случаях сразу решения в пользу них менял, и потом у нас ссоры конечно же, ведь одно дело его желание, а другое это их всех)... И вот братишка его 11-летний как-то так моего упрекнул, мол почему ты там себе кондиционер купил, а нам тут нет... Думаю в таком возрасте он просто упреки матери повторяет... Приезжали свататься, так попросили чтобы он из дома нашего, к ним на квартиру ушел жить, договорились вместе погулять, так они опять же сделали так чтобы за мной не вернуться. Разрывать его не хочу, но и самой так жить не прельщает. Уже задумываюсь, а нужны ли уж так сильно такие отношения? И сколько еще так будет? Что еще придумают? Видите, у меня море обид, но боюсь что за личными чувствами может другого не вижу. Сейчас вижу только в муже слабость, он ведь сам так позволяет им поступать, сам позволяет им оспаривать свое решение. А тут не только его жизнь, но и моя...

Сообщение отредактировал Sv_kim: 10.05.2011, 02:46:27

[tan1208]

речь идет ни только о лекарствах, лекарства просто взяла, и как то меня не успокоило я незнаю как себя назвать, то ли психом то ли истериком я по жизни то не спокойный человек, а тут что то меня совсем выбило из колии, семья, работа, мелкие хлопоты итд итд .. и тут ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЕ, и все я теперь как ненормальная

ДН, думаю высокий уровень тревоги это не психоз и не истерия! Вполне возможно, что причина всему этому - послеродовая депрессия, и накопленная усталость может давать такую реакцию на реальность?Как ты сама то думаешь, есть у тебя депрессия? Как давно ты полноценно отдыхала? И ходила ли ты к терапевту по поводу авитаминоза?

дело в том что у меня нет тревоги! я не боялась
на счет усталости не уверенна, вроде не перегружаюсь
депрессии у меня сейчас нет, у меня просто неуравновешенность некая. с пол пинка завожусь. тронь и взрыв! и еще непонятное состояние мышц. как будто я постоянно трясусь из нутри, сижу спокойно а по телу дрожь. Спрашивала многих, чувствуют ли как я дрожу, нет. только я чувствую это.
отдыхала полноценно ... что вы подразумеваете под полноценным отдыхом?
к терапевтам не хожу) у нас с их "знанием " в больнице проблема
зимой и весной всегда пью витаминчики, так как фрукты и овощи это не мое))ъя\Посетите эндокринолога, может быть проблема со щитовидкой.

спасибо милая я ждала от вас доброго советета а вы к сожалению Д У Р А вы тацкаяя