Сообщений в теме: 8780

[Да_я_такая]

Доброго времени суток.
Позвольте представить вам практикующих психологов - Оксану Ковальчук и Нину Гаврилову. On-line беседы с пользователями существуют на нашем форуме больше года и не теряют своей актуальности. Тема существуют для тех, кому нужна поддержка, рекомендации психолога, возможность просто выговориться, поделиться наболевшим.
Оксана и Нина стараются бережно относится ко всем, кто заходит в эту тему, и чтобы всем НАМ было комфортно говорить друг с другом есть несколько уже «выстраданных» правил:
1. В теме запрещено критиковать и осуждать.
2. Просьба - не давайте советов, если об этом не просят.
3. Очень рекомендовано подключаться к вопросу, проясняя собственные проблемы или делясь собственным опытом, чувствами и переживаниями.
4. Желательно обращаться друг к другу на «ТЫ».
5. Желательно, чтобы вы подробно излагали все факты о себе, начиная с самых базовых и проявляли усердную настойчивость в решении своей проблемы.
6. Особая просьба – не поленитесь прийти и напомнить через некоторое время о себе – какие у вас были изменения, какое продолжение получила ваша история!
П.С. важно знать, что психологи не дают советов (то, чему обязательно надо следовать). Это рекомендации, а вам решать следовать им или нет. Здесь не возможна психотерапия и коррекция личности. Формат работы ограничивается консультированием.

Сообщение отредактировал Да_я_такая: 29.04.2012, 22:09:24

[Kakas]

Вот если ты перестанешь ругать себя, то чем займешь это время? На что будешь тратить время своей жизни, вместо того, чтоб ругать себя?

сложно представить
буду думать как все могло бы быть, грезить. Это дело я вообще люблю. Эти и занимаюсь большую часть жизни, но вот в реальности как то весь мой пыл, который я смогу подкрепить своими мечтаниями улетучивается.
Понимаю что

Здесь не возможна психотерапия и коррекция личности. Формат работы ограничивается консультированием.

а к психологу идти как то не очень ибо столько гноя внутри, что боюсь оттолкнуть человека, или получить свидетельство на руки что "все крыша у тебя уехала"
Есть конечно мысли заняться спортом, но потом понимаешь что это будет лишь способо не впадать в думки, и радости от него не будет. Купить велосипед действительно хороший, но понимаю что я не Ленс Армстронг, что кататься буду один, что даже если буду кататься с кем-то то этот человек не будет таким же естественным как моя "экс", и буду понимать что все то что будет это всего лишь "карикатура" на то что было.
Самое удивительное, что когда у меня были отношения экс, я тоже грезил, чувствовал себя непонятым, не чувствовал себя щастливым.
Думаю это от части от того, что когда начинал отношения пытался быть собой- тихим задумчивым философским. Но потом понял что такой формат меня не воспринимается, нужен уверенный, страстный, целеустремленный. ну это я и пытался изображать. Но как то изображения ограничивались бытовой грубостью, корпоративными пьянками и абсолютным пофигизмом к тому что она чувствует.
Прошло уже больше года с тех пор как мы "официально расстались", с неофициально расставания- чуть больше двух (она застукала меня на измене). Я не знаю почему я это делал. Было ощущение что нужно гулять пока молодой, как же так пропустить юбку. Хотя в действительности мне это не надо было, просто все так делают, и я туда же.
Есть еще ощущение что я просто не создан для отношений, что они мне в принципе не нужны. От этого становится грустно, и тоскливо. Хочется быть нормальным.
Кстати, подобная ситуация и с карьерой, иногда мне кажется что и карьера мне как таковая не нужно. сижу в тихом офисе, делаю не пыльную работенку. И все быхорошо если бы я бы я нормально себя чувствовал при этом. Нет же что то гнетет. Точнее все гнетет. Гнетет то что я не могу запоминать, то что я не могу мыслить, то что даже на переговорах я сижу и в голове переливаю из пустого в порожнее в своей голове.
Близкие рекомендуют жениться, мол это вырвет меня из грез и я буду решать четкие ежедневные задачи. Но мне кажется, что это просто переложить с больной головы на здоровую, озадачить будущую супругу вот таким вот недоразумением как я. Потрать ее годы, которых с каждым днем все меньше.
Нина, Оксана,
чувствую что я вот тут сильно токсичности тут, что не совсем вписывается в стандартный тип общения здесь в ветке.
п.с.
и чувство того что я все это пишу по шаблону где то висит сверху.
п.п.с.
Шаблонность некоторое время успешно снималась алкоголем, но потом начал становиться агрессивнее. если точнее- то всегда становился агрессивнее (что в принципе поощрялось окружением), но потом это стало какой то патологией.
п.п.п.с общение тут предполагает наверное формат "формулировка моей проблемы- ваши наводящие вопросы, которые могут мне самостоятельно проблему решить". Как то неформатно получается.
еще мне кажется, что вы меня не совсем понимаете....

[Shneg]

Вот если ты перестанешь ругать себя, то чем займешь это время? На что будешь тратить время своей жизни, вместо того, чтоб ругать себя?

сложно представить
буду думать как все могло бы быть, грезить. Это дело я вообще люблю. Эти и занимаюсь большую часть жизни, но вот в реальности как то весь мой пыл, который я смогу подкрепить своими мечтаниями улетучивается.
Понимаю что

Здесь не возможна психотерапия и коррекция личности. Формат работы ограничивается консультированием.

а к психологу идти как то не очень ибо столько гноя внутри, что боюсь оттолкнуть человека, или получить свидетельство на руки что "все крыша у тебя уехала"
Есть конечно мысли заняться спортом, но потом понимаешь что это будет лишь способо не впадать в думки, и радости от него не будет. Купить велосипед действительно хороший, но понимаю что я не Ленс Армстронг, что кататься буду один, что даже если буду кататься с кем-то то этот человек не будет таким же естественным как моя "экс", и буду понимать что все то что будет это всего лишь "карикатура" на то что было.
Самое удивительное, что когда у меня были отношения экс, я тоже грезил, чувствовал себя непонятым, не чувствовал себя щастливым.
Думаю это от части от того, что когда начинал отношения пытался быть собой- тихим задумчивым философским. Но потом понял что такой формат меня не воспринимается, нужен уверенный, страстный, целеустремленный. ну это я и пытался изображать. Но как то изображения ограничивались бытовой грубостью, корпоративными пьянками и абсолютным пофигизмом к тому что она чувствует.
Прошло уже больше года с тех пор как мы "официально расстались", с неофициально расставания- чуть больше двух (она застукала меня на измене). Я не знаю почему я это делал. Было ощущение что нужно гулять пока молодой, как же так пропустить юбку. Хотя в действительности мне это не надо было, просто все так делают, и я туда же.
Есть еще ощущение что я просто не создан для отношений, что они мне в принципе не нужны. От этого становится грустно, и тоскливо. Хочется быть нормальным.
Кстати, подобная ситуация и с карьерой, иногда мне кажется что и карьера мне как таковая не нужно. сижу в тихом офисе, делаю не пыльную работенку. И все быхорошо если бы я бы я нормально себя чувствовал при этом. Нет же что то гнетет. Точнее все гнетет. Гнетет то что я не могу запоминать, то что я не могу мыслить, то что даже на переговорах я сижу и в голове переливаю из пустого в порожнее в своей голове.
Близкие рекомендуют жениться, мол это вырвет меня из грез и я буду решать четкие ежедневные задачи. Но мне кажется, что это просто переложить с больной головы на здоровую, озадачить будущую супругу вот таким вот недоразумением как я. Потрать ее годы, которых с каждым днем все меньше.
Нина, Оксана,
чувствую что я вот тут сильно токсичности тут, что не совсем вписывается в стандартный тип общения здесь в ветке.
п.с.
и чувство того что я все это пишу по шаблону где то висит сверху.
п.п.с.
Шаблонность некоторое время успешно снималась алкоголем, но потом начал становиться агрессивнее. если точнее- то всегда становился агрессивнее (что в принципе поощрялось окружением), но потом это стало какой то патологией.
п.п.п.с общение тут предполагает наверное формат "формулировка моей проблемы- ваши наводящие вопросы, которые могут мне самостоятельно проблему решить". Как то неформатно получается.
еще мне кажется, что вы меня не совсем понимаете....

Мне кажется, Ваша проблема предельно проста...У Вас есть потребность в ценностях более высокого порядка, нежели те на которые Вы опираетесь в Вашей жизни, а точнее, Вы ни на что не опираетесь. Ваша жизнь строится на "случайных" ценностях...Изменяли Вы -не зная зачем (вроде как все), работаете-не зная зачем (вроде не пыльно), пили, чтобы избежать шаблонности?-это вообще нонсенс(окружающие Вас кстати одобряли и "поддерживали")...Совесть, видимо не пропили, раз не хотите жениться, будучи " недоразумением")) Можно, конечно продолжать плавать, как ..ерьмо в проруби (уж извините), но развиваться все равно придется, рано или поздно)) Тем более, что Вам , очевидно, хочется по-настоящему жить...Партоса из Вас не выйдет, а вот человек с четкой системой ценностей и пониманием смысла происходящего, вполне...Когда Вы грезите "как бы все могло быть", Вы просто гоняете свой мозг вхолостую, вследствие неумения использовать его по назначению...Нужно научиться ставить "свои" цели, соответствующие Вашей системе ценностей и четко расписать, КАК Вы будете их достигать (ну это, скорее о работе), а вот о личной жизни-вообще отдельная тема...Судя по всему, Вы не осмелились быть собой со своей девушкой, потому, что сами о себе весьма невысокого мнения, ну и вели себя как свинья впоследствии (опять извините).Такое ощущение, что Вы и не знали, какие ценности лежат в основе нормальных отношений между мужчиной и женщиной... Что касается обращения к психологу, так Вы же к нему не на свидание пойдете, показать себя с лучшей стороны)), смысл работы психолога в том, чтобы вскрывать гнойники и уж точно не в том чтобы давать на руки заключение о вменяемости)) Работайте над собой, пользуйтесь квалифицированной помощью и не теряйте времени впустую. (кажется, здесь нельзя давать советов)))

[iskayelnisa]

а может у меня психология жертвы?

[Kakas]

Мне кажется, Ваша проблема предельно проста...У Вас есть потребность в ценностях более высокого порядка, нежели те на которые Вы опираетесь в Вашей жизни, а точнее, Вы ни на что не опираетесь. Ваша жизнь строится на "случайных" ценностях...Изменяли Вы -не зная зачем (вроде как все), работаете-не зная зачем (вроде не пыльно), пили, чтобы избежать шаблонности?-это вообще нонсенс(окружающие Вас кстати одобряли и "поддерживали")...Совесть, видимо не пропили, раз не хотите жениться, будучи " недоразумением")) Можно, конечно продолжать плавать, как ..ерьмо в проруби (уж извините), но развиваться все равно придется, рано или поздно)) Тем более, что Вам , очевидно, хочется по-настоящему жить...Партоса из Вас не выйдет, а вот человек с четкой системой ценностей и пониманием смысла происходящего, вполне...Когда Вы грезите "как бы все могло быть", Вы просто гоняете свой мозг вхолостую, вследствие неумения использовать его по назначению...Нужно научиться ставить "свои" цели, соответствующие Вашей системе ценностей и четко расписать, КАК Вы будете их достигать (ну это, скорее о работе), а вот о личной жизни-вообще отдельная тема...Судя по всему, Вы не осмелились быть собой со своей девушкой, потому, что сами о себе весьма невысокого мнения, ну и вели себя как свинья впоследствии (опять извините).Такое ощущение, что Вы и не знали, какие ценности лежат в основе нормальных отношений между мужчиной и женщиной... Что касается обращения к психологу, так Вы же к нему не на свидание пойдете, показать себя с лучшей стороны)), смысл работы психолога в том, чтобы вскрывать гнойники и уж точно не в том чтобы давать на руки заключение о вменяемости)) Работайте над собой, пользуйтесь квалифицированной помощью и не теряйте времени впустую. (кажется, здесь нельзя давать советов)))

не стоит извиняться, я сам себе так и говорю.

Такое ощущение, что Вы и не знали, какие ценности лежат в основе нормальных отношений между мужчиной и женщиной...

ну и по прежнему не знаю.
и вы мне это не скажете, а сам я думаю что никаких ценностей в общем то и нет. Человек с ними наверное рождается, или практикует какоето длительное время, так что они вростают в него. в меня что то как не вросло ничего. Хотя и практиковал. А длительное время это сколько?

Вы не осмелились быть собой со своей девушкой, потому, что сами о себе весьма невысокого мнения

да, потому что понимаю что я "ниочем", максимум на что меня хвататет так это поточить лясы на околонаучные около благотворительные, около личные, около трудовые цели. мол я знаю как в теории должно быть.
Ханжа, не иначе.

[*gorgeous**]

Здравствуйте,
а можно писать вам в лс?

[Нина Гаврилова]

ОБВОЛАКИВАЮЩАЯ АГРЕССИЯ
Агрессия агрессии рознь. Она бывает явной, такой как физическое нападение, оскорбления, угрозы, направленные на оппонента. Может быть направленной на окружающую среду, такое как битье посуды или хлопанье дверями. А бывает еще агрессия скрытая.
По своей сути, скрытая агрессия представляет собой вполне повседневные действия, под которыми скрыты действия агрессивные. Сэм Вакнин назвал такой вид агрессии «обволакивающая». Агрессоры при это применяют достаточно тонкие, скрытые способы инвазии в чужие границы. В долгосрочной перспективе такая атмосфера подрывает чувство собственного достоинства и самооценку. Вакнин выделяет следующие виды обволакивающей агрессии:
1. Все акты скрытой агрессии, которые ощущает жертва, то, что вызывает недовольство, тут же агрессором объясняется – «тебе просто кажется», «ты так думаешь, потому что у тебя плохое настроение, депрессия, а на самом деле все нормально», «ты просто слишком остро реагируешь на обыкновенные замечания». В скором времени жертва начинает действительно думать, что с ней что-то крепко не так.
2. Такие меры со стороны агрессора, которые не позволяют жертве как-то выразить свои мысли и эмоции. Это такие действия, как бойкот, обесценивание эмоций («только идиоты смеются над такими шутками», обесценивание надежд и планов («ты серьезно думаешь, что ты сможешь», «как о таком можно мечтать»), жестокие шутки, блокирование общения (изменение темы, отвлечение на посторонние вещи во время разговора, сведение серьезного разговора в шутку, откладывание беседы на потом), обвинение (когда ты начинаешь говорить о своих проблемах, то расстраиваешь меня и у меня поднимается давление), навешивание ярлыков («ты так говоришь, потому что ты идиот»).
В результате этих мер жертва начинает ограничивать себя в выражении своего мнения, эмоций, желаний и планов, как глупых, непонятных, неуместных, неважных. Сюда же относятся такие действия, как:
- ранение честностью: ты не обижайся, но я тебе скажу;
- игнорирование; вторжение в личную жизнь: я у тебя просто немного прибрала в столе и немного почитала личный дневник, а что ты там разве что-то неприличное пишешь, что нельзя читать\ да я читал твои СМСки\ переписку в чате, а что разве ты что-то от меня скрываешь;
- завышенные ожидания: ты должен делать гораздо больше, потому, что у тебя на то способности;
- бестактности, неуместные замечания, вопросы: а почему у вас до сих пор нет детей;
- действия , пожелания вы должны писать совсем другое и не об этом;
- советы: я б на вашем месте;
- сожаления: на самом деле, мне тебя жаль; непрошенные рассказы о своем опыте;
- нетребуемая забота, ненужные подарки, которыми потом требуют пользоваться, и т. д.
У жертвы возникает ощущение неудобства за проявления своей жизни, так как эти самые проявления вызывают негативную реакцию окружающих. За свои чувства и действия приходится оправдываться, или чтобы не оправдываться, лучше вообще скрывать.
3. Отрицание ценности другой личности, пренебрежение ей, отказ ей в помощи, разделении обязанностей, поддержки. Например, человек подводит жертву, не является на важную встречу, не предоставляет нужные документы, муж отказывается выделять деньги на необходимые нужды, неожиданные приезды мамы в гости без предупреждения. Эти модели агрессии могут сочетаться, между собой, а так же перемежаться подлинной заботой и поддельной заботой. Например, кофе в постель утром, когда жертва еще спит и не планирует просыпаться.
Все эти ситуации могут вызывать постепенное развал психологических барьеров жертвы. Вроде все вокруг чинно и приятно, а границы личности сметены. Это касается не только жертв, настоящих и потенциальных, чтобы они были внимательны к тому , что происходит вокруг. Это так же касается и агрессоров. Часто такие действия совершаются вовсе не по злому умыслу, а из-за потребности укрепить собственные плохие границы. Либо же агрессоры, опять же из-за собственных плохих границ не понимают, что уже вторглись в чужую территорию. Так что будьте взаимно внимательны к тому, что происходит в ваших отношениях.

[Нина Гаврилова]

!<()!<@' !<()!<@', Побудь в этом! Дружи, не встречайся! поищи свои выгоды в таком положении вещей!

А какую выгоду здесь можно найти?)

Это же твои способы взаимодействия с миром, поразмышляй над своими выборами и поступками. Определенно есть выгода, очень даже может быть, вторичная.

[Нина Гаврилова]

а может у меня психология жертвы?

Психология жертвы невозможна без присутствия психологии агрессора и психологии спасателя. Вот что точно есть, то это остановленное движение, совсем не понятное по какой причине! Можешь вспомнить, перед тем как все это началось у тебя, были ли какие либо травмирующие тебя события? Что такого произошло перед тем?

[Нина Гаврилова]

Цель мотивирует и дает направление. Я хочу добиться чего то, чтобы уважать себя, чтобы иметь какое то определенное место в этом мире (обществе и т.д.). Но я не знаю именно, чем хочу заниматься((( Я не знаю, что приносит мне удовлетворение или удовольствие(((

То что ты написала про цель, это обобщенно....это, как про любовь к родине, все про нее говорят, но мало кто знает, как ее распознать. Как будто у тебя есть идея, что добившись чего то, ты станешь себя уважать? А как ты, сама собой не уважаемая, поднимешся с колен? Как ты начнешь о чем то мечтать, если тебя вроде и нет...И тогда ты думаешь, что появиться цель и сделает тебя!! Благодаря цели появишься ты и уважение к самой себе? Как то, прям очень запутанно.
.Расскажи, как проходит твой день...с момента твоего пробуждения.

простите(((( не увидела((((
ну у меня ощущение, что чего-то не хватает, что я ничего не умею(в профессиональном плане) ((( я много жалуюсь - это вообще меня бесит(( Я вроде стараюсь что то делать - читать книжки, больше заниматься, а потом как то руки опускаются ( я даже не могу себя заставить внимательнее читать сообщения(((
Мой день... ну я просыпасюь раньше будильника, умываюсь делаю зарядку, ставлю чай, крашусь и иду на работу... на работе страдаю рутинной фигней - не люблю свою работу, но поменять пока не хватает сил, да и не знаю, чем бы хотелось заниматься... много думаю о еде, т.к. постоянно на диете... потом иду домой, желательно по дороге куда нить зайти, чтобы прийти попозже... прихожу - ужинаю, шарюсь в интернете, читаю книжки если заставлю себя и наконец то! иду спать!

Вот попробуй остановиться на моменте выбора, зачем ты стараешься что-то делать? Если бы ты не старалась что-то делать, то что бы ты, вместо этого делала?

[Нина Гаврилова]

ДД!

На первом месте моя семья и мои мечты о создании семьи с надежным мужчиной.
Затем работа и личное дело, которое будет приносить мне удовольствие и дополнительный доход.
Буду учиться и узнавать что-то новое и полезное для себя.
Итог - Я счастлива! Вот так у меня получилось

Здорово!! Я радуюсь тому, что у тебя это получилось! Желаю удачи!

[Нина Гаврилова]

. Как то неформатно получается.
еще мне кажется, что вы меня не совсем понимаете....

Тебе правильно кажется, я лично, тебя, и правда не понимаю. Но что еще важнее, я и не пытаюсь этого делать! Поясню почему, важно, чтоб ты себя понял. А для этого я задаю вопросы, отвечая на которые, ты сможешь узнавать себя. Ты, похоже, отвечаешь на вопросы с идеей, донести до нас, что-то важное про тебя и твои переживания. И тогда фокус смещается и делает кривым формат отношений.

[Нина Гаврилова]

Здравствуйте,
а можно писать вам в лс?

Добрый день! Отвечу за себя. В личке консультирую, но услуга платная.

[Нина Гаврилова]

да, потому что понимаю что я "ниочем", максимум на что меня хвататет так это поточить лясы на околонаучные около благотворительные, около личные, около трудовые цели. мол я знаю как в теории должно быть.
Ханжа, не иначе.

Ханжа - и что? что в этом такого невозможного к бытию? Ты "неочем", есть идея, что все остальные "о чем-то?"

[Нина Гаврилова]

Мне кажется, Ваша проблема предельно проста...У Вас есть потребность в ценностях более высокого порядка, нежели те на которые Вы опираетесь в Вашей жизни, а точнее, Вы ни на что не опираетесь. Ваша жизнь строится на "случайных" ценностях...Изменяли Вы -не зная зачем (вроде как все), работаете-не зная зачем (вроде не пыльно), пили, чтобы избежать шаблонности?-это вообще нонсенс(окружающие Вас кстати одобряли и "поддерживали")...Совесть, видимо не пропили, раз не хотите жениться, будучи " недоразумением")) Можно, конечно продолжать плавать, как ..ерьмо в проруби (уж извините), но развиваться все равно придется, рано или поздно)) Тем более, что Вам , очевидно, хочется по-настоящему жить...Партоса из Вас не выйдет, а вот человек с четкой системой ценностей и пониманием смысла происходящего, вполне...Когда Вы грезите "как бы все могло быть", Вы просто гоняете свой мозг вхолостую, вследствие неумения использовать его по назначению...Нужно научиться ставить "свои" цели, соответствующие Вашей системе ценностей и четко расписать, КАК Вы будете их достигать (ну это, скорее о работе), а вот о личной жизни-вообще отдельная тема...Судя по всему, Вы не осмелились быть собой со своей девушкой, потому, что сами о себе весьма невысокого мнения, ну и вели себя как свинья впоследствии (опять извините).Такое ощущение, что Вы и не знали, какие ценности лежат в основе нормальных отношений между мужчиной и женщиной... Что касается обращения к психологу, так Вы же к нему не на свидание пойдете, показать себя с лучшей стороны)), смысл работы психолога в том, чтобы вскрывать гнойники и уж точно не в том чтобы давать на руки заключение о вменяемости)) Работайте над собой, пользуйтесь квалифицированной помощью и не теряйте времени впустую. (кажется, здесь нельзя давать советов)))

Да,правила ветки таковы! И, на мой взгляд, то что, тобою, написано, мало похоже на совет!

[Kakas]

да, потому что понимаю что я "ниочем", максимум на что меня хвататет так это поточить лясы на околонаучные около благотворительные, около личные, около трудовые цели. мол я знаю как в теории должно быть.
Ханжа, не иначе.

Ханжа - и что? что в этом такого невозможного к бытию? Ты "неочем", есть идея, что все остальные "о чем-то?"

ну не все конечно, но есть люди у которых есть цель, ценности, убеждения, взляды.
у меня их нет и те что есть очень противоречивые.
Я видимо просто фон какой-то.

[Kakas]

. Как то неформатно получается.
еще мне кажется, что вы меня не совсем понимаете....

Тебе правильно кажется, я лично, тебя, и правда не понимаю. Но что еще важнее, я и не пытаюсь этого делать! Поясню почему, важно, чтоб ты себя понял. А для этого я задаю вопросы, отвечая на которые, ты сможешь узнавать себя. Ты, похоже, отвечаешь на вопросы с идеей, донести до нас, что-то важное про тебя и твои переживания. И тогда фокус смещается и делает кривым формат отношений.

Я ответил.

[Kakas]

ОБВОЛАКИВАЮЩАЯ АГРЕССИЯ
Агрессия агрессии рознь. Она бывает явной, такой как физическое нападение, оскорбления, угрозы, направленные на оппонента. Может быть направленной на окружающую среду, такое как битье посуды или хлопанье дверями. А бывает еще агрессия скрытая.
По своей сути, скрытая агрессия представляет собой вполне повседневные действия, под которыми скрыты действия агрессивные. Сэм Вакнин назвал такой вид агрессии «обволакивающая». Агрессоры при это применяют достаточно тонкие, скрытые способы инвазии в чужие границы. В долгосрочной перспективе такая атмосфера подрывает чувство собственного достоинства и самооценку. Вакнин выделяет следующие виды обволакивающей агрессии:
1. Все акты скрытой агрессии, которые ощущает жертва, то, что вызывает недовольство, тут же агрессором объясняется – «тебе просто кажется», «ты так думаешь, потому что у тебя плохое настроение, депрессия, а на самом деле все нормально», «ты просто слишком остро реагируешь на обыкновенные замечания». В скором времени жертва начинает действительно думать, что с ней что-то крепко не так.
2. Такие меры со стороны агрессора, которые не позволяют жертве как-то выразить свои мысли и эмоции. Это такие действия, как бойкот, обесценивание эмоций («только идиоты смеются над такими шутками», обесценивание надежд и планов («ты серьезно думаешь, что ты сможешь», «как о таком можно мечтать»), жестокие шутки, блокирование общения (изменение темы, отвлечение на посторонние вещи во время разговора, сведение серьезного разговора в шутку, откладывание беседы на потом), обвинение (когда ты начинаешь говорить о своих проблемах, то расстраиваешь меня и у меня поднимается давление), навешивание ярлыков («ты так говоришь, потому что ты идиот»).
В результате этих мер жертва начинает ограничивать себя в выражении своего мнения, эмоций, желаний и планов, как глупых, непонятных, неуместных, неважных. Сюда же относятся такие действия, как:
- ранение честностью: ты не обижайся, но я тебе скажу;
- игнорирование; вторжение в личную жизнь: я у тебя просто немного прибрала в столе и немного почитала личный дневник, а что ты там разве что-то неприличное пишешь, что нельзя читать\ да я читал твои СМСки\ переписку в чате, а что разве ты что-то от меня скрываешь;
- завышенные ожидания: ты должен делать гораздо больше, потому, что у тебя на то способности;
- бестактности, неуместные замечания, вопросы: а почему у вас до сих пор нет детей;
- действия , пожелания вы должны писать совсем другое и не об этом;
- советы: я б на вашем месте;
- сожаления: на самом деле, мне тебя жаль; непрошенные рассказы о своем опыте;
- нетребуемая забота, ненужные подарки, которыми потом требуют пользоваться, и т. д.
У жертвы возникает ощущение неудобства за проявления своей жизни, так как эти самые проявления вызывают негативную реакцию окружающих. За свои чувства и действия приходится оправдываться, или чтобы не оправдываться, лучше вообще скрывать.
3. Отрицание ценности другой личности, пренебрежение ей, отказ ей в помощи, разделении обязанностей, поддержки. Например, человек подводит жертву, не является на важную встречу, не предоставляет нужные документы, муж отказывается выделять деньги на необходимые нужды, неожиданные приезды мамы в гости без предупреждения. Эти модели агрессии могут сочетаться, между собой, а так же перемежаться подлинной заботой и поддельной заботой. Например, кофе в постель утром, когда жертва еще спит и не планирует просыпаться.
Все эти ситуации могут вызывать постепенное развал психологических барьеров жертвы. Вроде все вокруг чинно и приятно, а границы личности сметены. Это касается не только жертв, настоящих и потенциальных, чтобы они были внимательны к тому , что происходит вокруг. Это так же касается и агрессоров. Часто такие действия совершаются вовсе не по злому умыслу, а из-за потребности укрепить собственные плохие границы. Либо же агрессоры, опять же из-за собственных плохих границ не понимают, что уже вторглись в чужую территорию. Так что будьте взаимно внимательны к тому, что происходит в ваших отношениях.

сбился со счету, сколько из вышеописанного присуще лично мне.
личный границ и действительно нет, у меня модет болеть душа за детей в Гондурасе а сам бывает забываю поесть. Ни и родителям не уделяю должного внимания, хотя вижу как им бывает не легко.

[iskayelnisa]

Психология жертвы невозможна без присутствия психологии агрессора и психологии спасателя. Вот что точно есть, то это остановленное движение, совсем не понятное по какой причине! Можешь вспомнить, перед тем как все это началось у тебя, были ли какие либо травмирующие тебя события? Что такого произошло перед тем?

Остановленное движение? М.... травмирующих событий вроде не было....

[Shneg]

ну и по прежнему не знаю.
и вы мне это не скажете, а сам я думаю что никаких ценностей в общем то и нет. Человек с ними наверное рождается, или практикует какоето длительное время, так что они вростают в него. в меня что то как не вросло ничего. Хотя и практиковал. А длительное время это сколько?

То, что в Вас "ничего не вросло" совсем не значит, что ценностей как таковых не существует)) Никто с ними не рождается , ценности приобретаются, или " врастают" в процессе воспитания. Если в семье Ваших родителей не было правильной модели поведения, (а в школе не было "Этики семейных отношений") и Вы не принадлежите осознанно ни к какой религиозной конфессии, то понятно, что Ваши отношения с партнером не регулируются никакими ценностями. Неуправляемые плав. средства обычно разбиваются о скалы)) Но, зато у Вас была возможность убедиться на собственном опыте, что, если, например, в Вашу систему ценностей не входит взаимная верность, то отношения разрушаются, несмотря на то, что Ваш партнер Вам может очень нравиться. Если Вы употребляете вещества, одурманивающие сознание, Ваш партнер, впрочем как и большинство людей в конце концов от Вас отвернуться..Если в отношениях Вы хотите больше брать, нежели отдавать, скорее всего Вас пошлют на фиг и т.д. Это я к тому, что любые человеческие отношения регулируются в соответствии с ценностями, признаете Вы их существование , или нет. Если бы все мы могли руководствоваться 10 заповедями, жизнь человеческая была бы куда симпатичнее)) Собственно, качество нашей жизни зависит напрямую от нашего мировоззрения и от тех ценностей, которых мы придерживаемся. Вам кажется , что внутри у Вас слишком много гнили, но это результат того только, что Вы неправильно мыслите, а следовательно неправильно действуете, череда дурацких поступков вызывает ощущение собственной никчемности. И вот, Вы уже убеждены, что Вы какой-то никакой, а раз Вы такой, то с Вами уже ничего и не поделаешь и т.д. На самом деле, если у Вас нет "ценностного каркаса", то Вы методом проб и ошибок в процессе жизни будете его формировать, хотите Вы этого, или нет. Другое дело, что сформировать его можно гораздо быстрее. Может быть Ваши родители и учителя не сделали всего, что было нужно, но читать то Вас все же научили)) Вы- большой молодец))) Нацелены на самопознание и саморазвитие, иначе Вы не задавали бы здесь вопросов с такой настойчивостью.. Ищите книги по саморазвитию, опять же, если хотите, чтобы процесс пошел быстро, обратитесь за профессиональной помощью. Скорее всего ноги Ваших проблем растут из детства, а ковыряться в подробностях Вашей биографии здесь, кажется не совсем удобно...В любом случае Вам придется "практиковать" ценностных подход на протяжении всей своей жизни) Просто , если Вы будете упираться, то жизнь Вас потащит вперед через ошибки и трагедии, а если согласитесь учиться сами, то процесс обучения будет быстрым и комфортным))

[Нестрашный Му]

Врач диагностирует депрессию. Назначил Велаксин, плюс Конвулекс в качестве нормотимика. И добавил Трифтазин по пол-таблетки два раза в день. Скажите, зачем при депрессии назначать нейролептик?