Сообщений в теме: 216

[Markes]

а вот тут я бы уже не ответил столь однозначно.

однозначно, легче ОПОНом пройтись по головам сотни чел. А что делать с десятками тысяч недовольных? это сколько тюрем надо построить для несогласных?

Сообщение отредактировал Markes: 26.02.2010, 10:54:20

[Утя]

Пессимист однако.

нее я реалистичный оптимист (с)

Как-то втихаря, взяточники решили "распилить" бюджетные средства на постройку больницы в районе. Журналисты пронюхав про это, подняли шум в газете. Люди наглядно узнали, что рядом творятся такие безобразия. В итоге выгнали с должностей тех взяточников.

Марек такое бывает не часто, если бы такие потрули проводились постоянно, то у нас не осталось бы чиновников и класса богачей каррупционеров. а у нас их пруд пруди.

Если активно не поднимать такие проблемы, не обсуждать их, не искать пути решения - конечно ничего не изменится.

и не будут предпринимать, ну раз в год банду медиков выловят накажут снимут с должностей и все... а остальной косяк будет плавать в океане.

Сообщение отредактировал Утя: 26.02.2010, 11:14:12

[Markes]

Марек такое бывает не часто, если бы такие потрули проводились постоянно, то у нас не осталось бы чиновников и класса богачей каррупционеров. а у нас их пруд пруди.

Дело в не уничтожении таких классов (у тебя сказывается армейский опыт, врага уничтожить ), а в создании условий когда взятки брать и давать будет настолько сложно. а тут узаконенные взятки в тех же ЦОНах или акиматах.

нее я реалистичный оптимист

не надо чужие речи воровать

Сообщение отредактировал Markes: 26.02.2010, 11:00:17

[Джанет]

Может проблема в том, что вы просто неуверенный человек по жизни? таким нигде не будет комфортно житься.

Или по вашему кто-то должен все вам предоставить?

пс: может все-таки сперва подумать, чем изливать в нете все это?

Уверенность и не опускать руки идут как две параллели, в моем случае не имею права опускать руки, потому что нужно поднимать детей! Но поверьте такое настроение "уехать отсюда" возникает и вполне у материально благополучных людей и семей. Я думаю в стране много "уверенных личностей" но КРАСТЬ БЮДЖЕТНЫХ ДЕНЕГ и ОБКРАДЫВАТЬ НАРОД ОТ ЭТОЙ УВЕРЕННОСТИ НАРОДА МЕНЬШЕ НЕ СТАЛИ

[Антиромантик]

а вот тут я бы уже не ответил столь однозначно.

сколько лет живу ... да и ранее век назад и больше, коррупция процветала в виде взяточничества и казнокрадства, всегда.....и много ты можеш вспомнить людей которых поймали за руку к примеру....чьи имена и фамилии вписаны в плакаты с надписью коррупционер. они все прочно защищены, и что бы не делал честный народ и не говорил и не писал, у них не появится чувство вины за то что они грабят, митинги в том числе не есть предмет давления и искоренения данного факта.

конечно же, никто не говорит об искоренении, полном уничтожении и пр., и пр. любому реалисту понятно, что коррупция существовала и существует в любом обществе и во все времена.
весь вопрос - в масштабах и ее месте в обществе. либо коррупция - зло, с которым борются, либо она - самый прибыльный бизнес в стране. либо коррупционер - преступник и изгой, либо - образец для подражания и модель для воспитания детей. вот ведь в чем разница.

представьте: какой нибудь порядочный американский или европейский фермер (читай - государство) собрал урожай. из ста яблок 5 оказались подточенными червями. "блин, надо бороться" думает европейский фермер, "надо еще закупить удобрений и химикатов против червей, а то ведь в следующем году уже 10 яблок будут червивыми". а у него дома семья, жена и дети (читай - граждане этого государства). они будут обижаться и возмущаться, почему он урожай не несет, почему денег от продажи яблок в семейный бюджет поступает меньше. но раз он о семье заботится, то и семья у него нормальная, дети растут смышленые и отцу помогают, и в целом жизнь у них нормальная.

теперь представьте китайский фермер: из ста яблок у него 50 червивых. ну делать нечего, китайский фермер тоже борется, закупает новую технику, химикаты и прочее. он же тоже не хочет остаться без урожая, и вообще у него цель - переплюнуть и европейского, и американского фермера и стать самым богатым. семья у него огромная и живут бедно, но главное - фермер трудится, червей нещадно изводит, и труд приносит результаты.

а теперь казахстанский или российский фермер: из ста яблок 95 червивые. и что он делает? пытается червей вытравить? покупает химикаты, новую сельхозтехнику? да не, он думает: "да пох, 5 яблок продам и мне самому хватит - на жратву и выпивку, да в бордель сходить пару раз". а семья? а жену он не любит, бьет и держит в черном теле, дети сами по себе на улице растут и вырастут наркоманами и ворами. за семью и заступиться некому, пока семья сама не скажет "хватит, или работай нормально или убирайся, не нужен нам такой отец семейства, мы сами справимся".

вот такой вот получается расклад. и заметьте, американский и европейский фермер тоже не всегда были примерными отцами семейств. в молодости все было у них - и ссоры и скандалы в семье, и выгоняли из дому не раз. но потому что семьи их не мирились с бедами, не говорили "да сколько живем, все вокруг так же живут, и нам никогда из грязи не вылезти", а хотели жить лучше и требовали от своих отцов работать и червей вытравливать, то все у них получилось и живут они теперь припеваючи.

[Markes]

Уверенность и не опускать руки идут как две параллели, в моем случае не имею права опускать руки, потому что нужно поднимать детей! Но поверьте такое настроение "уехать отсюда" возникает и вполне у материально благополучных людей и семей. Я думаю в стране много "уверенных личностей" но КРАСТЬ БЮДЖЕТНЫХ ДЕНЕГ и ОБКРАДЫВАТЬ НАРОД ОТ ЭТОЙ УВЕРЕННОСТИ НАРОДА МЕНЬШЕ НЕ СТАЛИ

кто им мешает объединиться и потребовать от властей нормальную и достойную жизнь для себя и детей? где ваша и их уверенность, если на уме "уехать" отсюда?
И так ли уж ждут таких людей там? словно у них не хватает своих проблем?
У вас скорее такая позиция - доживу тут как-нибудь свой век, а детей отправлю туда, где не воруют, стабильно и т.п.

Сообщение отредактировал Markes: 26.02.2010, 14:40:02

[Джанет]

кто им мешает объединиться и потребовать от властей нормальную и достойную жизнь для себя и детей? где ваша и их уверенность, если на уме "уехать" отсюда?
И так ли уж ждут таких людей там? словно у них не хватает своих проблем?
У вас скорее такая позиция - доживу тут как-нибудь свой век, а детей отправлю туда, где не воруют, стабильно и т.п.
[/quote]

Конкретно сами, что предлагаете нам матерям ( мужья нормальные на двух работах работают-уважаем как мужчину и отца детей и делают все, что можно берега турецкие не каждый год видим, но иссык куль обеспечен проблема не их возможности заработать, работают в пределах своих возможности)? И обвинения Ваши не совсем понятны в данном случае в мой адрес, что плохого если люди ищут возможности лучшей жизни? Вопрос в том, а что мешает разработать на уровне правительства более эффективные и емкие соц.программы в виде - бесплатных кружков в школах, на развитие спорта, на дотацию учителей (в виде бесплатного жилья и всеможных грантов) и т.д., а что мешают внедрению материнского капитала на 2, 3 ребенка ( наш аналог обеспечен лишь в том, случае если работодатель показывает "белую" зарплату)?

[Утя]

Антиромантик
мне так нравится вас читать...вот честна
семью настолько затравили что она не воспротивица, и будет голодать, так как 5 яблок которые остались целехоньки тоже будут сожраны червями к сожелению это факт,
если да же и бороться то как мы простые жители это будем делать? обходить кабинеты коррупционеров и давить им на совесть, ходить по городу с транпорантами, или все улицы распишим именами коррупционеров как это уже практиковалась на Сейфуллина.?
выход какой?

Сообщение отредактировал Утя: 26.02.2010, 16:15:08

[Марек]

Бойкотировать дачу взяток. пусть они з/п попробуют пожить.

[Утя]

Бойкотировать дачу взяток. пусть они з/п попробуют пожить.

Марек дорогой хорошо .... пусть будет так... как мы с тобой это сделаем ну не только мы с тобой.... а антиромантика прихватим он говорит красиво еще пол ЦТ, и дальше к кому пойдем первому?
и главное во что нам простым смертным это выльеться ?

[Антиромантик]

да многого то от вас и не требуется. не надо кидаться грудью на амбразуры, не надо приносить кровавых жертв на алтарь справедливости и законности. живите, как вам живется. просто не потворствуйте коррупции.
честно старайтесь (по мере возможности, конечно!) избегать ситуаций, которые могут привести к совершению коррупционного деяния.
в следующий раз, когда у вас будет выбор между "нарушить и, возможно, быть пойманным гаишником с последующей дачей ему взятки" и "проехать по правилам и опоздать на полчаса", - сделайте правильный выбор.
в следующий раз, когда у вас будет возможность "поступить по умному, дать мзду в БТИ, чтобы сделали справку быстро за полчаса, и не тратить на это неделю" - все же не воспользуйтесь этой возможностью, потратьте неделю.
в следующий раз, если по воле судьбы вам доведется распоряжаться государственным имуществом, поступите как честный человек, не берите то, что вам не принадлежит. пусть другие берут, пусть обогащаются, пусть шикуют и жируют - а вы не берите, останьтесь бедным, но честным.

но самое главное даже и не это вовсе.
пускай сами вы даете взятки направо и налево, потому что вас к тому вынуждают обстоятельства (я знаю, что это такое, я сам был вынужден однажды - единственный раз в своей жизни - дать взятку под давлением обстоятельств), НО - не воспитывайте своих детей так, чтобы они думали, что давать и брать взятки, дары и подношения, - это нормально и естественно. сумейте воспитать их так, чтобы они думали, что это грязно и мерзко - потому что так оно и есть. вы сами свыклись с этим - без проблем, очень многие свыклись. но не давайте своим детям свыкнуться с этим и терпеть, как сами терпите. и тогда они, когда вырастут, сумеют построить более справедливое общество.
потому что терпимое отношение к коррупции и в целом к произволу властей со стороны простых граждан - это и культурная проблема тоже, это проблема поколений. это в нас советское. и я думаю, что только со сменой поколений в общественном сознании по настоящему произойдет перелом, и людей уже нельзя будет держать за быдло, которое все стерпит.

[Марек]

и главное во что нам простым смертным это выльеться ?

гражданская позиция - не давать взяток.

[teresa]

и главное во что нам простым смертным это выльеться ?

гражданская позиция - не давать взяток.

Давать взятки не надо, а вот отблагодарить того же врача, который спас тебя или твоего близкого (ттт), НАДО, ибо труд их в нашей стране оценивается абсолютно неадекватно.

[Марек]

Давать взятки не надо, а вот отблагодарить того же врача, который спас тебя или твоего близкого (ттт), НАДО, ибо труд их в нашей стране оценивается абсолютно неадекватно.

это не взятка, а благодарность. взятка, когда врач специально не уделяет внимание больному, чтоб за него ему дали на лапу.

[Chewbacca]

Согласна! Что ж им делать и на что жить, если и образование вытянутое еле-еле и специалисты они соответствующие в основной массе своей....

ну нормально... вот Вам ситуация: Вы пошли к врачу с купленным дипломом, он Вас так вылечил, что сделал Вас (не дай Бог, конечно) калекой. Вы что, ему тоже простите? Скажете "что ж ему делать и на что жить" или будете судиться с ним и добиваться того, чтобы он никогда не занимался врачебной практикой?

[Hunter_girl]

и главное во что нам простым смертным это выльеться ?

гражданская позиция - не давать взяток.

поддерживаю! встала вот в очередь в раоно в детский сад, как все нормальные люди, принципиально ни копейки никому! узакониваю перепланировку в законном порядке и регламенте, как положено, сколько это продлится столько продлится я не тороплюсь, В ГАСКе хрена кому заплачу, пусть все по закону оформляют... если хочешь менять мир, начинай с себя!
и не фиг им потворствовать! все гадости в мире случаются с нашего молчаливого согласия, не соглашайтесь!

[Markes]

и не фиг им потворствовать! все гадости в мире случаются с нашего молчаливого согласия, не соглашайтесь!

тысячи людей с такой позицией и уровень коррупции должен снизиться.
пс: худшие люди - это равнодушные, читай пофигисты.

Сообщение отредактировал Markes: 01.03.2010, 18:09:02