Сообщений в теме: 15051

[Доктор гонорис кауза]

Периодически у какого-нибудь здешнего радетеля религиозных отправлений возникает миссионерский зуд, и он начинает вещать

Подобные домыслы настолько несостоятельны...

Ну вот, собственно, об этом я и писал.

или вы наивно полагаете, раз человек прекратил диалог, значит он непременно его проиграл?

Видите ли, на этой ветке за без малого 750 страниц было приведено бесчисленное множество объективных доказательств отсутствия личностного Бога, и пока что ни одного объективного - его присутствия. Более того: открою вам страшную тайну - сей печальный факт имеет место не только на страницах этого форума, но и повсеместно! Так что вы правы – ничего удивительного.

а вы бесплатно работаете? привычка с совдЕповских времён: "ЗА ИДЕЮ"?

Где-то я тут уже писал о служителях культа, получающих зарплату за тяжёлый физический труд посредничества между Божеством и стадом ведомым. Причём, сей факт, в общем-то, не является чем-то постыдным (всем кушать надо). Нестыковки с моралью возникают тогда, когда для повышения этой самой зарплаты служители культа начинают превентивно вцепляться зубами в горло ближнему своему, осмелившемуся спонсировать конкурентов. Как там в Писании: "если ударят вас по левой щеке..."

деталей не помню

Как же так? БАДы ведь улучшают память! Или опять обман?
Кстати, насчет мужчины и женщины - спасибо за ещё одну подсказку. Как же вы многолики!

[Filosof]

Собственно, вся вера умещается здесь - Вера, что оно есть
Вступает в борьбу то, что в этологии именуется как приматизм. Довление инстинктов над разумом. Чем сильнее инстинкты, тем сильнее вера в бога.
Впрочем, это понимали очень давно. На зря же Мартин Лютер сказал "Разум - самый большой враг религии". Где есть один - нет другого. Диалектика-с

[Мёртвый пепел]

У Персов, в те давние времена, когда они были именно персами, бытовало такое изречение: Сомнение - оно есть зачаток знания. Тот, кто не сомневается, тот ничего не изучает. А кто ничего не изучает, тот не способен ничего открыть нового. А кто ничего нового не открывает, тот всю жизнь обречен быть глупцом и глупцом он умрет

Красиво сказано, не знаю, откуда источник из которого ты это взял, но если они так говорили, то похоже были очень неглупыми людьми...
точно, здравый смысл и критичность -- лучшие помощники в познании...

[Мастер]

Красиво сказано, не знаю, откуда источник из которого ты это взял, но если они так говорили, то похоже были очень неглупыми людьми...

К сожалению, ключевое слово "были".. войны, жадность собственных правителей и алчность западных интервентов,а так же вопиющая бедность простолюдинов в конец деградировали когда-то цветущую колыбель цивилизации, и не только в Азии.
Канул влету великий Вавилон, как канули и занимающие до него эту благодатную землю племена Шумеров.. все ушло, остались лишь знания, кем-то очень умело переиначенные под угоду собственной стати и кошелька.

точно, здравый смысл и критичность -- лучшие помощники в познании...

то, чего так сильно не хватает многим нашим..да и не только..соотечественникам.

[С Луны свалился]

[Рррра]

еще и безграмотные - "возжигать"
мне вот интересно, можно ли пройти обряд крещения забесплатно? али бешарашки никому не нужны?

Сообщение отредактировал Рррра: 08.07.2011, 13:01:00

[С Луны свалился]

Ну и кто скажет, что в СССР не было религии?



Генеральный секретарь ЦК КПСС Л.Брежнев, патр. Пимен Извеков, митр. Алексий Ридигер (управделами МП, будущий патриарх) и главный раввин московской хоральной синагоги Яков Фишман празднуют годовщину богоборческой октябрьской революции 1917 г.

[Hobo]

[font="Franklin Gothic Medium"]Верующим - в храм, атеистам - подальше от него, сомневающимся - продолжать сомневаться. Осадков во многих регионах выпадает либо чрезмерно много, либо чрезмерно мало. Наводнения, засухи - примеров масса. И в прошлом, и в настоящем. Климатология, к сожалению, не так точна, как математика, но и рассматриваемые ей задачи гораздо сложнее математических абстракций. Отсюда и неточность прогнозов. Мне приходилось слышать следующее утверждение: "Первыми законами Божьими являются законы физики". Что Вы думаете по этому поводу?[/font]

Собственно Вы не поняли, Бога нет потому, что нет научных доказательств его существования.

А как доказуемо Его отсутствие?

Отсутствие не доказывается, доказывается его наличие.
Причём доказывается - предъявлением миру Бога.

Дайте более развернутый и обоснованный ответ, а не такой банальный, типа..не видим Бога, значит нету! Вы требуете доказательств о Его наличии, так будьте добры предоставьте доказательства о Его отсутствии, что мы тут в мире сами по себе, все хаотично, солнце откуда захотело блин, оттуда и взошло, сколько захотело осадков, столько и выпало...мда...думаю, если б так все было, мы бы тут либо утонули бы, либо изсохли от недостатка влаги...И пожалуйста факТЫ, мсье....

[settan]

"Первыми законами Божьими являются законы физики". Что Вы думаете по этому поводу?

Я почему-то подумал не о Божьих законах, а о правилах цитирования...

[I'vegotsomethingtosay]

во всех темах пусто, а здесь прям воздух расстресается от диалога)))) только прочла предыдущии три страницы и кроме "дурак, нет сам дурак" ничего не увидила)))) все таки на скандалах и интригах строяться диалоги)))))

Очень уж потешно тут, знаете ли. Временами затишье, но периодически у какого-нибудь здешнего радетеля религиозных отправлений возникает миссионерский зуд, и он начинает вещать. Через пару-другую страниц, растоптанный аргументами более подкованных оппонентов, обиженно объявляет всем своё "фи" и уходит с гордым и непереубежденным видом.

Не менее потешно и то, что ярым атеистам нужно непременно оскорбить чувства верующих, сравнивая Господа с каким-нибудь пустынным зеленым тушканчиком или Дедом Морозом, а потом утверждать: не видим значит нету, а нету, значит недоказуемо. Подобные домыслы настолько несостоятельны, что о растоптанности так называемыми "более подкованными оппонентами" и речи быть не может или вы наивно полагаете, раз человек прекратил диалог, значит он непременно его проиграл? Я скажу так: диалоги атеистами ведутся до поры до времени, а потом начинаются жалобы модераторам и упорное молчание до тех пор, пока оппонента не забанят. Вот тогда начинается рукоплескание, с возгласами "мы атеисты, мы всех победили"!

ну или проще есть такое понятие как "смирение", когда человек понимая, что спорить бесполезно, просто уходит их эфира

[Filosof]

во всех темах пусто, а здесь прям воздух расстресается от диалога)))) только прочла предыдущии три страницы и кроме "дурак, нет сам дурак" ничего не увидила)))) все таки на скандалах и интригах строяться диалоги)))))

Очень уж потешно тут, знаете ли. Временами затишье, но периодически у какого-нибудь здешнего радетеля религиозных отправлений возникает миссионерский зуд, и он начинает вещать. Через пару-другую страниц, растоптанный аргументами более подкованных оппонентов, обиженно объявляет всем своё "фи" и уходит с гордым и непереубежденным видом.

Не менее потешно и то, что ярым атеистам нужно непременно оскорбить чувства верующих, сравнивая Господа с каким-нибудь пустынным зеленым тушканчиком или Дедом Морозом, а потом утверждать: не видим значит нету, а нету, значит недоказуемо. Подобные домыслы настолько несостоятельны, что о растоптанности так называемыми "более подкованными оппонентами" и речи быть не может или вы наивно полагаете, раз человек прекратил диалог, значит он непременно его проиграл? Я скажу так: диалоги атеистами ведутся до поры до времени, а потом начинаются жалобы модераторам и упорное молчание до тех пор, пока оппонента не забанят. Вот тогда начинается рукоплескание, с возгласами "мы атеисты, мы всех победили"!

ну или проще есть такое понятие как "смирение", когда человек понимая, что спорить бесполезно, просто уходит их эфира

Слишком разные полюса. Верующие логику не признают. Просто потому что бог есть, а логически это недоказуемо. Значит - логика отвергается. Аттеисты же пытаются убедить верующих с помощью отвергнутой теми логики. Они то, наивные, полагают что человек должен мыслить логически.

[С Луны свалился]

Слишком разные полюса. Верующие логику не признают. Просто потому что бог есть, а логически это недоказуемо. Значит - логика отвергается. Атеисты же пытаются убедить верующих с помощью отвергнутой теми логики. Они то, наивные, полагают что человек должен мыслить логически.

Не все атеисты могут убеждать логикой. А священных писаниях столько бреда, что можно легко запутать верующего в его же взаимоисключающих параграфах.
Вплоть до того, что верующий поклянётся тебя убить во имя оскорблённой веры.

Ибо так делал его пророк, убивал варваров.

Сообщение отредактировал С Луны свалился: 11.10.2011, 15:26:56

[Filosof]

Слишком разные полюса. Верующие логику не признают. Просто потому что бог есть, а логически это недоказуемо. Значит - логика отвергается. Атеисты же пытаются убедить верующих с помощью отвергнутой теми логики. Они то, наивные, полагают что человек должен мыслить логически.

Не все атеисты могут убеждать логикой.

Не все ведут себя сдержанно. Начинают орать и плеваться. Это древний инстинкт. Изобразить страшную обезъяну. Страшнее чем собеседник.

А священных писаниях столько бреда, что можно легко запутать верующего в его же взаимоисключающих параграфах.

У меня друг стал веровать. И в нибиру. И в бога. Так же верует что 25 декабря 2012 года на землю хлынут толпы демонов. И протчая и протчая. То что он логически часто противоречит себе даже не в разных, а в одной фразе его не волнует. Потому что (дословно) - "логика это для дебилов"(С).

Вплоть до того, что верующий поклянётся тебя убить во имя оскорблённой веры.

Это все тот же инстинкт. Есть правильные мы и неправильные они. И от того полежащие уничтожению. Без обоснования. Потому что другие.
С этой точки зрения аттеисты не сильно отличаются от чертей. Только нет рогов, а так сущность одна.

(в качестве шутки) Интересно. Будет ли это достаточным обоснованием убить его за оскорбление основ аттеизма? К таковому можно отнести и просто веру в бога. Ведь верующим принадлежит фраза "Аттеизм это просто еще одна религия. Вера в то что бога нет"

[С Луны свалился]

Не все ведут себя сдержанно. Начинают орать и плеваться. Это древний инстинкт. Изобразить страшную обезъяну. Страшнее чем собеседник.

Так и не все верующие сдержанные. Согласен не все атеисты ангелы, но в большинстве это как минимум начитанные, воспитанные люди, редко оскорбляющие собеседников. Впрочем, сам заработал единственный плюс на форуме за оскорбление и то после того как меня называли лжецом.

У меня друг стал веровать. И в нибиру. И в бога. Так же верует что 25 декабря 2012 года на землю хлынут толпы демонов. И протчая и протчая. То что он логически часто противоречит себе даже не в разных, а в одной фразе его не волнует. Потому что (дословно) - "логика это для дебилов"(С).

У меня коллега по работе верует в дружественную вселенную, атлантов, пришельцев! На все разумные доводы приводит один контраргумент - правительство скрывает.

(в качестве шутки) Интересно. Будет ли это достаточным обоснованием убить его за оскорбление основ аттеизма? К таковому можно отнести и просто веру в бога. Ведь верующим принадлежит фраза "Аттеизм это просто еще одна религия. Вера в то что бога нет"

То что фраза принадлежит верующим, ни о чём не говорит.
Но с точки зрения логики, как можно оскорбить отсутствие веры в бога?
Даже если и как-то умудрятся, это не повод кого-то убивать. УК РК ещё никто не отменял.

[Filosof]

(в качестве шутки) Интересно. Будет ли это достаточным обоснованием убить его за оскорбление основ аттеизма? К таковому можно отнести и просто веру в бога. Ведь верующим принадлежит фраза "Аттеизм это просто еще одна религия. Вера в то что бога нет"

То что фраза принадлежит верующим, ни о чём не говорит.
Но с точки зрения логики, как можно оскорбить отсутствие веры в бога?
Даже если и как-то умудрятся, это не повод кого-то убивать. УК РК ещё никто не отменял.

Я не зря упомянул шутку (это насчет УК РК ). Но прием тут что думают аттеисты? Я рассуждал с точки зрения верующего. Раз аттеизм религия, значит его основы требуют уважения и почитания. То есть "вера" в то что бога нет, требует почитания не менее веры в то, что он есть. Посему фраза, высказанная здесь кем то из верующих - "уважайте наши религиозные чувства!" неправомочна. Сам то он утверждает что бог есть, что есть ересь "религии" под названием аттеизм и хула на его основы!

А вообще эти рассуждения не более чем "игры разума".

[settan]

Сам то он утверждает что бог есть, что есть ересь "религии" под названием аттеизм...

Извините, после очередного написания данного слова убедился что это не опечатка.
Почему вы пишете с двумя "т"? Глаз режет.

(франц. atheisme, от греч. atheos — безбожный.)


Есть в Вики еще такой - Аттей Капитон, древнеримский юрист. Его последователей наверное можно назвать аттеистами, но не более.

ЗЫ: "уважайте мои религиозные чувства атеиста", не искажайте слово!

Сообщение отредактировал settan: 12.10.2011, 14:59:39

[С Луны свалился]

А вообще эти рассуждения не более чем "игры разума".

Мы будем рассуждать с точки зрения здравого смысла, а не с точки зрения верующего где этого смысла нет.

[Бошетунмай]

верю, однозначно что-то/кто-то есть. Религий/обряды не воспринимаю никак, не люблю когда что-то навязывают.
Божья тройца - как может бог быть поделен на 3? Конечно, может напишите, начнете объяснять, но все же нелогично как-то. Считаю что это уже люди напридумали. По поводу намаза, ну не пойму разве богу надо слушать 5 раз в день одно и тоже. Разве бог сотворил нас ради того чтобы мы ему прислуживали, всячески восхваляли? Ему это нафиг не надо. Еще не пойму, что намаз читают на арабском. Раз читаешь, читай на родном понятном. Папа римский вообще шут гороховый, все эти разделения: католичество/православие/протестантизм/суннизм/шиизм-это чисто политически сделано человеком. Монахи-да бог дал нам возможность порождать жизнь, это дар, а они здесь дурью маются. Потому то монахи педофилы на западе, т.к. то что неправильно рано или поздно даст свой плоды. Против природы не попрешь, или попрешь не туда. Чем хороша религия, религия - это вера, люди/толпа слабы, им нужно во что-то верить(верили ж в коммунизм), им нужна дисциплина (к слову,намаз по своему-режим, человек живет в режиме, определенном графике и не уходит налево, плюс во время намаза он временно забывает о проблемах. Это чем-то похоже на медитацию.), когда молишься толпой это вселяет силы/уверенность в слабых. ( к слову пословица "коппен корген улы той"- вместе веселее). Надо жить по совести и все будет хорошо.

Простите если затронул ваши чувства, простите за сумбур. Это чисто мое мнение, никому не навязываю)

[settan]

Мы будем рассуждать с точки зрения здравого смысла, а не с точки зрения верующего где этого смысла нет.

С точки зрения верующего смысл есть, просто у них иная система отсчета.
Не все же сводится к обсуждению буквального толкования "Шестиднева".
Феномен веры можно рассматривать в рамках психологии, вот тогда может получиться, что некий объективный смысл все-таки присутствует.

[Richy]

а вы все еще спорите?