Перейти к содержимому

Фотография

Бог. Кто его видел или чувствовал?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 15051

#14081
Татамович

Татамович
  • Постоялец
  • 356 сообщений

Haileybury School...в Алмате на Аль-Фараби тоже частная, но аттестат гособразца. Ни кто (кроме Татамовича) не сомневается, что их программа преподования и по методам и по предметам в корне отличается от гос школ.

Очевидно, что зомбирование детей путем вдалбливания им библейских сказок в корне отличается от светского школьного образования. Я в этом не сомневаюсь.

преподовая ...истинные ценности. Учитывая девиз, что высшая ценность жить почитая Бога...

Уморил поп. Научитесь сначала писать без орфографических ошибок, а уж потом учите "истинным ценностям". Впрочем, я неправ, наверное. Для понимания Бога и библии грамотность не нужна, нужно лишь два условия: а) отключение высшей нервной деятельности б) умение читать и писать, достаточно по складам.
Возвращаясь к католической церкви в Казахстане - вы по своей глупости выболтали стратегическую цель ваших начальников - изменение Конституции государства, превращение общеобразовательных школ в религиозные, или это ваши больные фантазии? Опять же, не трудитесь отвечать, т.к. вопрос риторический.

Ежедневное посещение Часовни..поддержка от заботливого Священника...Все это не мещает...быть этому образованию светским

С каких пор посещение церкви и молитва стали светским понятием? Совсем сдурел поп?
  • 0

#14082
Татамович

Татамович
  • Постоялец
  • 356 сообщений
Одно время не мог понять, почему Ева была создана из ребра Адама. Почему из ребра, что за странные фантазии у авторов библейских текстов? Похоже на то, что нашлось объяснение. Вот мой перевод, довольно корявый, поэтому тем кто владеет английским, лучше читать оригинал, помещенный ниже.

На шумерских глиняных табличках, найденных при раскопках, содержится история, содержащая подоплеку библейской истории создания женщины... Странная история о том, что женщина была создана из ребра Адама, довольно бессмыссленна. Почему из ребра? Если прочитать первоначальную историю, которую авторы библии использовали как образец, ситуация проясняется.

Шумерская история повествует о боге Энки, боге воды и мудрости, одном из центральных и самых популярных божеств шумерского пантеона, и о райской стране Дильмун (совр. Бахрейн). Дильмун географически расположен к востоку от Шумера, и в библии Эдем находится "на востоке". Согласно мифу Дильмун чистое и яркое место, где нет болезней и смерти - страна жизни, страна бессмертия.
Тем не менее, в Дильмуне имеет место недостаток источников воды. Но бог воды Энки знает что делать, вода это его бизнес, и он создает реку, которая превращает Дильмун в божественный сад с изобилием фруктовых деревьев, цветов и зеленых лугов.
Затем на сцене появляется шумерская великая богиня-мать Нинхурсаг и создает в этом божественном саду восемь разных плодовых деревьев....
Довольный Энки хочет попробовать плоды с этих восьми деревьев, его слуга Исмуд (бог с двумя лицами) приносит ему плоды, и он их съедает один за другим.
Это приводит Нинхурсаг в ярость и она насылает на Энки смертельное заклятие. Болезнь поражает восемь органов, частей тела Энки, по числу съеденных плодов. Его состояние стремительно ухудшается, остальные боги опечалены и не знают, как помочь всеобщему любимцу Энки. В конце концов лиса (!) убеждает Нинхурсаг вернуться, каким образом - неизвестно, так как часть текста не сохранилась.
В конце концов Нинхурсаг возвращается, берет Энки на колени и спрашивает, что у него болит. Затем она создает восемь богинь-целительниц, по числу больных органов, и вскоре Энки выздоравливает. Одна из частей тела Энки, пораженных болезнью - ребра, и шумерское слово обозначающее ребро - "ти". Богиню, созданную для исцеления ребер Энки, зовут "Нин-ти", что означает "женщина из ребра". В то же время, шумерское слово "ти" также переводится как "жизнь", или "давать жизнь", таким образом "Нин-ти" также означает "женщина, дающая жизнь". Эта тонкость, судя по всему, ускользнула от авторов библии, поскольку Ева на иврите (Chavvah) напоминает, опять же на иврите, слово "Chay" ("жизнь"), но слово "ребро" (Tsela) на иврите звучит совсем по-другому.

On excavated clay tablets from Sumer there is a story that explains the background of the biblical story of the creation of women, the Garden of Eden and the fall of man and original sin. The strange story of how woman was created from the rib of Adam, do not make much sense. Why the rib? When we read the original story the writers of the Bible used as a template, it all becomes clearer.

The Sumerian story tells about the god Enki, the god of water and wisdom and one of the central and most popular deities in the Sumerian pantheon, and of the paradisical land of Dilmun (today’s Bahrain). Dilmun is said to be to the east of Sumer. In the Biblical story the Garden of Eden is situated “in the east” (Gen 2,8). According to the myth Dilmun is a bright and clean place, without disease nor death, - a land of the living, a land of the immortals.

However, Dilmun lacks one thing: water. But the water god Enki knows what to do and water is his business, and he creates a river that turns Dilmun into a divine garden with an abundance of fruit trees, flowers and green meadows.

Then the great Sumerian mother-goddess Ninhursag enters the picture and creates eight different plants in this divine garden. The creation of these eight plants involves an intricate process with births of three generations of goddesses, and the story emphasizes that these births are all happening without the slightest pain or discomfort.

The happy camper Enki wants to taste the fruits of these eight plants and makes his servant Ismud (a god with two faces) to collect the fruits and he eats them one by one. This makes Ninhursag furious and she casts a lethal spell over Enki, and then disappears from the scene. Enki then becomes ill in eight different organs or body parts, one for each fruit. Enki’s condition is rapidly deteriorating, and the other gods are flabbergasted by this and do not know what to do to help the popular Enki. Finally a fox (!) gets Ninhursag to come back, exactly how is unknown because this part of the story is missing. ©


Finally Ninhursag comes back and she places Enki between her legs and asks him in what body parts he is ill. Then she creates eight healing goddesses, one for each body part, and soon Enki is well again. One of the sick body parts is the ribs, and in Sumerian the word for rib is “ti”. The goddess created to heal Enki’s rib is called “Nin-ti”, which means the “rib woman”. However, the Sumerian word “ti” also means “life” or “to make life”, so “Nin-ti” also can mean “the woman who makes life”. The Sumerians were very fond of such puns, but this pun was of course lost on the bible authors, since the name Eve in Hebrew (Chavvah) may resemble the Hebrew word for “life” (Chay), but have no resemblance with the Hebrew word for “rib” (Tsela)(or `ala` in Aramaic).

© Ragnar L. Borsheim 2005
  • 0

#14083
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений
MODERATORIAL [Fiona]
Жалуясь в этой теме, огромная просьба цитировать хотя бы время написания и ник автора возмутившего вас поста.

  • 0

#14084
Хитклиф

Хитклиф
  • В доску свой
  • 2 410 сообщений
Удивляюсь :smoke: Нам тут снова и снова открывают Америки. Ну а для кого тогда я всё это раньше говорил:

Приходится принять, что здесь мы имеем дело с художественной метафорой, мифологическим повествованием. Тем более что в клинописи значек "ребро" обозначался так же как "жизнь", Ева (Хавва) переводится как "дающая жизнь" или "жизнь"... (Отправлено: 09.02.2009, 20:56)

Говоря о жене и ее природном единстве с мужем, Библия использует, как то было принято на Востоке, игру слов: иша (жена) названа от иш (муж). Имя Ева (евр. Хавва), которое появляется в Быт 3,20, означает "дарующая жизнь"; между тем в шумерской клинописи один и тот же знак передает два понятия: жизнь и ребро. Следовательно, чтобы донести свою мысль, св. писатель прибегает к древнейшим символам Месопотамии. Смысл образа тот же, что и в Быт 2,24: мужчина и женщина являются "одной плотью. (Отправлено: 29.11.2008, 18:26)

Первые 11 глав Бытия это книга образов, которые имеют своё истолкование в следующих частях Библии. Понимать их буквально - глупо, хотя бы потому что далее Писание подробно и развёрнуто излагает абсолютно противоположное. Это и "раскаяние" Бога и появление Евы из ребра и т.д. и т.п. Известно, что Бог не может раскаяться, а "ребро" на древнееврейском созвучно и похоже по написанию на слово "жизнь" и Ева означает "дающая жизнь". Т.е. налицо игра слов, каламбур если хотите. (Отправлено: 23.09.2008, 13:34)


  • 0

#14085
entiff

entiff
  • Случайный прохожий
  • 0 сообщений
Я бы сказала о монументальности, грандиозности некоторых сюжетов. А назвала бы - "нефильтрованный реал". На мой взгляд, красота - это все-таки другое: лучшее, чистое, избранное, заставляющее трепетать и поражаться. Можно найти красоту во всем, но всё скопом - не есть красота. Имхо.
  • 0

#14086
Татамович

Татамович
  • Постоялец
  • 356 сообщений

Удивляюсь :mad: Нам тут снова и снова открывают Америки. Ну а для кого тогда я всё это раньше говорил:

Библия целиком состоит из метафор и истолкований, тут вы Америки не открыли. :( Но в данном случае мы имеем дело не с метафорой, а с ошибкой переводчика, которого подвело недостаточное знание шумерского языка. Вместо "женщины для ребра (целительницы ребра), дающей жизнь" получилась "женщина из ребра, которой даровали жизнь". Обычный переводческий казус.
  • 0

#14087
von Oblomann

von Oblomann
  • В доску свой
  • 2 535 сообщений

Библия целиком состоит из метафор и истолкований, тут вы Америки не открыли. smile.gif Но в данном случае мы имеем дело не с метафорой, а с ошибкой переводчика, которого подвело недостаточное знание шумерского языка.

Не-не, зачем "в данном случае"? Надо твёрдо стоять, что там _везде_ ошибки авторов и переводчиков :mad:
  • 0

#14088
Татамович

Татамович
  • Постоялец
  • 356 сообщений

Не-не, зачем "в данном случае"? Надо твёрдо стоять, что там _везде_ ошибки авторов и переводчиков :(

Помнится, Шариков на своих квадратных метрах стоял и обещал стоять впредь. :mad:
Нет, "везде" мне не подходит. Я не верующий, мифологичность сознания мне не присуща, поэтому предпочитаю опираться на факты.
  • 0

#14089
von Oblomann

von Oblomann
  • В доску свой
  • 2 535 сообщений

Нет, "везде" мне не подходит. Я не верующий, мифологичность сознания мне не присуща, поэтому предпочитаю опираться на факты.

А! :mad: Ну дык, до того как фактов набралось нужное количество, никто не мешает эту пока ещё не защищённую позицию обозначить.
  • 0

#14090
Татамович

Татамович
  • Постоялец
  • 356 сообщений

Нет, "везде" мне не подходит. Я не верующий, мифологичность сознания мне не присуща, поэтому предпочитаю опираться на факты.

А! :( Ну дык, до того как фактов набралось нужное количество, никто не мешает эту пока ещё не защищённую позицию обозначить.

Вам не кажется подозрительным, что в шумерских текстах говорится рае, и в библии тоже, в шумерских текстах говорится о женщине и ребре, и в библии эта история повторяется, в сказании о Гильгамеше рассказывается о потопе, ковчеге, твари по паре, и в библии эта история повторяется один в один, древние египтяне верят в бессмертие души, и библия повторяет эту же концепцию, т.д. и т.п.? Может быть, авторы библии вовсе никакие не авторы, а просто переводчики с шумерского, древнеегипетского и других языков окружавших иудеев народов? :mad:
  • 0

#14091
Brandt

Brandt

    Просто Шеф

  • В доску свой
  • 3 269 сообщений


Нет, "везде" мне не подходит. Я не верующий, мифологичность сознания мне не присуща, поэтому предпочитаю опираться на факты.

А! :D Ну дык, до того как фактов набралось нужное количество, никто не мешает эту пока ещё не защищённую позицию обозначить.

Вам не кажется подозрительным, что в шумерских текстах говорится рае, и в библии тоже, в шумерских текстах говорится о женщине и ребре, и в библии эта история повторяется, в сказании о Гильгамеше рассказывается о потопе, ковчеге, твари по паре, и в библии эта история повторяется один в один, древние египтяне верят в бессмертие души, и библия повторяет эту же концепцию, т.д. и т.п.? Может быть, авторы библии вовсе никакие не авторы, а просто переводчики с шумерского, древнеегипетского и других языков окружавших иудеев народов? :mad:

:eek: не так все просто. я уже говорил раньше. почитайте первые главы книги бытия - и у вас создастся стойкое впечатление вторичности текста, неявных отсылов к первоисточнику, полемике с первоисточником. эти первоисточники несомненно являются шумерскими (книги? тексты? сказания?). хитклиф помнится по неосторожности даже согласился с этим высказыванием. :cry: это он счас утверждает совсем другое.
и несомненно, что моисей и все его деяния - результат египеткого влияния. а что вы хотели? прогрессирующее человечество постепенно создавало прогресивную религию - монотеизм. :(
  • 0

#14092
Хитклиф

Хитклиф
  • В доску свой
  • 2 410 сообщений

Но в данном случае мы имеем дело не с метафорой, а с ошибкой переводчика, которого подвело недостаточное знание шумерского языка.

Ваша гипотеза ничуть не выигрышней той, что переводчик намеренно использовал данные образы жизнь/ребро как художественные метафоры.
  • 0

#14093
Татамович

Татамович
  • Постоялец
  • 356 сообщений

Но в данном случае мы имеем дело не с метафорой, а с ошибкой переводчика, которого подвело недостаточное знание шумерского языка.

Ваша гипотеза ничуть не выигрышней той, что переводчик намеренно использовал данные образы жизнь/ребро как художественные метафоры.

В том то и дело, что метафора жизнь-ребро немного странная, было бы логичнее использовать для такой метафоры какой-нибудь другой орган, седрце, или живот (по-моему, живот в др.славянском был обозначал и жизнь). Скорее всего, именно ошибка перевода.
  • 0

#14094
von Oblomann

von Oblomann
  • В доску свой
  • 2 535 сообщений

Может быть, авторы библии вовсе никакие не авторы, а просто переводчики с шумерского, древнеегипетского и других языков окружавших иудеев народов?

Ну, одно другому не мешает, "авторы" - это я весьма условно употребляю ж.

...метафора жизнь-ребро немного странная, было бы логичнее использовать для такой метафоры какой-нибудь другой орган, седрце, или живот (по-моему, живот в др.славянском был обозначал и жизнь).

Да фик знает. Я после того как индейские сказки почитал, вообще перестал верить в какие-либо универсалии :mad:
  • 0

#14095
Хитклиф

Хитклиф
  • В доску свой
  • 2 410 сообщений

В том то и дело, что метафора жизнь-ребро немного странная, было бы логичнее использовать для такой метафоры какой-нибудь другой орган, седрце, или живот (по-моему, живот в др.славянском был обозначал и жизнь). Скорее всего, именно ошибка перевода.

Натянутое и лишенное оснований предположение. На основе сходства клинописных значков "ребро" могло быть единственной очевидной и одновременно изящной метафорой для "жизнь". Кроме того евреи жившие в Вавилоне 70 лет прекрасно знали местную мифологию, язык и вряд ли могли пропустить предполагаемую вами ошибку.
  • 0

#14096
Zulkar

Zulkar

    Читатель

  • В доску свой
  • 3 243 сообщений

В том то и дело, что метафора жизнь-ребро немного странная, было бы логичнее использовать для такой метафоры какой-нибудь другой орган, седрце, или живот (по-моему, живот в др.славянском был обозначал и жизнь). Скорее всего, именно ошибка перевода.

Угу, проблема только в том, что разные народы создают свои аналогии. "Белый цвет был знаком смерти, черный цвет был знаком жизни..." (с) (как люди изобрели азбуку, не помню откуда) У японцев цифра 4 является знаком смерти - из за того что иероглифы смерть и 4 читаются одинаково. У каких-то народов символом любви считалось вовсе не сердце, а селезенка. Возможно что и у евреев ребро считалось символикой жизни - тем более что написания были похожи. По поводу ребра - сотни расшифровок было уже. Ваша ничем не лучше.
Ну а то, что библия переведена с Торы, которая берет начало от шумеров и прочих - по моему известный факт. Его никто и не опровергал то...

Сообщение отредактировал Zulkar: 10.03.2009, 13:10:46

  • 0

#14097
KnifeMMC

KnifeMMC
  • В доску свой
  • 1 463 сообщений

Задавайте вопросы скорей.



Вопрос номер 1: Если в Коране или в Сунне хоть одно слово о суфизме? И был ли Пророк Мухаммад сас или его сахабы суфиями?
  • 0

#14098
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений


Задавайте вопросы скорей.



Вопрос номер 1: Если в Коране или в Сунне хоть одно слово о суфизме? И был ли Пророк Мухаммад сас или его сахабы суфиями?

Трудно попасть в Коран если образовался уже после смерти пророка :laugh:
  • 0

#14099
Slelpenseque

Slelpenseque
  • Случайный прохожий
  • 0 сообщений
Неплохой пост, но много лишнего.
  • 0

#14100
Zulkar

Zulkar

    Читатель

  • В доску свой
  • 3 243 сообщений

Трудно попасть в Коран если образовался уже после смерти пророка :laugh:

Что однако не мешает суфиям вести свою историю чуть ли не от динозавров.. :D
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.