Сообщений в теме: 617

[art-media]

Согласно Библии Создатель сотворил Землю и все живое на ней. А про государства, границы между ними там ни слова нет - это уже человеческие "вывихи" и амбиции наших "вождей"

[art-media]

И вобще народ!
Со своими вопросами становитесь в порядке очередности.
Блин, я один - на всех не успеваю ответов накидать
А надо и с друзьями пообщаться, пивка тяпнуть и с детишками погулять сейчас вот выйти

[Noue]

Ну так что ответишь Ноуе?

...давно так не смеялся (читая Ваши посты)
...а Вы, забавный чувак!!!

[art-media]

Тогда дорогой, советую сходить в церковь батистов. Там еще веселее

[Noue]

Тогда дорогой, советую сходить в церковь батистов. Там еще веселее

веселее чем на ЦТ?

[GreatMouse]

GreatMouse/ Вспомни хотябы секту устроившую взрыв в метро в Японии

Ты не про Аум Синрикё, случаем? Так не сатанисты оне... Даже не назывались так. А насчёт взрывов, напомни, плиз, каких религиозных взгядов придерживаются баски? А члены ИРА? А набившие всем оскомину "Аль-Каеда", "Талибан", "Тигры освобождения Тамил Илама"? Общество "память"? Армия США в Ираке? Сатанисты, говоришь?

Ты мне ещё начни рассказывать о черной мессе, оргиях и кровавых жертвоприношениях. Ага, Щаззз! (с). Те, про кого ты говоришь, такие же сатанисты, как ты - папа римский. Эпатажники. "Мы, типа, сатанисты, мы крутые и страшные!". И у общественности сопли пузырём, глаза навыкате, дрожащие ручки пудовый крест нащупывают. А потому что общественное мнение, сформированое служителями различных культов, прямо заявляет: сатанисты - зло! И всячески поощряет распространение сего утверждения. С экранов телеящиков. Со страниц бульварных изданий. А юные (и не только юные) нигилисты с садистскими наклонностями цепляются за возможность хоть что-то противопоставить миру, не имея ничего в мозгах. Вот так и появляются "сатанисты", режущие кошек под звуки Cannibal Corpse.

Собственно, и ты настолько же осведомлён в этой теме, как и данная общественность. Не восприми за совет, просто ради того, чтобы не быть голословным, разберись в сути вопроса. Иначе производишь впечатление домохозяйки.

Сообщение отредактировал GreatMouse: 24.05.2004, 10:11:44

[Малой]

GreatMouse/ Вспомни хотябы секту устроившую взрыв в метро в Японии

Ты не про Аум Синрикё, случаем? Так не сатанисты оне... Даже не назывались так. А насчёт взрывов, напомни, плиз, каких религиозных взгядов придерживаются баски? А члены ИРА? А набившие всем оскомину "Аль-Каеда", "Талибан", "Тигры освобождения Тамил Илама"? Общество "память"? Армия США в Ираке? Сатанисты, говоришь?

Ты мне ещё начни рассказывать о черной мессе, оргиях и кровавых жертвоприношениях. Ага, Щаззз! (с). Те, про кого ты говоришь, такие же сатанисты, как ты - папа римский. Эпатажники. "Мы, типа, сатанисты, мы крутые и страшные!". И у общественности сопли пузырём, глаза навыкате, дрожащие ручки пудовый крест нащупывают. А потому что общественное мнение, сформированое служителями различных культов, прямо заявляет: сатанисты - зло! .

а если, извините, НЕ зло - то что? добро чтоль? или они нейтралитет?

[GreatMouse]

А потому что общественное мнение, сформированое служителями различных культов, прямо заявляет: сатанисты - зло! .

а если, извините, НЕ зло - то что? добро чтоль? или они нейтралитет?

Простейший пример: тебя бьют.
Твои действия:
1. Подставляешь другую щёку в соответствии с христианской моралью и вопреки природному инстинкту самосохранения.
2. В соответствии с упомянутым инстинктом, поощряемым принципами сатанизма, "сокрушаешь его в другую щёку".
Добро или зло ты совершаешь в первом и во втором случае? В первом ты позволяешь причинить зло себе. Во втором ты хотя бы делаешь попытку этому противостоять, причиняя зло другому. Как это ни странно, подавляющее большинство христиан воспользуется пунктом 2. Пример, конечно, утрированный, но вполне реалистичный.

Сатанизм ассоциируется с абстрактным злом, хотя зла, как и добра в чистом виде не существует. Сатана для любой официальной религии - манна небесная, любимая отмазка, на него можно списать всё зло в мире, не задумываясь об истинных причинах этого зла. Зло друг другу по большей части причиняют сами люди.

Сообщение отредактировал GreatMouse: 24.05.2004, 11:26:16

[Ultimaratio]

Есть идея и есть её конкретная реализация.

Отдельные аспекты идей коммунизма, "христианства", и прочее, прочее не так уж плохи для большинства, и вполне приемлемы.
Типа "чтоб хорошо всем было".

Отдельные аспекты их воплощения типа сгнившего социализма, массовых убийств (религиозных войн, крестовых походов и пр.) сейчас большинству кажутся далеко не благом.

Кому-либо может быть дело до "Свидетелей Иеговы" только в том случае, если они влияют на его жизнь (в том числе его окружение).
Иначе - это ещё один вариант "загона в счастие железною рукою" (то, что и СИ, по мнению некоторых делают).

Лично мне кажется малодуховным и глупым "изучать" мёртвый, много раз переписанный, переделанный, "творчески" переведённый, изначально недостоверный, но впоследствии канонизированный сборник, именуемый "Библия", вместо того, чтоб стремиться к живому Богу, который в сердце.
Но если кому-то это нравится - это его право.
И если он строит свою жизнь по разнообразным интеллектуальным интерпретациям якобы "слова Божьего" - это его право.
Но когда он вмешивается в мою жизнь, я буду применять свои принципы (особенно, если они у меня есть).

Относительно "блага": СИ - это не что-то такое уникальное, что "спасёт" (в очередной раз) мир. Спасение - сами знаете, чьё дело. И без разницы, когда Вы тонете - хвататься за багор, или за верёвку, или за крест или за соломинку - лишь бы выдержала.

Относительно "плохости": если они "увели" ваших друзей - то какой же вы им друг?

Относительно "добра и зла": в природе их нет. Только в уме, который разделяет, чтоб познать. Это чисто субъективные категории, присущие человеку, семье, обществу, национальности, религии, цивилизации, короче всем этим эгрегорам, в которых он "состоит".

[art-media]

GreatMouse!
Мне-то нафига сдалось изучать сатанизм? Интерес к ним кажется у тебя был, а не у меня. Я тебе открыто ответил, что в этой теме не разбираюсь, т.к. они мне абсолютно не интересуют.
Или ты может просто искал повод "блеснуть" тут своими знаниями?

[GreatMouse]

GreatMouse!
Мне-то нафига сдалось изучать сатанизм? Интерес к ним кажется у тебя был, а не у меня. Я тебе открыто ответил, что в этой теме не разбираюсь, т.к. они мне абсолютно не интересуют.
Или ты может просто искал повод "блеснуть" тут своими знаниями?

Знаниями "блеснуть" я, конечно, могу, но я просил тебя ответить на один простой вопрос: с чего взялось твоё утверждение "сатанисты = отморозки". Третий раз ты уходишь от ответа.
В следующий раз ты настолько же безапелляционно заявишь: "мусульмане = отморозки", либо "буддисты = отморозки". И скажешь, что не интересуешься данной темой, и в ней не разбираешься. И тоже будешь уходить от ответа? Зато авторов утверждений "СИ = отморозки" ты безжалостно тромбишь.
Я не выступаю с позиции защиты кого бы то ни было, я выступаю с позиции обдуманности заявлений.
Так я получу ответ на свой простой вопрос?

Сообщение отредактировал GreatMouse: 24.05.2004, 13:58:51

[art-media]

Кстати на днях на досуге сидел смотрел и сравнивал содержимое сайтов:
СИ (http://watchtower.or...guages/russian/) и Православной церкви (http://www.cdrm.ru/iegova/).

Разница в приоритетах видна даже атеисту. Чтобы не "загружать" - приведу просто заголовки статей с главных страниц обоих сайтов.

1. С главной страницы сайта Свидетелей Иеговы (http://watchtower.or...guages/russian/):

"Что происходит с погодой?"
"Бедность. Что можно предпринять?"
"Пыльца. Напасть или чудо природы?"
"Порнография. Безобидна или пагубна?"
"Гипноз. Приемлем ли он для христиан?"
"Свидетели Иеговы. Кто они? Во что они верят?"
"Что от нас требует Бог?"
По разделам:
"Радуйся семейной жизни"
"Жизнь в мирном новом мире"
"Какая надежда существует для любимых умерших?"
"Самое великое имя"
"Почему можно доверять Библии"
"Будут ли все люди когда-нибудь любить друг друга?"
"Как кровь может спасти твою жизнь?"
"Свидетели Иеговы. Кто они? Во что они верят?"
"?Смотри! Я творю все новое?"
"Что от нас требует Бог?"
"В чем смысл жизни?"

Нигде нет нападков или наездов на другие религии.

2. Главная страница православного сайта Патриаршего центра Духовного развития детей и молодежи под названием "Полемика со Свидетелями Иеговы" от Общины Служение "Христианское Возрождение" (http://www.cdrm.ru/iegova/):

"Воспоминания бывших Свидетелей."
"Исследования Иеговизма"
"История организации (СИ)"
"Полемика с отдельными доктринами"
"О Свидетелях Иеговы как таковых"
"Материалы внутреннего пользования"
"Творчество Свидетелей"
"Как не надо писать о Свидетелях"
"Голос Ранней Церкви"
"Судебные разбирательства, экспертизы"
"Свидетелям Иеговы о Христианстве"
"Библейские изыскания Общества"
"Психология"
"Картинная галерея Сторожевой Башни" (пустой)
"Статистика Общества"
"В одном словаре сказано" (пустой)
"Словарь терминов Общества Сторожевой Башни" (пустой)
"Книжная лавка"
"Страница с адресами полемистов"
"Свидетели Иеговы - взгляд изнутри"
"Ссылки"
"Подписка"
"Новые поступления (в хронологическом порядке)"
"Наши рекомендации"
"Новости"
"Разное"
"Гостевая книга"
"Наша благодарность"

Весь сайт православных под завязку заполнен религиозной агрессией и всякими "компроматами" и т.п. материалами. Хотя этот сайт православных по своему названию создан для: "...духовного развития детей и молодежи"

Внутри разделов - вообще атас. Если например думаете что в разделе "Разное" что-то действительно разное, то вот фиг вам! Все заполнено той же бредятиной - начиная "Что нам делать с этими Свидетелями Иеговы?", "Рекомендации для беседы со Свидетелями Иеговы", "Письмо Свидетелю Иеговы", "Мемориал жертвам Сторожевой Башни", "Коммерческий характер Общества Сторожевой Башни", "Листовка для прохожего", "Листовка для храма" и т.д. - и заканчивая байками о нелюбви Свидетелей Иеговы к кошкам (и зато рядом о добрейшем монахе, милосердном батюшке-попе и пр.)

Маразмов короче хватит надолго, если только крыша не съедет раньше чем успеете прочесть до конца.
И вся паранойя накрыта и преподнесена с чисто поповским лицемерием:
?Дорогие друзья! В настоящем разделе мы публикуем тексты, целью которых является стремление показать тому или иному конкретному Свидетелю Иеговы украденную у него красоту подлинно христианских нравственности, жизни и видения Божественного Откровения.?
Начиная с первого абзаца - ?в данном вопросе догматические различия, существующие между христианскими конфессиями не играют существенной роли, ибо все они едины во мнении о псевдохристианской сущности доктрины
иеговизма? Понимать следует видимо так - помни дорогой друг, что в борьбе с ними для нас все методы хороши.

И далее с той же хитроПОПОстью:
?Мы не разделяем в полноте все мнения и выводы каждого из публикуемых авторов. В некоторых случаях мы позволили себе вносить в текст статей примечания и комментарий. Если Вы найдете его некорректным, мы готовы со вниманием рассмотреть Ваши предложения и исправиться, дабы восторжествовала Истина. Ибо, как верно заметил митрополит Вениамин Федченков: ?...нужно думать о спасении ?врагов?, а не о ?победе? над ними. Это - несомненно. А суд Божий - отдать Богу. Помоги, Господи, и дай такую силу. Нужно молиться!?
Надо оказывается не побеждать и не судить врага вместо Бога, а помочь и спасать его! А тогда какого хрена было открывать этот сайт, на котором никакой "Полемики со Свидетелями Иеговы" и близко нет? Если вспомнить что под словом "полемика" подразумевается "спор или обсуждение чего-либо". Здесь же они свою игру ведут "в одни ворота".

Я в гостевой книге прикола ради оставил свой отзыв с вопросом сомнительности таких методов и такой пропаганды - стерли.
Спецом на следующий день повторно запостил - опять удалили. Наглядный образец лицемерия церковных батюшек.

Собрались истинные богохульники, на которых креста нет.

Сообщение отредактировал art-media: 24.05.2004, 14:14:09

[art-media]

Теперь смотрим самое интересное - "А судьи кто?". Вот список этих их "незавимых" источников:

1. "Кандидатская диссертация, защищеная на кафедре сектоведения Православного Свято-Тихоновского богословского института".
2. "Весьма добротная по охвату присущих Обществу доктрин и глубине содержания работа кандидата богословия, московского полемиста, священника Игоря Ефимова".
3. "Небезынтересная статья сотрудника Информ-центра "Сектор" при Московском храме великомученицы Татьяны"
4. "Документы сайта Информационно-Консультативного Центра им. св. Иринея Лионского".
5. "Научная статья Протоиерея Алексия"
6. "Кандидит богословия, диакон Дмитрий Евменов"
7. "Евангельский Центр Апологетических Исследований (ЦАИ)"
8. "Братство Святого Тихона из г.Клин"
9. "постой евангельский христианин"
И еще некий Алексей Рассказов и Павел Сержантов (скорее тоже ПОПЫ, спрятанные под пседонимами).
Одни протоиереи, диаконы, архиепископы, епископы, попы - видно, что материал собирали руководствуясь той же целью - грязи, и побольше!
Некоторые советы туповатой деревенщиной - типа диалога "христианин" и "свидетель",составленного в форме допроса "следователь-обвиняемый", где обвиняемым (понятно и ежу) выступает СИ .
И в конце идет классная откорячка: ?Эти доводы могут и не убедить Свидетеля Иеговы, но они помогут вам донести до него Благую Весть?

Был я в "Новой жизни", слушал как они распевают там часами псалмы - все сплошь о Боге, о грешниках в аде и ни о чем более.
А вот у СИ на встречах обсуждают кроме Библии еще и вопросы укрепления семейных отношений, проблемы современной молодежи (как противостоять и бороться с отрицательными влияниями - курением, алкоголем, наркотиками, безнравственностью и т.д.), проблемы противостояния агрессии и насилию. Даже экологические вопросы.

Вообщем честно. Знакомство с таким сайтом произвело обратный эффект

[art-media]

Я противников СИ не трамбую "безжалостно", а привожу факты и того же от них прошу. И не надо сидеть и не придумывать, кого я в следующий раз пошлю или т.п.
Вот ты "блесни" своими знаниями, докажи что сатанисты не "отморозки" как я выразился. И докажи это фактами.

[Noue]

2 art-media: я поражаюсь вашей работоспособности.

[GreatMouse]

Я противников СИ не трамбую "безжалостно", а привожу факты и того же от них прошу. И не надо сидеть и не придумывать, кого я в следующий раз пошлю или т.п.
Вот ты "блесни" своими знаниями, докажи что сатанисты не "отморозки" как я выразился.  И докажи это фактами.

Так. Повторяю в четвёртый раз. Обоснуй своё утверждение про отморозков, и получишь конкретный ответ. Ты же требуешь обоснований утверждения "иеговисты=отморозки" от других? А почему сам этого принципа не придерживаешься?

[art-media]

Я свои убеждения не навязываю и тем паче чтобы навязывать их тут кому-то. Я сказал свое ИМХО - твое дело как относится к моему мнению. Тут зашел спор о СИ, с которыми я в жизни реально общаюсь. А про сатанистов начал копать ты сам. Идя от обратного можно и к тебе твоими же словами - докажи что они не отморозки. И так далее до опупения...

[art-media]

2 art-media: я поражаюсь вашей работоспособности.

Ноуе, в здоровом теле - здоровый дух. ИМХО

Р.С. Но не проси и это тут доказывать

[KnifeMMC]

В общем, реальная история. 29.12.03 были убиты 3 человека, муж, жена, их знакомый. Произошло это где-то на улице Советской Конституции, в этом районе. Мужу отрезали голову, жену задушили, кому-то из них двоих на спине вырезали ножом пятиконечную звезду, знак сатаны в общем, их знакомого убили до этого и труп выкинули в туалет(частный дом). В доме, на стене написали "Сатана".
Откуда знаю? Хозяин дома лет десять назад работал у моего отца водителем.
Может это сделали и не сатанисты, но факт есть факт.

[Noue]

2 art-media: я поражаюсь вашей работоспособности.

Ноуе, в здоровом теле - здоровый дух. ИМХО
Р.С. Но не проси и это тут доказывать

art-media, я нехочу напроситься на очередную страстную переписку (бразильские сериалы отдыхают ), но это поговорка утрирована нашими днями. В смысловом переводе звучит как "пусть здоровый дух поддержит здоровое тело", что немного разные вещи...