Сообщений в теме: 719

[Гаалаа]

Хороша гармония, одни менты сопровождают зеленые караваны, чтобы другие менты не грабили, чтобы продать людям по нормальным ценам. Браво, предлагаю организовать подразделение по сопровождению, чтобы это была не разовая акция, а цены на сельхозпродукцию были приемлимые всегда. Когда жрать будет нечего кому нужны будут ваши квадратные метры. Назад дороги нет, цены на квадрат только вниз, по крайней мере в 2010году.

[Антибандерлог]

Охраняемые продкараваны существуют с начала века, периодически исчезая. Все началось, когда бывший глава МВД инкогнито проехал с фурой от границы, и у него вдруг открылись глаза. Дело не в кризисе, там всю систему надо... как говорил герой водопроводного анекдота.

[Что делать?]

Уже подорожали, будет рост, в Казахстане Алмата да Астана, все сюда только и едут, 700 долларов это же смех...что-то не верится.

[roof876aba]

Хороших квартир задешево нет. Некоторые, кто продает кв. в престижном центре, не получив искомые деньги, снимают квартиры с продаж. так сделал и я. Массовое дерьмовое жилье на окраинах безусловно будет снижаться и дальше, а вот с центром уже дно. и это факт.

[LEDiK]

Браво БА, ход ваших мыслей понятен
Поздравляю, что приняли решение, буду рад непосредственному знакомству.

Судя по всему страсти в Ламоте накаляются, в бой пошли старики.

еще чуток и раздел Недвижимости придется хозяевам закрыть

Сообщение отредактировал LEDiK: 25.10.2009, 21:35:53

[Барыга Алматинский]

Селекта/СиГГи к трибуналу! Овладев неокрепшими умами бандеров, наобещав халявные квартирки по 333 за кв.м., он ведет подрывную деятельность в нашем молодом государстве.

Объясняю: сидит молодой бандер и ниче не делает для саморазвития (читай для увеличения собственного дохода и соотвественно ВВП страны). А зачем? Вот скоро все заедут в квартирки задарма. И не надо повышать прфессианальный уровень, искать перспективный бизнес, выучить иностранный язык, наконец.

От имени гильдии барыг объявляю бой люмпенам и всем бандерам, бездельникам и халявщикам!

"Плох тот Бандерлог, который не хочет стать Барыгой!", Б. Алматинский

[Denim Tornado]

Мне понятна позиция обеих враждующих сторон, однако я более склоняюсь к снижению цен. Есть мировой опыт. Среднемесячная зарплата = среднестатистический квадратик. Как бы мы не хотели притянуть за уши цены, экономические законы в отличие от наших агашек не разведешь. Хотя государственные мужи, многие из которых тоже влетели в спираль крушения, из последних сил сдерживают процесс шквального падения цен на недвижку. Если бы все шло по Адаму Смиту, то 700-800 за квадрат мы бы уже увидели. А так получается. Не думай мозгами, хватай ипотеку под любой процент, кури бамбук и будет тебе счастье - ибо недвижка всиггда в цене. Если не извлечем уроков из этого кризиса, то следующий прийдет очень быстро.

Сообщение отредактировал Denim Tornado: 25.10.2009, 22:29:31

[samat]

Сигги, пожалуйста - не нужно флудить в этой теме, а то не про рост цен ветка а про падение
кому нужно прочитать про падение цен почитают вашу ветку
я лично за повышение!
в алмате ОЧЕНЬ много богатых людей, которые за 700 долларов за квадрат выкупят все хаты. Я лично против этого

[Жорж Милославский]

Сигги, пожалуйста - не нужно флудить в этой теме, а то не про рост цен ветка а про падение
кому нужно прочитать про падение цен почитают вашу ветку
я лично за повышение!
в алмате ОЧЕНЬ много богатых людей, которые за 700 долларов за квадрат выкупят все хаты. Я лично против этого

А для чего они их выкупят?

[samat]

ну много для чего
в основном долгосрочная инвестиция, сдавать будут, родственников поселят, работников (дешевле чем снимать), перевезут кучу родственников из аулов, сел и областных центров.
Если брать однокомнатную квартиру скажем 40 квадратов*700= 28000 долларов. За такие деньги в черте города, точно не будет никогда, так как налетит куча народу и выкупит все что есть за такую цену.

[Маратиус]

у нас (в россии, г.пермь) риэлторы тоже кричат что рынок начал расти, но реальность несколько другая, тупо выставляются завышенные цены не ликвида, который и так ни кто не купил бы, зато хоть как то продаются квартиры в новостройках= девелоперы хоть как то отпинываются от банков
на счет сдачи в аренду - в перми это уже абсолютно не выгодно ,можно в центре снять большую квартиру с евроремонтом за 10 тыс рублей, а вот чтобы сдать за эти деньги - нужно постараться, ипотека вроде как есть но в тоже время вроде как и нету, долги у предприятий и населения огромные, многие залезли в кредитное ярмо на несколько лет вперед, кто то на десятилетия, безработица в реальности только растет, хотя по зомбоящику трансируют обратное, по зомбоящику мы уже давно вышли из кризиса, хотя все знают что у втб (банк-мусорка) хреновых кредитов выше крыши, близки к банкротству большие промышленные гиганты, например автоваз, и государство тратит на них огромные ресурсы
вообщем сейчас очень хорошее время для того чтобы относительно выгодно продать недвижимость и подготовиться к новой волне кризиса, которая к сожалению неизбежна

[mr_ventura]

Мне понятна позиция обеих враждующих сторон, однако я более склоняюсь к снижению цен. Есть мировой опыт. Среднемесячная зарплата = среднестатистический квадратик. Как бы мы не хотели притянуть за уши цены, экономические законы в отличие от наших агашек не разведешь. Хотя государственные мужи, многие из которых тоже влетели в спираль крушения, из последних сил сдерживают процесс шквального падения цен на недвижку. Если бы все шло по Адаму Смиту, то 700-800 за квадрат мы бы уже увидели. А так получается. Не думай мозгами, хватай ипотеку под любой процент, кури бамбук и будет тебе счастье - ибо недвижка всиггда в цене. Если не извлечем уроков из этого кризиса, то следующий прийдет очень быстро.

ну зачем вы это все здесь пишите. здесь барыги хотят себе укромное местечко организовать, в котором нет места ни падениям, ни аргументам каким-либо. у барыг один аргумент - будет расти. - почему? - потому что да. так что всяческие аргументы в этой ветке лишние.
зачем им глаза открывать, пусть остаются "шарящими"

Сообщение отредактировал mr_ventura: 26.10.2009, 08:46:16

[_MIR_]

ну много для чего
в основном долгосрочная инвестиция, сдавать будут, родственников поселят, работников (дешевле чем снимать), перевезут кучу родственников из аулов, сел и областных центров.
Если брать однокомнатную квартиру скажем 40 квадратов*700= 28000 долларов. За такие деньги в черте города, точно не будет никогда, так как налетит куча народу и выкупит все что есть за такую цену.

))) Не смешите людей. Вы серьезно считаете, что у богатых людей так много родственников? Да еще и все они живут в аулах?
Даже если и налетит куча народу на 28К, то эта куча станет там жить, а не барыжничать на процентах. У нас вложения в недвижимость были выгодны, даже супер прибыльни, в период неадекватной эйфории по ценам на нефть и так называемому БУМу строительства. Надеюсь этот "славный" период закончился. Тот кто успел навариться - красавцы! Остальным - пора бы уже начать работать и дальше жить, а не вспоминать славные деньки и пытаться их вернуть...

Здесь кто-то все еще в серьез думает что на аренде в сегменте среднего и ниже среднего класса жилья можно конкретно навариться?
Подсчитаем, даже грубо. 1 комн. квартира в Алмалинском районе в панельке стоит около 45К у.е. Причем ремонт там -обои и ленолеум, окна-деревяные, сантехника-не первой свежести,балкон - очень хорошо если застеклен. Чтобы сдавать, нужно: освежить ремонт, перестелить пусть тот же ленолеум, может заменить трубы, что-то по окнам.. Плюс, если хотите хорошо сдать нужная мебель и быт. техника, пусть самая дешевая, но д.б. новая. Итого: пусть тратим 5К у.е. Общий итог - 50К у.е.
Аренда таких квартир сейчас - 400-450 у.е. Расчет = 50 000 / 400 = 125 месяцев. Т.о. чтобы оправдать только первоначальные вложения понадобится 10 лет! Считать текущее содержание, опять же ремонт, замен мебели/техники - тут не учитывается.. А если с этим всем?
Возражения естественно принимаются, желательно адекватно аргументированные.

Сообщение отредактировал _MIR_: 26.10.2009, 10:21:45

[Morlok]

Объясняю: сидит молодой бандер и ниче не делает для саморазвития (читай для увеличения собственного дохода и соотвественно ВВП страны). А зачем? Вот скоро все заедут в квартирки задарма. И не надо повышать прфессианальный уровень, искать перспективный бизнес, выучить иностранный язык, наконец.

Уважаемый,

вы, как я понял, предприниматель, значит мы с вами так сказать коллеги.
У меня только один комментарий относительно того, что "бандеры поймут что надо развиваться и пойдут, и повысят свой уровень, и получат хорошие зарплаты и будет всем счастье"....

Я сильно сомневаюсь, зная как и природу человеческой натуры, так же и прикидывая в уме, ЧТО необходимо делать бандерам, чтобы реально НАКОПИТЬ и купить кватриру по цене 1500 у.е.
Пусть квартирка будет даже по 50 кв.м. = это 75 000 у.е отдать надо. Чтобы поднять такую сумму с ЗАРАБОТНОЙ платы за срок - 5 лет, молодому человеку необходимо откладывать на депозит в банке под 7% годовых (валюта) каждый месяц 891 доллар, что само по себе не так чтобы много - это для таких как ВЫ и я.
НО! Вы то наверняка знаете, так как умеете работать с деньгами, что КОПИТЬ - это когда ИЗЛИШЕК денег, который по 2 причинам - доходы высоки настолько, что покрывают расходы, либо расходы низкие настолько, что есть излишек на накопление.
Вот я и прикидыааю, даже не примере сотрудников своей компании, чтобы человек БЕЗБОЛЕЗНЕННО отложил 890 баксов, то это должно быть от 30% до 50% дохода, потому, как если человек откладывет более 65% своего дохода - это ПУТЬ В ПРОПАСТЬ.

Значит молодой человек должен зарабатывать от 1800 до 2900 у.е. в месяц. Скажем так - ЭТО СЕРЬЕЗНО за пределами средней зарплаты. БОлее того - ТАКОЙ РЫНОК зарплат, хоть и существует, НО очень узкий и органиченный нефтянкой и прочими рессурсными компаниями, топ-менеждментом финансовых организаций и топ-менеждментом коммерческих компаний. Я лично считаю, что заработные платы в Казахстане ВООБЩЕ НЕОБОСНОВАННО завышены! По уровню развития гос-ва, производственной сферы, инфраструктуры - начальная ЗП для молодых должна быть 300 у.е., для средних спецов 700 у.е., для отдельных звезд и реально эффективных работников - не более 1500 у.е. ГДЕ БЫ ОНИ НЕ РАБОТАЛИ!

ПОТОМУ, ЧТО В КАЗАХСТАНЕ НЕТ такой работы и специальности. чтобы платить ТАКИЕ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ ЗА ТРУД, среднему специалисту!
Попросту - не за что платить такие деньги, так как НИЧЕГО СВЕРХ специального или СВЕРХ уникального, да еще и при этом КОНКУРЕТНОГО даже на российском рынке (про мировой умолчу), В МАССОВОМ ПОРЯДКЕ не производиться, и никакого added value не добавляется, знания и способности не являются уникальными - по большому счету на 90% всех работ, включая работу фин.анализа, можно НА МЕСТЕ работы обучить достаточно смышленного парнишку за 9-10 месяцев, и потом еще 12-15 месяцев на его практику и обкатку его навыков. 90% ЛЮБОЙ РАБОТЫ - именно в сфере МСБ, в сервисе, и даже на производстве - и платить ему 50-60 тыс.тенге.

Потому, что глобальная конкуренция она и за рессурсы идет, а рабочая сила - это рессурс, и почему мне должен казахстанский рессурс обходиться дороже чешского или кипрского?

Вот вы представьте - я был в Гонконге, в Малайзии, и даже в Словении и Чехии (умолчу про условия для бизнеса там) - там рабочая сила за те же деньги, что просят начинающие спецы в Алматы - готова работать, и работать эффективно - и сравнивая на балансе ФЗП (фонд ЗП) с условными 100 000 у.е в Алматы и Мариборе - никак оправдания, почему уловную "штуку баксов" должен заработать местный специались, ТОЛЬКО ПОТОМУ, что он казахстанский и ему надо купить дом - я не вижу, если только его знания и способнсти РЕАЛЬНО приносят невсебенную addedd value и очень уникальны - а это на 99% не так.

ТАК КТО ЖЕ ДОСТОИН ТАКОЙ ОПЛАТЫ - от 1800 до 3000 у.е.?

Я сам когда-то работал на американские компании - и могу с ответственность заявить - У НИХ СОБРАНЫ РЕАЛЬНО лучшая МЕСТНАЯ рабочая сила, организованная, эффективная, но и то - обязательно есть 40% планктона, и распределение заработных плат такое - 20% получают РЕАЛЬНО хорошие ЗП, 60% - ЗП выше чем в среднем по рынку, но не фонтан, и 20% - на уровне рынка, они легко заменяемы.
Представительств и филиалов западных компаний у нас - согласно всем справочникам - не более 700, средняя численность 50 человек - 35 000 человек - и почти все уже обеспечены жильем - и именно ИХ вы видите вокруг себя, из-за высокой концентрации их в Алматы создается впечатление - СРЕДНИЙ класс ЕСТЬ ! НЕТ!
Далее - различный менеджмент и операционные работники нефтянки и сырьевых рессурсов - что касаемо жилья - их менеджмент живет В СВОИХ домах, остальные - тоже не на улице.

Далее- различный банковский и прочий "сервисный" люд - эти операции настолько стандартизированы и легки в освоении, что я понимаю банкиров, когда они ЧЕСТНО пишут позицию и оценивают ее в 35, 50, 70 тысяч тенге, потому, что БОЛЬШЕ НЕ СТОИТ! Этот % наемных работников - уже не может себе многое позволить.

Все остальные - бюджетники, МСБ и прочие - это полный швах.

[Morlok]

И знаете - мне старшно, мля.... Реально страшно. Так как в центре и нормальных районах УЖЕ ВСЕ занято (там уже живет тот самый средний класс - 120-150 тыс. человек), то основное давление на окраинах со стороны именно рабочего офисно-сервисного класса, цены не позволяют купить, те кто там живут мечтают свалить в центр, люди РЕАЛЬНО живут так - муж всю свою ЗП в 600-700 у.е. откладывает, живут на ЗП жены в 350-400 у.е. с детьми! Вы были в этих квартирах, вы видели этих людей, вы вообще говорите на их языке? А ведь у них у каждого еще куча родни в аулах.... Ойпырмай мои дети - был такой фильм - там такую пару показали - прямо как из жизни зарисовку сделали. Нервное напряжение такое - мля - чуть вспыхнет - и вчеращние милые обыватели начнут крошить магазины и пробивать головы. Потому, что устали... Потому, что отчаяние... Которое рождает только злобу...

И у них нет шансов на ЗП в 2000 у.е.... И даже не потому, что тупые, или неинициативные, или ленивые - просто мы уже ДАВНО В МИРОВОМ РЫНКЕ, и там они НЕКОНКУРЕНТНЫ как ресурс... Страшно мля... Сидя в ассорти, попивая кофеек рядом с гламурными кисо - этого не видно, блеск мега-моллов и свет ночного города - он успокаивает, и кажеться что все будет У ВСЕХ хорошо, особенно когда живешь в центре, дома паркетик и своя кофеварка, жена вообще не понимает чего я бесопокоюсь....

А я не могу забыть свою службу на таджикско-афганской границе...и лица таджиков и разговоры афганцев...там и отчаяние, и месть, и горечь, что вот как ни крутись - а все равно будет жопа...у них тоже не было шанса, и у них нет будущего...потому, что именно это выражение лиц и глаз я вижу на окраинах моего любимого гороода - вот это вот отчаяние - как ни крутись а не купишь ничего, и из-за ЗП и из-за ЦЕН... а сыноввья и дочерья у них растут, и так же хотят старзы и мобилы, как в телеке, дети они еще глупые им разве объяснишь...

Я, ЛИЧНО, не хочу цен по 2000 у.е з квадрат, даже если я могу себе это позволить (а скоро досторю дом - и вообще забуду про это).... потому, что это РЕАЛЬНО ПЛОХО для могео народа, для моего города, для моей страны...

[carioka]

Morlok, все хорошо сказали.
Но, почему молодой человек должен за 5 лет купить квартиру стоимостью 75 тыс долл?
Почему все должны жить в 2 х городах? Так не бывает.

С подругой говорили о некоей категории работников их фирмы. Они почти все специалисты мз России. Спрашиваю:"Почему не наши?" "А их обучать дорого. Да еще и сбегут. одного обучили - сразу свалил."

Безответственность и инфантильность - это наши дураки и дороги.

Тут речь не о 1500 или 2000 за кв.м.

ПС Таджикский сценарий - совсем не про нас. Мы и в советское время лучше жили - образование было получше, семьи не такие многочисленные, женщины работали и проч..

Сообщение отредактировал carioka: 26.10.2009, 11:59:16

[Player]

Morlok, респект тебе!

[Что делать?]

Я конечно извеняюсь, но если цены будут по 28000 у.е., то из Алматы сделают большу-у-у-ю пещеру, нехочется

[Шерхaн]

Я конечно извеняюсь, но если цены будут по 28000 у.е., то из Алматы сделают большу-у-у-ю пещеру, нехочется

- Даёшь цены по 300 000 за однокомнатную в микрах!
- Алматы расцветёт и превратится в город миллионеров, как Монако!
- Догоним и перегоним все страны мира по стоимости жилья!
- Поднимем цены на квадратные метры в 3 раза к 2011 году!
- Сделаем Алматы самым дорогим городом в мире для проживания!
- Золотой Квадрат должен быть дороже Манхэттена!
- Всех бандерлогов за 101 километр!
- Наща цель 1$ за каждый квадратный сантиметр!
Ура!

[Morlok]

Morlok, все хорошо сказали.
Но, почему молодой человек должен за 5 лет купить квартиру стоимостью 75 тыс долл?
Почему все должны жить в 2 х городах? Так не бывает.

ПС Таджикский сценарий - совсем не про нас. Мы и в советское время лучше жили - образование было получше, семьи не такие многочисленные, женщины работали и проч..

Уважаемый,

Обмен на обмен. Я обосную за 5 лет - вы обоснуете, за больший срок, ок?

Я рассуждаю с точки зрения человека и его семьи.

Молодой человек пусть закончит школу в 16, до 18 лет институт, потом до 20 армия, потом в 22 выпуск - уже взрослый человек. 5 лет - достаточный срок, чтобы получить хорошие навыки и знания, какую-то квалификацию, стать хорошим НАЧИНАЮЩИМ специалистом, и вот ему 27 - в этом возрасте многие женятся, заводят семью, имеют даже детей. Если мужчина в таком возрасте живет с родителями - это не очень хорошо.
Поэтому, ему было бы хорошо иметь возможность где-то с 25 до 30 лет подкопить и купить квартииру, а лучше - дом. Это положительно на ВСЕХ сказывается, на ВСЕМ обществе. 5 лет - нормальный, хороший срок.

Если вы ему предлагаете до 37 лет шататься по квартирам с семьей - это вы ему предлагаете 10 лет стресса и проблем, проблем в обществе, в котором будут жить и вашим и мои дети.
Глупо требовать от человека, чтобы он настраивался на 30 лет, ему же ЖИТЬ когда-то надо, жизнью наслаждаться. ЖИТЬ , понимаете! Не существовать, не выживать - а жить, у нас все проблемы, все заморочки - и неээфективность общая, и неработающие мозги населения - именно от этого - ЖИТЬ некогда, виживать надо. Пирамида Маслоу - до верхней части - самореализация и создание чего-то особенного - просто до этого уровня не доходят - пока не будут решена проблемы в плане - физическая безопасность.

МОЗГИ у нашего народа не включилсь пока - как раз таки из-за жилья. Было бы у каждой семьи по своему участку, по 100 метров жилья - и уже 50% энергии и рессурсов в голове освободилось бы - мужчинам на дальнейший рост, а женщинам - на семью. По своей жене сужу. А у нас - все мысли - МЛЯ, НЕ ХВАТАЕТ!

У нас в Казахстане что земли нет что ли, чтобы строить высотные дома? А ведь это идиотизм!
Вот вопрос - где транспортная нагрзука на полотно будет больше - рядом с 3 этажным домом или с 9 этажным? Надо строить как в Америке - ЧАСТНОЕ жилье высотой не более 3 этажей. и пусть будут пригороды огромные, зато ни пробок ни проблем - стоит улица - на ней 100 домов, 100 семей живет, или улица с двумя 300 квартиирными домами - сколько мороки!

ПОЧЕМУ ВСЕ ДОЛЖНЫ ЖИТЬ В ГОРОДАХ? А почему тем, кто хочет там жить нельзя эту мечту воплотить в реальность? Это как вам запретить в 15 лет - все, братан, почему все должны иметь секс - вот ты, конкретно ты, не будешь, свободен...