Перейти к содержимому

Фотография

Катастрофа на рынке недвижимости АлматыКрах цен на жилье неизбежен


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 6046

#13834483
gosh

gosh

    Могильщик оптимизма

  • В доску свой
  • 31 694 сообщений
Заслуженный топик-брат сабжевого - Цена купли-продажи. Не только факты, но и обсуждение
  • 0

#5941
-owner-

-owner-
  • Частый гость
  • 94 сообщений
коменты жгут. :lol:
  • 0

#5942
mda

mda
  • Постоялец
  • 477 сообщений
КИ сегодня = 1888, ...цены января 2009 года... стремительный рост продолжается... прогресс, однако налицо :-/
  • 0

#5943
Pref

Pref
  • Постоялец
  • 421 сообщений
Адепты крушения цен почему-то так любят сравнивать с 2009-и и 2007-м годом.
Забывая, однако, что курс доллара сейчас на 25% больше, чем тогда.
И совершенно не любят сравнивать с 2005-м, 2003-м, 2001-м, 1999-м, 1997-м и т.д...
  • 0

#5944
mda

mda
  • Постоялец
  • 477 сообщений

Адепты крушения цен почему-то так любят сравнивать с 2009-и и 2007-м годом.
Забывая, однако, что курс доллара сейчас на 25% больше, чем тогда.
И совершенно не любят сравнивать с 2005-м, 2003-м, 2001-м, 1999-м, 1997-м и т.д...


вы еще про 1975 год скажите.. а с чем сравнивать? - интересует динамика же за последние годы, именно она последние 3-5 лет и отображает более близкую к текущему моменту картину
встречный вопрос о каком "цены стремительно рвутся вверх" вы говорили не так давно?
вы говорили о 2005? типа с 2005-го цены стремительно рвутся вверх или о 2001-ом? типа с 2001-го года цены рвутся вверх??
не срастается картинка.. никуда они не рвутся.. уже давно
  • 0

#5945
Pref

Pref
  • Постоялец
  • 421 сообщений
Наиболее близкую к текущему моменту картину отображает именно текущий момент.
А сопоставление нынешних цен с уровнем 2005-го или 2003-го для оценки долгосрочной привлекательности недвижимости как инвестиции имеет не меньше, а скорее даже больше оснований, чем с уровнем 2009-го или 2007-го года. И, безусловно, нужно сравнивать цены на недвижимость не в долларах США, а в тенге, в которых все мы получаем сейчас и получали тогда свою зарплату.
Выражение "рвутся вверх" по отношению к ценам на недвижимость мне не очень нравится, но я его использовал исключительно после того, как это выражение применили сами адепты. Фактическая же ситуация на данный момент такова, что рост цен за период июль 2011 - июль 2012 составил чуть более 10 процентов. Прибавьте сюда доходы от сдачи недвижимости недвижимости в аренду - и получите как минимум 25% в год, что в 2 с лишним раза больше, чем доходность по самому высокому депозиту. Но и это только начало. Запуск в следующем году Кашагана с его грандиозными запасами нефти и газа, и объявленная на прошлой неделе третья программа количественного смягчения в США в совокупности неизбежно приведут к еще большему росту цен на недвижимость. И, кстати, адепты крушения цен, как обычно, были, мягко говоря, не совсем честны, когда заявляли, что третья программа количественного смягчения ограничится объемом 500 миллиардов долларов. Хотя и эта сумма сама по себе очень большая (кстати, больше, чем в обоих предыдущих программах), но на самом деле максимальное количество ничем не обеспеченных долларов, которое может быть напечатано в рамках третьей программы, вообще ничем не ограничено. Просто будут печатать деньги до тех пор, пока все рынки не зальют долларами под завязку и, как следствие, уровень безработицы в США не снизится до требуемого ФРС уровня. Законы рыночной экономики говорят, что в такой ситуации стоимость сырья и недвижимости, объемы которых строго ограничены, в средне- и долгосрочной перспективе может только расти. Адепты крушения цен этого простого закона понимать не хотят и верят в обратное - это их право. Но экономика, как и история, не учит. Экономика наказывает.

Сообщение отредактировал Pref: 19.09.2012, 16:49:34

  • 0

#5946
caken

caken
  • Читатель
  • 1 609 сообщений
Бред...тяжелый...и троллизм в чистом виде :))
во первых, рост по данным крыши за год около 3,5% (это почти в пределах погрешности)
второе. То что аренда приносит 25% дохода-выдумано в пьяном сумеречном сознании барыг :)))
третье-500 млрд $ для США сумма очень не большая... Поэтому через несколько дней после эмиссии уже падают некоторые биржевые товары, напр нефть. Тогда как расчитывали хотя бы на несколько месяцев сдерживать падение :))

Хотя хабароидам уже не остается ничего другого как с удвоенной силой заклинать свои мантры...

#5947
caken

caken
  • Читатель
  • 1 609 сообщений
В США трое топ миллиардеров тихо распродают акции и активы американских компаний-банков, ипотечных компаний, даже таких стабильных компаний типа Jonson&Jonson и других.
Это Уоррен Бафет и Сорос-крупнейшие инвесторы. И Джон Полсон который много заработал на падении недвижимости.


Экономист Роберт Видмер который в 2006 предупреждал о кризисе рассказывает почему они выходят из рынка.
«Деньги которые печатает ФРС ещё не попали на рынки и в экономику. Но является математической данностью то, что как только плотина даст трещину, и деньги Федрезерва хлынут на рынки, инфляция вырастет», говорит Видмер.
«Когда инфляция порядка 10 процентов, 10-летние облигации теряют половину своей стоимости. При 20 процентах инфляции, они теряют фактически всю
свою стоимость. Процентные ставки к
этому времени резко вырастут, и это
вызовет коллапс цен на рынке
недвижимости
. И как следствие этих и
других проблем, рухнет и фондовый
рынок».

#5948
Pref

Pref
  • Постоялец
  • 421 сообщений
Да-да, все бред, в самом чистом виде, но адептам крушения цен для начала не мешало бы научиться внимательно читать и правильно считать.
Процитирую дословно: "Фактическая же ситуация на данный момент такова, что рост цен за период июль 2011 - июль 2012 составил чуть более 10 процентов. Прибавьте сюда доходы от сдачи недвижимости недвижимости в аренду - и получите как минимум 25% в год, что в 2 с лишним раза больше, чем доходность по самому высокому депозиту."
Поясняю для альтернативно одаренных: 25% в год - это общая доходность от прямого роста стоимости недвижимости (в размере 10% годовых) + доходности от сдачи недвижимости в аренду (то есть 15% годовых). Хотя вполне допускаю, что с учетом последних скачков в росте стоимости аренды доходность только от сдачи в аренду по некоторым типам квартир может достигать 25%. Далее. 10% роста стоимости недвижимости за период июль 2011-июль 2012 - это фактические данные о росте стоимости недвижимости, основанные, в отличие от крышеиндекса, исключительно на задокументированных фактосделках. Впрочем, тот факт, что адепты крушения цен наконец стали принимать во внимание и крышеиндекс тоже, на который они раньше всегда плевались, не может не радовать. Значит, постепенно приходит отрезвление. Но важнее всего понять другое. "Запуск в следующем году Кашагана с его грандиозными запасами нефти и газа, и объявленная на прошлой неделе третья программа количественного смягчения в США в совокупности неизбежно приведут к еще большему росту цен на недвижимость. И, кстати, адепты крушения цен, как обычно, были, мягко говоря, не совсем честны, когда заявляли, что третья программа количественного смягчения ограничится объемом 500 миллиардов долларов. Хотя и эта сумма сама по себе очень большая (кстати, больше, чем в обоих предыдущих программах), но на самом деле максимальное количество ничем не обеспеченных долларов, которое может быть напечатано в рамках третьей программы, вообще ничем не ограничено. Просто будут печатать деньги до тех пор, пока все рынки не зальют долларами под завязку и, как следствие, уровень безработицы в США не снизится до требуемого ФРС уровня. Законы рыночной экономики говорят, что в такой ситуации стоимость сырья и недвижимости, объемы которых строго ограничены, в средне- и долгосрочной перспективе может только расти. Адепты крушения цен этого простого закона понимать не хотят и верят в обратное - это их право. Но экономика, как и история, не учит. Экономика наказывает."

Сообщение отредактировал Pref: 19.09.2012, 18:31:31

  • -1

#5949
mda

mda
  • Постоялец
  • 477 сообщений
если отложить в сторону период развала совка, обретения независимости, темных 90-х, ввода тенге...
и оттолкнуться от более-менее стабильных последних 15-лет, то:
за период с 1997-2012 годов (15 лет), явный рост был только в интервале 2004-2007-го (ну с натяжкой 2003-2007-го), т.е всего 3-4 года... когда реально люди поднимали большие деньги вкладывая и перепродавая "горячие пирожки" с названием "квадраты" (сотки, гектары, подъезды, дома...)
это время прошло... МММ закрылась.. потенциала для подобного тому периоду (когда квадрат вырос раз в 15-20) нет и не предвидится.. впереди (в лучшем случае) плавный многолетний дрейф... никакой кашаган не сможет поднять цену квадрата даже в полтора-два раза, потому как пузырь еще до конца не сдут...
а называть то, что происходит в последние годы явным ростом может только "зашоренный" тип индивидов, вероятно влипший с ипотекой на пару десятков лет и верящий в то, что сможет через год-два продать свою проблему...

пс: зайдите в ветку недвижимости где обсуждают новые ЖК и убедитесь что в интервале 1600-1800 уе за квадрат полно предложений от новых ЖК по всему городу... в то время как КИ-шный квадрат летает около 1900... (видимо хрущевки и сталинские строения поднимают цену)
  • 0

#5950
caken

caken
  • Читатель
  • 1 609 сообщений
Последняя эмиссия будет идти с обьемом 40 млрд в месяц. объемы QE1 и QE2 составляли 57,5 млрд. и 75 млрд. в месяц.
Те Qe3 меньше двух предыдущих. С чего вы взяли что она больше??
Хотя наверное с математикой мозг барыг не дружит :))
Достоверность факто сделок-низка, ее никак не проверить. По сути агенство Одна бабка сказала :)) Например я могу там оставить пост как продал 1 комн за миллион долларов :)) не...лучше евро!!

Про кашагаг-скоро плеваться начну :))

#5951
caken

caken
  • Читатель
  • 1 609 сообщений
Так, тут утверждается что квартира сданная в аренду приносит ее счастливому владельцу аж 15% в год..
Мои знакомые снимают в спальном районе 3-комн за 700$. Цена же такой квартире около 100 000$.
700 * 12 = 8400 $ в год или всего 8.4%...При этом с этих доходов нужно платить налоги, нужно делать не дешевые ремонты... Остается в лучшем случае около 7%. В сумме аренда плюс рост стоимости дают около 10% в год!!! Те примерно как депозит в банке. При этом не нужна беготня с квартирантами, ремонтами и тп. Не говоря о том что не каждый еще может сдать квартиру в аренду...

#5952
Pref

Pref
  • Постоялец
  • 421 сообщений
По порядку.
"ФРС планирует выкупать облигации, обеспеченные ипотекой, или MBS, со скоростью 40 млрд долл. в месяц. Кроме того, ФРС продолжит до конца 2012 г. операции по продлению среднего срока погашения бумаг в своем портфеле (неофициально - операция "Твист"). В рамках этой программы Федеральный резерв продает краткосрочные и покупает на ту же сумму более долгосрочные бумаги. С учетом этих операций портфель долгосрочных бумаг ФРС будет увеличиваться примерно на 85 млрд долл. ежемесячно до конца года." http://agroconf.org/...qe-3-startovala
То есть ежемесячно будет печататься по 85 миллиардов ничем не обеспеченных долларов. И встречный вопрос адептам крушения цен: с чего вы взяли, что объем третьей программы количественного смягчения, о чем вы так много говорили, ограничиться 500 миллиардов долларов? Можете привести ссылку или же это, как обычно, ваши фантазии?
Далее. Втрое пояснение для альтернативно одаренных. Официально задокументированные фактосделки, о которых я говорю - это не данные из одноименной ветки данного форума (о том, что сведения с форума могут быть официально задокументированы, могли себе нафантазировать только адепты крушения цен.). Официально задокументированные фактосделки, о которых я говорю - это данные, зарегистрированные в Центре по недвижимости города Алматы на основании заключенных договоров купли-продажи.
Ну и Кашаган, конечно, никуда от нас не денется. Хотят этого адепты или не хотят.
  • 0

#5953
mda

mda
  • Постоялец
  • 477 сообщений

Так, тут утверждается что квартира сданная в аренду приносит ее счастливому владельцу аж 15% в год..
Мои знакомые снимают в спальном районе 3-комн за 700$. Цена же такой квартире около 100 000$.
700 * 12 = 8400 $ в год или всего 8.4%...При этом с этих доходов нужно платить налоги, нужно делать не дешевые ремонты... Остается в лучшем случае около 7%. В сумме аренда плюс рост стоимости дают около 10% в год!!! Те примерно как депозит в банке. При этом не нужна беготня с квартирантами, ремонтами и тп. Не говоря о том что не каждый еще может сдать квартиру в аренду...

наш товарисч pref недавно предлагал рассматривать все в тенге, так вот в тенге - 12% без учета капитализации дает хоум кредит.. работаем с ними давно.. по моему 12,68 с капитализацией.. так в тему... без учета того, что деньги и есть самый ликвидный (быстро реализуемый) актив
  • 0

#5954
Pref

Pref
  • Постоялец
  • 421 сообщений
Ну, про ваших мифических знакомых, конечно, всем было очень интересно узнать.
И район, в котором квартира стоит 100 000, и при этом сдается за 700, вы, как обычно, не указали.
Между тем только в этой ветке реальными пользователями неоднократно приводились примеры их собственных сделок купли-продажи. И самими адептами неоднократно отмечалось, что ставки арендных плат в порследнее время существенно выросли. Но у Сакена все не как у людей. сакен до сих пор ждет цен по 333 доллара за квадрат.
  • 0

#5955
Pref

Pref
  • Постоялец
  • 421 сообщений

наш товарисч pref недавно предлагал рассматривать все в тенге, так вот в тенге - 12% без учета капитализации дает хоум кредит.. работаем с ними давно.. по моему 12,68 с капитализацией.. так в тему...

Ну-ну, если так, в тему, то адепты крушения цен, как обычно, слегка лукавят.
Во-первых, по этому депозиту капитализация не предусмотрена. Вообще. 12,68% - это не капитализация, а годовая эффективная ставка, чтобы получить которую, нужно ежемесячно первого числа мотаться в банк (отеделений котрого по городу - раз-два, да и обсчелся), стоять в очередях, снимать вознаграждение и прибавлять его к основной сумме вклада. А если первое число в этом месяце выпадает на выходной или праздничный день, то 12,68% годовых вы получить вообще не сможете. Никак.
Далее, 25% годовых - это как раз в 2 с лишним раза больше, чем доходность по этому самому высокому депозиту (в остальных банках - не более 10%). Ну и тот факт, что по депозитам гарантируется долько сумма до 5 млн тенге, адепты конечно тоже обошли вниманием. В то время как даже самая захудалая недвижимость в Алмате стоит много дороже.

Сообщение отредактировал Pref: 19.09.2012, 19:39:13

  • 0

#5956
mda

mda
  • Постоялец
  • 477 сообщений

По порядку.
"ФРС планирует выкупать облигации, ......
......
.....
.....
.....
..... или не хотят.


все это ФРС делает для СПАСЕНИЯ в сложившейся ситуации... давно... заливает пожар бензином.. не помогает...
структурно ничего не меняется...

... хотя конечно то, что у нас недвига в несколько раз выше европейской - это нормально, культур-мультур понимаешь.. все сюды хотят..
вот однокомнатная в Шымкенте стоит почти как домик в деревеньке Швеции... и ЕЩЕ будет дорожать .. однако ... тьфу.. все долой спорить с ботами
  • 0

#5957
Pref

Pref
  • Постоялец
  • 421 сообщений


По порядку.
"ФРС планирует выкупать облигации, ......
......
.....
.....
.....
..... или не хотят.

все это ФРС делает для СПАСЕНИЯ в сложившейся ситуации... давно... заливает пожар бензином.. не помогает...
структурно ничего не меняется...

Согласен. Структурно ничего не меняется. Поэтому накачка рынков ничем не обеспеченными долларами со стороны как ФРС, так и всех остальных центральных банков в их национальной валюте будет происходить постоянно. Потому что других инструментов борьбы с кризисом ликвидности в условиях рыночной экономики просто не сущестувует. Ну и следствие у этого процесса только одно - снижение покупательной способности денег и соответствующее ему удорожание всех активов, в первую очередь сырья и недвижимости, объемы которых при постоянно растущем населении строго ограничены.
Ну а на вопрос адепты, естественно, так и не ответили - с чего вы взяли, что объем третьей программы количественного смягчения, о чем вы так много говорили, ограничиться 500 миллиардов долларов? Можете привести ссылку или же это, как обычно, ваши фантазии?

Сообщение отредактировал Pref: 19.09.2012, 19:55:19

  • 0

#5958
caken

caken
  • Читатель
  • 1 609 сообщений
никто не мешает суммы более 5 млн разделить по нескольким банкам или на нескольких членов семьи :)) Таким образом будет гарантированы суммы выше 5 млн.
3 комнатная находиться в одном из микрорайонов. Цены типичные для большей части ауезовского района. Есть еще более показательный пример. 2-ка за 500 $ мес в алмалинском районе-свою квартиру хозяева оценивают свыше 100 000 $. Там вообще выходит 6% годовых...

По эмиссии путаете операцию Твист с печатным станком. Твист-это обмен облигаций с разными сроками погашения.

Кашаган....предлагаю сначала дождаться там стабильной промышленной и запланированной добычи :))

#5959
caken

caken
  • Читатель
  • 1 609 сообщений
кстати согласен-безудержная эмиссия привидет к росту почти всех товаров. НО при этом произойдет кризис который сдует пузыри недвижимости. В итоге получиться что недвижимость подешевеет после такой инфляции. Вспоминаем галопирующую инфляцию в 90-х годах, когда на товары первой необходимости цены росли, а недвижимость мягко выражаясь-не совсем :)))

#5960
caken

caken
  • Читатель
  • 1 609 сообщений
По депозитам-имхо лучше разделить суммы на 2-3 валюты. В тенге самые высокие проценты, но как известно все яйца в одну корзину лучше не класть. По долларам сейчас около 4-6 % годовых, в тенге есть 10%. В итоге получается около 7-8 % годовых. Это почти столько же как при сдаче недвижимости в аренду и плюс ее рост.. С огромным выигрышем в ликвидности, тут уже один продавец писал как 3 года продает свою недвижимость, причем по цене не выше средних.


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.