Сообщений в теме: 6046

[gosh]

Заслуженный топик-брат сабжевого - Цена купли-продажи. Не только факты, но и обсуждение

[Pref]

Как прокомментируете

Либо капитал.кз неточно передал информацию, либо кто-то ошибся. В первоисточнике пресс-релиз Агентства по статистике звучит так:
В августе 2012 года количество зарегистрированных сделок купли-продажи жилья составило 15 229 и по сравнению с предыдущим месяцем уменьшилось на 7,9%. Количество сделок купли-продажи жилья за январь-август 2012 года по сравнению cсоответствующим периодом прошлого годаувеличилось на 10,8%.
Первоисточник здесь >>> подробнее

Вот вам и ответ.
Когда читаешь информацию в первоисточнике, а не перепечатку на одном из многочисленных сайтов, картина предстает совсем в другом свете, правда? Тут уже и ссылки на Кашаган приводить не обязательно.

[kamil_tt]

Трезвый взгляд на вещи, адептам повышения цен посвящается: несмотря на бодрые заявления представителей официальных властей и риэлторских компаний в обозримом будущем ожидать восстановления массового спроса на жилье не стоит, так как доля невыплачиваемых кредитов в кредитных портфелях банков, осуществлявших масштабное ипотечное кредитование, приближается к уровню 40 процентов, что предполагает заметный рост предложения на рынке предложения.
в Алматы цены даже на скромненькие квартирки в практически отслуживших свой амортизационный срок домах спустя три года после начала кризиса на казахстанском рынке недвижимости, остаются на уровне, который выше американского, нестерпимого уровня в 4,5 раза. судя по цифрам, наш «пузырь» даже сейчас, спустя 4 года после начала кризиса в строительной отрасли ипотечной системе, продолжает пребывать в таких размерах, что дал бы сто очков вперед американскому ипотечному пузырю, из-за которого сейчас продолжает трясти всю мировую экономику. (http://inosmikz.com/?p=1013)

Сообщение отредактировал kamil_tt: 15.09.2012, 15:47:51

[caken]

Да Камилл, верно. Но у нас на недвижимости слишком сильно завязаны банки, фин. опганизации, всякие агашки-магашки... Поэтому цены держаться. Но рынок сильнее-переломает хребет всем кто против него и даж не заметит...
В японии была похожая ситуация..читал что цены там упали в 4-5 раз...Примерно такой же уровень падения был в 30-х в США. Вполне реально применимо и к нашей любимой недвижке..

[Ruslan M]

Трезвый взгляд на вещи

Все высказанное в статье правильно, а именно:
- существенная разность в доходах населения Америки и Казахстана (ну конечно, а на кого нам ещё равняться)
- реальные доходы населения согласно статистике в КЗ завышены (только вот почему то не берут в расчет, что часть экономики у нас теневая)
- цены на недвижимость в Алматы очень раздуты (полностью согласен, только вот кто их надул? чего тогда скупают однушки-двушки панельки-элитки? допустим смоделируем такую ситуацию, что вдруг все осознали о неправомерности цен и резко сбросили цены процентов эдак на 50%. А дальше что? Двушка стоила 65, продали по цене средненького автомобиля с салона за 32,5. Дальше что? Многие в загашниках найдут какие-то суммы и начнут скупать недвигу. Но скупать-то нечего. Станут опять только перепродавать, т.е. опять кривая спроса поползет вверх при неизменном объеме предложения. Хоть здесь особо одаренные впитывающие что-то там в младенчестве не верят в законы спроса и предложения, но простая логика без снобизма и идиотизма показывает, что цены опять поползут вверх. За что боролись. на то и напоролись).

А так конечно факт остается фактом: недвижимость для абсолютного большинства населения становится все менее доступным, а для осноной части и вовсе недоступным в крупных городах. Но чтобы этот факт осознать, не надо писать умные статьи и тасовать фактами (доходы по республике в целом, а стоимость жилья в Алматы). Словоблудие это. Словоблудие.

[caken]

Не совсем понял Артемия, где я утверждал что эмиссии не будет? Ее затягивали до самого последнего..К выборам США... Да и не вхож я в правление ФРС, чтоб точно знать когда они начнут печатать и начнуть ли вообще ))
А насчет того что неизвестно сколько в действительности напечатают-они ж делают это не просто так, а для покупки облигаций США и сколько их выпустят вполне известная величина...
и откуда вы взяли что 500 млрд для них это много?? Это их ВВП за 2 недели...Вобще не понял, к чему это... И если будут печатать еще больше, то быстрее наступит острый кризис... А что случилось в последний кризис с алматинской недвигой надеюсь напоминать не нужно? ))

[JoKers]

kamil_tt и caken, вы не учитываете одного факта отличающего развитые экономические страны от нашей экономики - наличие избыточных производственных мощностей. Цены на дома у них падали не только из-за отсутствия спроса, но и при наличии "перепроизводства" излишних кв.м. жилой недвижимости.

На данный момент, в казахстанской экономике этого не наблюдается.

[Pref]

Для того, чтобы лучше понять, насколько это гигантская сумма - 500 миллиардов долларов - достаточно сказать, что весь объем Национального Фонда РК, в который на протяжении 20 лет поступали средства от продажи казахстанской нефти, газа, металлов, урана, угля, золота и другого сырья, на сегодня составляет сумму в 10 раз меньшую - порядка 50 миллиардов долларов.
А ФРС одним росчерком пера в ходе только одной, уже третьей по счету, программы количественного смгчения, утвердило печатание суммы в 10 раз больше. К тому же, это только то количество ничем не обеспеченных долларов, которые будут напечатаны официально и направлены на выкуп ипотечных бумаг. Сколько ФРС напечататет на самом деле, остается только гадать... Думаю, все прекрасно понимают, что печатание ничем не обеспеченных долларов в таких огромных количествах означает неизбжное удорожание всех категорий активов, в том числе и недвижимости. И нефть, кстати, тоже, как только стало известно о запуске печатного станка, ожидаемо повысилась в цене.

Сообщение отредактировал Pref: 15.09.2012, 22:23:12

[Pref]

Трезвый взгляд на вещи,

Ну, какой же это трезвый взгляд?
Сопоставлять цены на недвижимость в самом большом и дорогом городе республики со среднеказахстанской зарплатой - это аналитика на уровне витающего в облаках пятиклассника средней школы. Объем неофициальных доходов и теневой экономики, естественно, тоже игнорируется. Автору этой статьи более полезно было бы ознакомится с информацией к размышлению об объемах теневой экономики в одной только Атырауской области, которую я приводил на предыдущей странице. Тогда бы его взгляд на вещи был более объективным.
Да и вообще, склоняюсь к мысли, что в нынешних условиях трезвого взгляда на адекватную стоимость алматинской недвижимости у адептов крушения цен не может быть по определению. Сначала они мечтали об уровне 333 доллара за квадрат, потом о 1000 долларов, сейчас - хотя бы о полутора тысячах. Прозревать адептам крушения цен предстоит еще очень долго, если это вообще будет возможно после запуска Кашагана.

Сообщение отредактировал Pref: 15.09.2012, 22:40:28

[Артемий]

Трезвый взгляд на вещи, адептам повышения цен посвящается: несмотря на бодрые заявления представителей официальных властей и риэлторских компаний в обозримом будущем ожидать восстановления массового спроса на жилье не стоит, так как доля невыплачиваемых кредитов в кредитных портфелях банков, осуществлявших масштабное ипотечное кредитование, приближается к уровню 40 процентов, что предполагает заметный рост предложения на рынке предложения.

Вполне рядовая статья в духе "Дима Билан-хороший." Меня заинтересовало другое. Автор:

Сакен КОЖАХМЕТОВ



Гульчатай открыла личико. Сакееен, привеееет! ))))

[kamil_tt]

Трезвый взгляд на вещи, адептам повышения цен посвящается: несмотря на бодрые заявления представителей официальных властей и риэлторских компаний в обозримом будущем ожидать восстановления массового спроса на жилье не стоит, так как доля невыплачиваемых кредитов в кредитных портфелях банков, осуществлявших масштабное ипотечное кредитование, приближается к уровню 40 процентов, что предполагает заметный рост предложения на рынке предложения.

Вполне рядовая статья в духе "Дима Билан-хороший." Меня заинтересовало другое. Автор:

Сакен КОЖАХМЕТОВ



Гульчатай открыла личико. Сакееен, привеееет! ))))

Адептам повышения цен: ок, возможно вы поклонники Влада Топалова, и крайностей, типа взлета цен до 5000$ за кв. метр в результате гиганской волны нефтяных денег Кашагана, почти накрывшую Казахстан) но нужно реально смотреть на вещи, крайности они и есть крайности, что 333$, что 5000$.. Да и на самом проекте Кашаган сейчас много непоняток, в виде очередного переноса сроков, очередного ультематума от Shell и тд. Некорректно на прямую привязывать его к алматинской недвижимости. Даже если часть этих средств вдруг пойдет на срочную покупку недвижимости в Алматы, то покупаться будет в основном банковская залоговая недвижимость. Владельцы нефтянных денег и банков по меньшей мере аффилированные лица. Если не одни и те же. И не важно теневые это средства или нет.

Сообщение отредактировал kamil_tt: 16.09.2012, 01:04:01

[Belveder]

А в чем прикол то? Ну любит человек слушать Билана, это ж не говорит, что он не разбирается в экономике.

[caken]

Причем здесь сравнения с нашим нацфондом???? Не иначе как вы считаете что эти напечатанные 500 ярдов прямиком потекут к нам ))))) Вынужден вас разочаровать деньги печатаются для США и их экономики, не для Буркино Фасо, и даж не для Зимбабве...Конечно какая та малая часть попадет и в Казахстан..точнее самым равным гражданам в Казахстане у которых банковские счета в Лондонах и Цюрихах )))
Поаледний раз хорошая эмиссия была в конце 2011-начале 2012 в европе размером аж триллион $. И чтото резкого всплеска цен на алматинскую недвижимость в это время не было.
Пора уже научиться отличать реальность с хотелками ))
рс 333 за квадрат-вполне ожидаемо. Конечно не в самом престижном районе )))

[-owner-]

))
рс 333 за квадрат-вполне ожидаемо. Конечно не в самом престижном районе )))

Я знаю точно невозможное возможно
Сойти с ума,влюбиться так не осторожно ( С)

Если в алмате будет 333,то в остальном казахстане будут бесплатно раздавать.

[Pref]

А в чем прикол то? Ну любит человек слушать Билана, это ж не говорит, что он не разбирается в экономике.

О том, что этот человек не разбирается в экономике, говорят не его музыкальные пристрастия в отношении Билана, а само содержание статьи.
Также его оценки 500 миллиардов вновь напечатанных ничем не обеспеченных долларов как незначительной суммы и ожидание стоимости недвижимости в Алмате (уже который год) 333$ за квадрат являются весьма показательным в этом отношении признаком.

Сообщение отредактировал Pref: 16.09.2012, 11:35:21

[Ruslan M]

Даже если часть этих средств вдруг пойдет на срочную покупку недвижимости в Алматы, то покупаться будет в основном банковская залоговая недвижимость.

Вот наивный вы человек однако))) Я пробовал работать с залоговой недвижимостью. Вот думаю что-нибудь по дешевке купить и сбагрить и/или найти такой вариант для своего клиента, а на процэнтах от сделки подзаработать. Так фиг вам: вся выставленная на открытый аукцион или по спискам реализации недвижимость по стоимости как минимум не ниже средне рыночной. Чего тогда мучиться, если я и так могу ее взять? Уже не говорю об акциях при выселении.

Кроме того при реализации актива банка, который признан как невозвратная задолженность, то при реализации актива вырученная сумма признается как доход и банк платит подоходный корпоративный налог. Поэтому банкам. как это не парадоксально, невыгодно освобождаться от таких активов.

Еще есть чистый экономический расчет (хотя многие не верят ни в расчеты, ни в теории, основанные на здравом смысле и логике) не дает реализовывать такие активы: основная масса "нехорошей" задолженностей образовалась в момент пика мыльного пузыря. Догадались к чему это? Ну вот, молодчики)) Реализовывать данный актив по ныненшней цене, значит нести прямые убытки. Банк на это идет, если дела у него полный швах. Если дела у банковской дела швах, не уж то вы наивно полагает, что лично вы освобождены от всех рисков в КЗ: безработица, гиперинфляция, война и т.п. Ну если вы конечно олигарх, то это мало может волновать. Миллиардом больше, миллиардом меньше. Икры то меньше не станете есть. Ну разве что очередную яхту не прикупите как у соседа, ну или продадите свою 40-метровую, пересев на 30-метровую)))

Сообщение отредактировал Ruslan M: 16.09.2012, 11:47:52

[caken]

Аргументы закончились и начался переход на личности )) Кому какое дело кто какую музыку слушает? Мне ваш Билан по боку. Давайте по делу.
как там...кашаганский дождь из золота, про инфляцию в 6%,что рост недвижимости на 5% за год это очень много, и прочий маразматический бред... Забавно все это читать ))
теперь граждане ждем резкий рост недвижимости от эмиссии ФРС. Блин, очень удивлюсь если и на этот раз не вырастет ))

[caken]

Да Руслан, банки получили эти залоги по завшенным ценам при пузыре и есстественно не хотят продовать по текущим ценам. Но мы тоже много чего не хотим. Банкам нужны деньги, а не залоги... Иначе они скоро затаварятся залогами и станут какими нибудь агентствами по недвижимости, и вместо них откроют нормальные банки ))

[mda]

kamil_tt и caken, вы не учитываете одного факта отличающего развитые экономические страны от нашей экономики - наличие избыточных производственных мощностей. Цены на дома у них падали не только из-за отсутствия спроса, но и при наличии "перепроизводства" излишних кв.м. жилой недвижимости.

На данный момент, в казахстанской экономике этого не наблюдается.

вообще то дефицита жилья в РК нет. дефицит платежеспособного спроса - да. а так:
прирост новых квадратов за годы независимости Казахстана (в %) намного опережает темпы роста населения.

только в этом году в Алматы вводятся в эксплуатацию тысячи квартир, причем, по большей части комплексов реально продано менее трети объектов (многие дольщики в 2008-09 годах просто перестали платить и бросили свои квадраты),
поэтому сейчас СК и начинают снижать цены на новое жилье (о чем говорилось ранее: цена квадрата в черновой в ряде новых ЖК уже ниже усредненной цены квадрата по районам), вторичка пойдет следом
а если кому то и обидно что вбухал в бетон огромные средства (многие загрузились еще и на десятилетия), - а оно не дорожает - так это рынок...

[Pref]

Интересно, а в Алмате, в которую едут со всего Казахстана и численность населения которой только за последние 10 лет увеличилась вдвое, тоже нет дефицита жилья? И акимат Алматы от нечего делать выходит в правительство с инициативой ограничить в городе регистрацию приезжих? И зам. председателя Агентства по строительству, видимо, по незнанию на правительственном совещании во всеуслышание заявляет, что в Алмате больше не осталось земельных участков, пригодных для строительства домов выше 5 этажей, да и тех уже раз-ва,и обсчелся? И вместо нынешних "ненормальных" банков откроют наконец "нормальные" банки, которые, очевидно, начнут бесплатно раздавать ипотечные кредиты? И когда уже адепты крушения цен перестанут грезить своими несбыточными мечтами и начнут жить реальной жизнью?

Сообщение отредактировал Pref: 16.09.2012, 13:00:04

[caken]

вчера в США начилось расследование в отношении к одному из влиятельнейших банков-JpMorgan за якобы отмывку средств... Денег на всех уже не хватает. Сильные мира сего начинают схватку за уменьшаюшийся пирог. Да и уже третья по счету эмиссия показывает-экономика в США не восстанавливается..
Интересно СССР так критиковали за отсутствие рыночной экономики, а сами получили его худший вариант.. Посадили рынки на финансовую иглу-печатают деньги-все оживает, оптимизм, все хорошо, все в радужных красках, мир яркий и светлый...через несколько месяцев начинается ломка, опять все плохо, все серое и унылое. Опять нужна новая доза эмиссии, в возрастающем количестве. Что то это сильно напоминает ))