Сообщений в теме: 6046

[gosh]

Заслуженный топик-брат сабжевого - Цена купли-продажи. Не только факты, но и обсуждение

[Emile Hirсsh Gay]

Вот первая волна фин/кризиса началась в 2007 году в КЗ. В России в 2008 г. Тогда ведущие аналитики КЗ уверяли что все отлично, но как время показало они просто успокаивали население.Сейчас что мы видим с 2007 по 2011 годы? Пятилетний отрезок времени ,все совпадает. Волны имеют 5 летний цикл .есть волны с 10 летним циклом.
ИМХО, а то что рейтинг КЗ понизили - , то это просто реальная оценка , без всяких приукрашиваний .Вот и все .
Рейтинг понизили по обьективным причинам. (Уоррен Баффет тут ни при чем!!!!).

S&P понизило рейтинг США, не смотря на то,что само агентство находится в США. Все объективно. Просто надо смириться с этим как факт, что понизили рейтинг КЗ. .
Понизили рейтинг КЗ не просто так, была оценка наших акций торгующихся на KASE, оценили банковскую систему КЗ.
А еще правдивее оценивают китайские агентства по типу S&P.

Цитата
Само колебание цен - говорит не колебании спроса и предложения - о действиях спекулянтов...

точно . Это все перекупщики (многочисленные цепи посредников, спекулянтов) на мировых рынках завышают цены на нефть.
Примерная картина. Первый купил товар по 101 , продал по 103 второму, второй продал по 106 , третий продал по 109 , четвертый купил по 109, а продал по 115. Вот и спекулятивная цена в 14 единиц .От этого все последствия для автомобилистов (бензин), для производителей пищи (продукты питания).

Даже стоило КНР закрыть границу для экспорта товаров в КЗ, все тут, цены в КЗ на товары из КНР повысили на 30 %%%. (смешно). За все заплатит покупатель (население КЗ,России).Перекупщик в Алматы ничего не производит (ноль реального производства). Это капля в море кризиса (это один фактор из многочисленных факторов мирового кризиса)
А то, что БВУ выдавали всем кредиты в КЗ до 2008 года, то увы Модель такая не прижилась (Кредитная жизнь). Почему то коллекторы появились намного позже банков, когда начались проблемы многомиллионных невозвратов. Да и помогли банкам с помощью гос регулирования (увы теория Макроэкономики дала сбой)
Если бы Уоррена Баффета пригласили в КЗ, то было бы очень интересно наблюдать за нашей экономикой.

Даже свежий пример приведем - это не реклама.Так вот один оператор (не буду называть имен) понизил сотовую связь с 8 тенге до 4 тенге. А те другие 2 сотовых операторов не могут успеть за ценовой политикой Первого оператора по 4 тенге.
Как это назвать ? Очевидна выгода для ОБЫЧНОГО покупателя (КЛИЕНТА) . Клиент что делает? Сравнивает цены .

А на рынке недвижимости все монополизировано посредниками. Посредники останутся, но цены изменяться в сторону уменьшения.
ИМХО - много квартир выставлено на продажу .Мало покупателей. ИМХО на 1 покупателя 50 продавцов + 750 посредников (на 1 обьвяление хозяина 15 риэлторов ).
Вот продавец пишет обьявление, посредники увеличивают одно и тоже обьявление в 15 раз. (иногда добавляют к цене + 15 000 $$$)
Иногда занижают цену хозяина (ЭТО ложные обьявления) и тут же предлагают квартиру в другом плохом районе.

Сообщение отредактировал местонахождение: 20.08.2011, 22:34:36

[Emile Hirсsh Gay]

Посредники

В Алматы в период подъёма действовало более 420 риэлторских агентств и компаний. Сегодня большая часть сотрудников перешла в «серые» маклеры, и за одну сделку они пытаются решить все свои финансовые вопросы. Как следствие — агрессивность в работе с клиентом и неподъёмные комиссионные.

http://krisha.kz/con.../price_property

риэлтор обмельчал своим нравом и поведением. Пытаются втюхать свои 30 % с аренды , пытаются втюхать свои 1000 - 7 500 $$$ c цены Хозяина квартиры.
Нет логичного мышления, что Клиент не успевает за подорожанием продуктов питания , товаров народного потребления. (народное хозяйство, реальные траты домашних хозяйств) - это очертания Дикого Капитализма.

Сообщение отредактировал местонахождение: 20.08.2011, 22:41:45

[caken]

На мой взгляд сильнее всего от второй волны пострадают фин. организации-банки, страховые, брокерские и тп. Тк они много работают с недвижимостью она хорошо упадет, а Ата во многом деждится на финансовых компаниях, здесь мало развито реальное производство, сельское хоз-во которые в кризис должны пострадать не сильно.
А насчет второй волны многие уже неспорят, только решают будет она сильней или слабее первой....многие ожидают уже в течении от неск. месяцев до года.

[Komandante Che]

На мой взгляд сильнее всего от второй волны пострадают фин. организации-банки, страховые, брокерские и тп. Тк они много работают с недвижимостью она хорошо упадет, а Ата во многом деждится на финансовых компаниях, здесь мало развито реальное производство, сельское хоз-во которые в кризис должны пострадать не сильно.
А насчет второй волны многие уже неспорят, только решают будет она сильней или слабее первой....многие ожидают уже в течении от неск. месяцев до года.

Пострадают все!Дед как всегда решит все финансовые вопросы за счет горячо любимого народа,залезетв карман,залезет в него поглубже,в виде налогов,повышение цен на все и вся.Очередная девальвация,обнищание народа,дальнейшая сегрегация народа по имущественному признаку,так что ударит по всем ,мало не покажется,думаю будет нарастание соц напряжения,банки будут качать,ожидаю что БТА разорится,или еще что то в этом роде,но с БТА будут еще негативный фон,падение рынков не только недвиги,то ли еще будет.ИМХО.Но по любому жду пакости от родного правительства и его Лидера.

[caken]

дело даже не в наших властях, тк мы интегрированы в мировую экономику мы зависим от ее состояния, упадет нефть, власти при всем желании уже мало что смогут сделать...
думаю сильной катастрофы не будет, просто вернется состояние 90-ых )))
у нас возможности для сельского хозяйства, земля, животноводство. Это то что поможет в кризис.

[Komandante Che]

дело даже не в наших властях, тк мы интегрированы в мировую экономику мы зависим от ее состояния, упадет нефть, власти при всем желании уже мало что смогут сделать...
думаю сильной катастрофы не будет, просто вернется состояние 90-ых )))
у нас возможности для сельского хозяйства, земля, животноводство. Это то что поможет в кризис.

Согласен.Правда поправка земли свободной нету,а то что есть хотят продать за ахулиард так что скот пасти негде,а деда я упомянул то что он уже настолько стар что складывается впечатление оторванности от реальности точнее проживание в соседней реальности Хабария ШУТКА.Кажется что правительство не только мало что может так еще и не котнролирует реально ситуацию во всех сферах жизни,экономике ,религии,производство,только занимаются реляциями и освоением бюджетов,с помпой открывают с свадебным генералом во главе, а потом это либо закрывается либо рушится.Печально не видел ни одного законченного дела,страна только обещаний и грандиозных наполеоновских планов,вечных тоев, не одна программа не была реализована нормально,большая часть вообще мертворожденные программы а которые типа 100 школ и больниц или чистые воды профанация чистейший воды,для галочки и для помпезных реляций на том же Хабаре про то как все замечательно. Сперва было противно на это смотреть,сейчас про не обращаю на это внимания,жизнь все расставит на свои места, и даст всем титулы которых они заслужили все своей жизнью.ИМХО.Наболело.

[Emile Hirсsh Gay]

Кстати - торговля это есть бизнес (основа бизнеса), предоставляющий торговые услуги. Не пойму почему считают это плохо?

потому что имея природные ресурсы (огромная территория, природа, ландшафт и так далее ) и всю таблицу Менделеева , смешно заниматься "купи - продай". (нет реальных рабочих мест для сограждан ).
Допустим ладно пусть строят 25 этажные дома или 40 этажные - это урбанистический подход. Но извините мы же не в Токио или Японии где мало земли. Можно ведь строить в ширину домики по американской технологии , территория КЗ позволяет же???или нет альтернативы 25 - 40 этажным домам в г Астане????
почему сотни тысяч людей ютятся в общежитиях по 25 м2 с советских времен????
Недавно ходил на Базар , так вот там мне продавщица кухонной посуды сказала, что приезжают туристы из Евросоюза и заказывают казаны из чистого чугуна по 25 тыс - 55 тыс тенге за 1 штуку. Все есть пожалуйста. А из дюралюминия по 4 тыс тенге. То есть чугун ценится европейцами.
в 90-е годы массово вывозился цветной металлолом из КЗ в Китай. Ведь добывать металл из под земли одно , а покупать готовый совсем другое

В Астане строили некоторые жилые дома, так вот там металлические пруты гнулись и были не качественными. (такие дома развалятся)

Сообщение отредактировал местонахождение: 21.08.2011, 14:01:01

[caken]

много славных проектов было разработано-5 больших дел, зерновые, овощные кластеры, города спутники Алматы, и РФЦА (региональный фин-ый центр Алматы) который кажется закрыли..
но есть и реально созданые проекты типа метро, строящаяся дорога через весь Казахстан Европа-Китай. но их пока маловато.

[Komandante Che]

много славных проектов было разработано-5 больших дел, зерновые, овощные кластеры, города спутники Алматы, и РФЦА (региональный фин-ый центр Алматы) который кажется закрыли..
но есть и реально созданые проекты типа метро, строящаяся дорога через весь Казахстан Европа-Китай. но их пока маловато.

Еще надо вспомнить азиаду и обсе а ща еще потуги на нобелевку,ведь если по факту то метро построено за такое время за которое китай япония успевали построить национальные конкурентоспособные экономики,а разоренная германия смогла подняться с колен и стать локомотивом еврозоны, и по количеству выделенных денег и не целевое расходование ,кпд очень низкое так что особо хвастаться кз нечем,даже хваленное нац согласие в последнее время трещит по швам ,к сожалению,даже то преимущество которое было в виде агропромышленного комплекса развалено по самое нехочу, у нас мясо завозят из пакистана,бразилии,бекер 15 000 кг мяса в неделю покупает импортного ,на колбасы.Не могу назвать ничего хорошего что бы ло заявлено и сделано в полном объеме.А насчет дороги то Китай выделил деньги но при этом казахстанцы умудряются и тут халтурить.

[умница123]

глупости не пишите плиз только с сайта крыши там цены только верх какой крах

[goto]

Когда-то столь интересная ветка превратилась в сбор каких-то идиотов, выкрикивающих одну чушь хуже другой.
Действительно, бандерлоги-тупы, злы и бестолковы.. Какие уж им квартиры! ))
Пусть ждут падения.

+1.
друг друга уговаривают, что всё упадет, такой себе междусобойчик.

[Komandante Che]

Когда-то столь интересная ветка превратилась в сбор каких-то идиотов, выкрикивающих одну чушь хуже другой.
Действительно, бандерлоги-тупы, злы и бестолковы.. Какие уж им квартиры! ))
Пусть ждут падения.

+1.
друг друга уговаривают, что всё упадет, такой себе междусобойчик.

Убили Так весь форум междусобойчик,на риэлторской ветке говорят что без них никуда,на ветках про еплю секс ...уговаривают друг друга что без них секс это не секс,уверен на какой то ветке и Вы что то подобное делаете,но раз заглядываете по привычке,значит когда то верили либо в падение либо в рост.Имхо.Мне честно говоря все равно на цены,есть где жить в центре города 100 квадратов,доход тоже есть,но при этом считаю что цены в кз неоправданно высоки,просто в этой ветке спонтанно проявляется скрытое недовольство ,если я недоволен который по сравнению с миллионами казахстанцев живу весьма неплохо,то только могу догадываться как же недовольны люди с меньшими финансовыми возможностями.Я хочу чтобы казахстанцы имели возможность купить квартиру,дом,получить хорошее образование,качественную медицину,иметь возможность отдыхать раз в год хотя бы на курортах,я много повидал стран не столь богатых ресурсами,так вот у среднего класс такая возможность есть,а унас у скольких такие возможности?не более 5 процентов могут позволить все вышеперечисленное,точнее наверное не больше 1 процента просто я сознательно завысил цифру ,предвидя возражения что это не так и что показывают по Хабару так все и есть на самом деле.

[caken]

Оказывается падение за 2-3 последних недели уничтожило весь годовой рост на биржах, те вторая программа запущенная ФРС США пошла коту под хвост...
некоторые росс. экономисты ждут продолжения кризиса осенью-зимой этого года, тк по сути мер для роста не осталось. первые жертвы-это недвижимость, ценные бумаги, банки, биржевые компании.
Насчет роста индекса на крыше-вообще смешно, развод лохов. Там не говорится почему растет цена,молчок про то что происходит с баксом, не приводится график инфляции, а этот рост не поспевает даже за инфляцией-это не рост, это медленное обесценивание..Крышеиндекс это простые математические операции, их нужно далее расматривать в контексте остальных данных. это все равно что покупать мясной фарш и сразу его съедать, тогда как требуется его дальнейшая переработка, в конечном блюде его может быть уже вообще не видно))

[caken]

Есть и такие прогнозы что в многих развитых странах будет голод, те падение будет сильным, в европе к власти придут фашистские партии, тоже изза сильного кризиса, акции-облигации мало кому будут нужны, только реально нужных организаций, наверное пищевых, производящих продукты первой необходимости и тп

[Komandante Che]

Есть и такие прогнозы что в многих развитых странах будет голод, те падение будет сильным, в европе к власти придут фашистские партии, тоже изза сильного кризиса, акции-облигации мало кому будут нужны, только реально нужных организаций, наверное пищевых, производящих продукты первой необходимости и тп

Это маловероятно ИМХО,думаю просто все будет либо сценарий 2008 год,или если похуже 1990 года,или еще вариант 2011 зима,арабская весна.

[акжан]

Добрый вечер. Все таки вот что думаю
1) никогда не покупайте квартиру на 1 этаже с маклерами , без маклеров.

2) никогда не покупайте квартиру на последнем этаже , 5(5) или 4(4).
3) никогда не покупайте квартиру окнами на проспект , окнами на улицу , окнами на базарчик .
4) никогда не покупайте для проживания квартиру над магазином продуктов питания (тараканы, крысы)

5) никогда не покупайте квартиру в панельном доме (на первом этаже ) - таких квартир много выставлено на продажу в газете "Крыша"
6)никогда не соглашайтесь на уловки риэлторов, что типа дом 1978 года постройки, все ложь, дом 1970 г постройки. Лучше дом 1985 г/постройки.
дома 1965 - 1968 г - вообще без ремонта (подвалы в плачевном виде)
7) никогда не звоните риэлторам , выдающим свое обьявление в газете КРЫША за хозяйское. Тем более если цена в 210 000 уе от риэлтора, а хозяин пишет по 215 000 уе. ЛУЧШЕ найти хозяина по 215 000 уе.

Сообщение отредактировал акжан: 23.08.2011, 00:32:41

[Emile Hirсsh Gay]

Это маловероятно ИМХО,думаю просто все будет либо сценарий 2008 год,или если похуже 1990 года,

ИМХО скорее будет инфляция, затем деноминация , затем приватизация через IPO
Либо инфляция, затем девальвация на 55 % , затем приватизация через IPO

[settan]

Ох смутные времена нас ждут..не только чувствую в экономике будут потрясения А цена на самом деле неоправданная на квартиры в кз,и понимание этого придет скоро.

Понимание кем? Владельцами квартир?

Понимание пришло еще в 2007 и что?
Цены сейчас стоят и даже двигаются немного вверх, сделки идут.
Конечно объем с 2007 года упал, но как раз в те годы объем сделок был раздут ненормально. Сейчас просто возвращение к норме, спекулянтов почти нет, покупки-продажи только по нужде.

Пик падения с 2007-2008 уже пройден. Вторая волна коррекции, по логике, будет уже меньшей амплитудности, чем первая. Надеятся, что цены значительно упадут - наивно.
Я какбэ против барыжничества, Кюру помнится доказывал что 2000 за квадрат это никакой не "дисконт", а очень много для Алматы.
Много воды утекло, цена уже давно ниже двух штук за метр. И стабильно держится довольно долго.

Чтобы цена резко прогнулась необходим сильный негативный фактор типа землетрясения, снижения рейтинга Кз банков до группы С, нового зверского налога на дополнительное жилье и т.д. (кстати последний вариант рассматривается в парламенте на будущее).
Пока этого ничего не наблюдается, нужно признать, что цены, в ближайшей перспективе сильно не изменятся.

Сообщение отредактировал settan: 23.08.2011, 11:38:57

[caken]

золото все продолжает рост..уже 1900$..это говорит о том что инвесторы не верят в рост эконмики и уходят в золото. Только за этот год выросло на 35%...А недвижимость в Ате за 2 года на 20-25%, при этом инфляция за 2 года минимум 25%..При этом жилье еще надо продать по этой стоимости при пока еще спокойной обстановке, когда начнется шторм продать без большой скидки перечеркивающей весь рост будет вобще не реально..

[Preferansist]

Добрый вечер. Все таки вот что думаю
1) никогда не покупайте квартиру на 1 этаже с маклерами , без маклеров.

Очень спорное утверждение.
Опасность сильного землетрясение в Алмате еще никто не отменял.
Да и в домах, не оснащенных лифтом (а таких в Алмате абсолютное большинство) лучше иметь квартиру на высоком первом этаже (тем более, с балконом), нежели чем на 4-м или 5-м этаже.
Особенно это справедливо для пожилых людей, а с годами никто из нас, к сожалению, не становится моложе...
Со всем остальным. в принципе, согласен...