Перейти к содержимому

Фотография

Книга жалоб!!!пишите свои жалобы, может примут меры


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2331

#36551506
Farmer

Farmer

    Землю-крестьянам, фабрики-рабочим, деньги-банковским служащим

  • Модератор
  • 47 979 сообщений

Потребители финансовых услуг могут обратиться к банковскому омбудсману (Спасибо @Дядя Нортон)


  • 0

#2261
Дядя Нортон

Дядя Нортон

    Золотое правило: у кого золото, того и правила.

  • В доску свой
  • 29 280 сообщений

 


 

Совсем не кстати Ваш сарказм. Куда уместней было бы предложить Ваше решение проблемы.

Переписку затребовал банк, изначально догадывающийся о возможных подделках и махинациях, это была не моя инициатива. И тем не менее пришлось потратить немало времени на бессмысленную переписку, оказавшуюся ненужной. В письмах фигурирует все данные по этой операции. А заставить силой слова и мысли ту сторону сформулировать письмо, в точности совпадающее с требованиями банка, не умею. Научите.

 

Я изначально не обязана была искать немыслимые доказательства. Это в принципе технически невозможно. Если деньги списаны, то на это должно быть основание. А основание уж может предоставить списавшая сторона.

 

Аналогичный случай произошел со мной несколько лет назад, тогда я пользовалась Виртуон от БЦК. Заказала товар из США, через три месяца данный сайт списывает с моей карты сумму, уже  превышающую первоначальную. При том, что никаких попыток заказать товар больше не было. Заполнила форму в банке за 2 минуты с отказом от начислений. Всю сумму вернули в течение месяца -двух, даже не пришлось ни с кем переписываться. Это я называю адекватной работой службы поддержки.

 

Если завтра с Вашей карты внезапно исчезнет некая сумма, а списавшая деньги сторона не идет на контакт. Как решите данный вопрос? Смиритесь с тем, что у Вас нет доказательств? Очень сомневаюсь.

 

 

никакого сарказма.

Вам что в одном описанном Вами случае вернули деньги, что в другом. Не вижу разницы. Что так не было документа о списании и банк вернул, что так не было и вернули. Все исключительно с Ваших же слов - и разница только в устроенном Вами общении с банком.

 

Я решал неоднократно такие варианты, когда противная сторона не шла на контакт (в том числе и потому, что это были мошенники, а не честные торговцы, как в Вашем случае). Что еще интереснее, я решал такие ситуации и как клиент банка, и как банк. Вижу ситуацию с обеих сторон


  • 0

#2262
алия жума

алия жума
  • Гость
  • 24 сообщений

 

 


 

Совсем не кстати Ваш сарказм. Куда уместней было бы предложить Ваше решение проблемы.

Переписку затребовал банк, изначально догадывающийся о возможных подделках и махинациях, это была не моя инициатива. И тем не менее пришлось потратить немало времени на бессмысленную переписку, оказавшуюся ненужной. В письмах фигурирует все данные по этой операции. А заставить силой слова и мысли ту сторону сформулировать письмо, в точности совпадающее с требованиями банка, не умею. Научите.

 

Я изначально не обязана была искать немыслимые доказательства. Это в принципе технически невозможно. Если деньги списаны, то на это должно быть основание. А основание уж может предоставить списавшая сторона.

 

Аналогичный случай произошел со мной несколько лет назад, тогда я пользовалась Виртуон от БЦК. Заказала товар из США, через три месяца данный сайт списывает с моей карты сумму, уже  превышающую первоначальную. При том, что никаких попыток заказать товар больше не было. Заполнила форму в банке за 2 минуты с отказом от начислений. Всю сумму вернули в течение месяца -двух, даже не пришлось ни с кем переписываться. Это я называю адекватной работой службы поддержки.

 

Если завтра с Вашей карты внезапно исчезнет некая сумма, а списавшая деньги сторона не идет на контакт. Как решите данный вопрос? Смиритесь с тем, что у Вас нет доказательств? Очень сомневаюсь.

 

 

никакого сарказма.

Вам что в одном описанном Вами случае вернули деньги, что в другом. Не вижу разницы. Что так не было документа о списании и банк вернул, что так не было и вернули. Все исключительно с Ваших же слов - и разница только в устроенном Вами общении с банком.

 

Я решал неоднократно такие варианты, когда противная сторона не шла на контакт (в том числе и потому, что это были мошенники, а не честные торговцы, как в Вашем случае). Что еще интереснее, я решал такие ситуации и как клиент банка, и как банк. Вижу ситуацию с обеих сторон

 

 

Разница в потраченном времени, оказавшихся бессмысленными просьбах банка и нервотрепке.

В случае с Каспием, деньги мне вернули европейцы, банк для этого ничего не сделал. Окажись они мошенниками, я бы осталось без этих 200 евро.

В случае с БЦК, деньги вернули только благодаря работе банка.

 

И да, так и не увидела Вашего варианта решения моей проблемы при отсутствии доказательств. Встать на место банка и забыть о потерянных деньгах - мне не подходит.


  • 0

#2263
Дядя Нортон

Дядя Нортон

    Золотое правило: у кого золото, того и правила.

  • В доску свой
  • 29 280 сообщений

 

В случае с Каспием, деньги мне вернули европейцы, банк для этого ничего не сделал. Окажись они мошенниками, я бы осталось без этих 200 евро.

В случае с БЦК, деньги вернули только благодаря работе банка.

 

И да, так и не увидела Вашего варианта решения моей проблемы при отсутствии доказательств. Встать на место банка и забыть о потерянных деньгах - мне не подходит.

 

 

В случае как с Каспием, так и с БЦК деньги вернули не благодаря усилиям банков. Другое дело, что один банковский клерк оказался честнее другого и не приписал себе того, чего не делал.

Окажись мошенниками что там, что там, Вы не увидели бы своих денег. Вы же не страховали переводы?

Мое решение проблем при отсутствии доказательств - забыть о деньгах. Либо всегда иметь доказательства. Стараюсь иметь доказательства. И страховку.

Собираетесь мне писать какие-то требования дальше - пишите. Но ответа не будет, скорее всего. Просто потому что ответ стоит денег, которых я тоже пока от Вас не увидел.


  • 0

#2264
алия жума

алия жума
  • Гость
  • 24 сообщений

 

 

В случае с Каспием, деньги мне вернули европейцы, банк для этого ничего не сделал. Окажись они мошенниками, я бы осталось без этих 200 евро.

В случае с БЦК, деньги вернули только благодаря работе банка.

 

И да, так и не увидела Вашего варианта решения моей проблемы при отсутствии доказательств. Встать на место банка и забыть о потерянных деньгах - мне не подходит.

 

 

В случае как с Каспием, так и с БЦК деньги вернули не благодаря усилиям банков. Другое дело, что один банковский клерк оказался честнее другого и не приписал себе того, чего не делал.

Окажись мошенниками что там, что там, Вы не увидели бы своих денег. Вы же не страховали переводы?

Мое решение проблем при отсутствии доказательств - забыть о деньгах. Либо всегда иметь доказательства. Стараюсь иметь доказательства. И страховку.

Собираетесь мне писать какие-то требования дальше - пишите. Но ответа не будет, скорее всего. Просто потому что ответ стоит денег, которых я тоже пока от Вас не увидел.

 

У меня нет к Вам никаких требований и не было никогда. Раз уж Вы принялись раскритиковать мой пост, то ждите соответствующего ответа. Если бы я знала, что Вы финансовый консультант, и Ваш ответ был предложением платных услуг или саморекламой, не отвечала бы изначально Вам, не за этим я здесь. 

Насколько мне известно, данный форум нужен для того, чтобы делиться печальным опытом. Для меня опыт с каспием был неприятным, этого не отнять, не смотря ни на какие другие углы зрения.


  • 1

#2265
Дядя Нортон

Дядя Нортон

    Золотое правило: у кого золото, того и правила.

  • В доску свой
  • 29 280 сообщений

 

У меня нет к Вам никаких требований и не было никогда. Раз уж Вы принялись раскритиковать мой пост, то ждите соответствующего ответа. Если бы я знала, что Вы финансовый консультант, и Ваш ответ был предложением платных услуг или саморекламой, не отвечала бы изначально Вам, не за этим я здесь. 

 

Насколько мне известно, данный форум нужен для того, чтобы делиться печальным опытом. Для меня опыт с каспием был неприятным, этого не отнять, не смотря ни на какие другие углы зрения.

 

 

О как. А кто я еще? До того был платным агентом Путина, потом стал работником Каспибанка, потом информатором Обамы,  Финансовый консультант теперь стал. Раз уж говорите такое, готовьтесь ответить за свои слова. 

 

Итак:

1. Кто мне платит?

2. Кому я предложил платные услуги? 


  • 0

#2266
Ergo

Ergo
  • Гость
  • 47 сообщений

 

Capital-Expert - Мошеники! Не так давно на улицах Алматы появилась реклама Capital Expert. Думаю многие из вас видели эти билборды. Я хотел бы поделится с вами опытом сотрудничества с данной компанией. 

 

Было дело, как то попадались они мне на глаза, смотрел что да как :)

 

Вообще, Ваша ситуация настолько по шаблону, что у меня прям дежавю. Я уже читал точно такую же историю, только в РФ дело было.

 

Подтверждаю информацию про данную контору. 

Нам  обнулили депозит 24.07 - после BrexiT,   сослались  на  этот момент и также провели две сделки  по 50%.  и Типа  рынок из за Британского голосования был  не  такой, каким  ожидали.  

мы  хоть разбираемся в фондовом рынке (к стати по предоставленной  ими аналитике, мы успешно проводили сделки через счета других брокеров, это и стало причиной  открытия счетов    в данной  компании),  далее  при разбирательствах выяснилось что  они использовали плечо 1/100 и за счет  этого  наступал Марджин колл.

 

далее я опытным трейдерам  предоставил выписки  по  данному  торговому счету, те  проанализировав сделали вердикт -  ---

Изначально компания  не собиралась  нам  зарабатывать  деньги, это чистой воды  "КУХНЯ". 

 

Аналог  телетрейдовских схем, но  без участия в ФОрексе, а  ссылаются  в своей  торговле на фондовую биржу.


Сообщение отредактировал Ergo: 29.07.2016, 00:19:46

  • 0

#2267
Ergo

Ergo
  • Гость
  • 47 сообщений

 

Capital-Expert - Мошеники! Не так давно на улицах Алматы появилась реклама Capital Expert. Думаю многие из вас видели эти билборды. Я хотел бы поделится с вами опытом сотрудничества с данной компанией. 

 

Было дело, как то попадались они мне на глаза, смотрел что да как :)

 

Вообще, Ваша ситуация настолько по шаблону, что у меня прям дежавю. Я уже читал точно такую же историю, только в РФ дело было.

 

 

Всем, у  кого знакомые  сотрудничают с  данной компанией, пожалуйста предупредите, пусть, если смогут выведут свои деньги со счетов  брокера.

 

также давайте  создадим  отдельную тему про  аналогичные  компании и будем делиться  информацией.  


  • 0

#2268
Ergo

Ergo
  • Гость
  • 47 сообщений

Capital-Expert - Мошеники! Не так давно на улицах Алматы появилась реклама Capital Expert. Думаю многие из вас видели эти билборды. Я хотел бы поделится с вами опытом сотрудничества с данной компанией. Итак, в феврале нынешнего года мне позвонили и предложили начать торговать на фондовой бирже. На мой вопрос, откуда они узнали мое имя и телефон, ответили, что скорее все

 

Мы  собираем  информацию по данной  компании, что бы  начать  судебные процессы.  есть информация, что  они ищут  новый  офис. и всего скорей  сменят название.

 

да и директор и учредитель данной  компании  почему  то не состоит на  налоговом учете на  сайте  Комитета Гос Доходов. 


  • 0

#2269
Belazur

Belazur
  • Частый гость
  • 54 сообщений

Мини жалоба, скорее предупреждение. уже как 2 мес закидывали на карту Астана финанс деньги через кэшин Казкома, сумму сто раз пересчитывали... в итоге банкомат сьел 100 дол. писали заяву о том чтоб сняли остаток с банкомата, позвонили недавно, сказали что излишка нет. :( но обещали еще раз по искать... сумма не аххх, но и не мелочь. 


Сообщение отредактировал Belazur: 15.10.2016, 12:25:04

  • 0

#2270
Татьяна3421

Татьяна3421
  • Гость
  • 39 сообщений

Здравствуйте! Не знаю, даже как назвать жалоба это или просто возмущение... и куда с этим обратится тоже не знаю. У меня ИП, приходят ко мне молодые люди  из ауэзовского акимата и  говорят: _Покажите что у вас тут?!  Я шокированная таким панибратством, предлагаю:_ Прежде чем провести Вам экскурсию, покажите мне свои документы. Кто вы? И на каком основании вы сюда приперлись?  Молодые люди со скоростью ветра унеслись обратно в свой акимат и больше я их не видела)))  Но не долго музыка играла! Через месяц ко мне в контору приходит еще один чувак, теперь уже из ДКМБ. Также, без предписания и какого либо внятного объяснения, что он тут будет делать.  Господин был отправлен с миром (никто ему ничего показывать не собирался) 

Теперь вообще жесть: Звонят из СЭС и просят принести  правоустанавливающие документы, потому что поступила жалоба из дКМБ. При том что у меня все правильно оформлено, все документы есть.  Я не хочу это так оставлять, считаю надо бить по лицу папкой с должностными инструкциями :faceoff: таких ретивых служащих. Или я чего то не понимаю??? У нас что акимат и дкмб могут ввалиться куда захотят?!


Сообщение отредактировал Татьяна3421: 15.11.2016, 16:37:58

  • 1

#2271
Farmer

Farmer

    Землю-крестьянам, фабрики-рабочим, деньги-банковским служащим

  • Модератор
  • 47 979 сообщений

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю danilignatev191 вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.4 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.4. Несогласованную рекламу в любом из элементов сообщения. Эксклюзивным правом на размещение рекламы на Форуме обладает рекламное агентство «MediaArt».

  • 0

#2272
LinaKi

LinaKi
  • Гость
  • 33 сообщений

Вот за это сообщение в теме переселенцы в РФ мне выписали наказание: 

Кому интересно, посмотрите передачу Время покажет 24.11.16 КАК ОБЪЕДИНИТЬ ВСЕХ РУССКИХ!? 24.11.2016. Там как раз обсуждают проблему переселенцев. 

 

 

Пользователю LinaKi вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.12 Правил в данном сообщении. Скрытый текст 2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат: 2.2.12. В авторском тексте сообщения ТОЛЬКО ЗАГЛАВНЫЕ БУКВЫ или БоЛЬШОе ИХ КОлИЧЕСТВО. Уважайте своих собеседников, у них может сложиться мнение, что Вы на них кричите.
 

 

На каком основании модератор выносит замечание? Кого я оскорбила и какой лимит больших буковок я превысила? Что за беспредел, модератор увидел 4 слова и видимо даже не прочитав,  наказание вынес. Прошу озвучить мне сколько макс. буковок можно писать заглавными. Если по каждой мелочи, а тут реально мелочь , будут выписывать желтую карточку, то сайт останется без посетителей и все из-за вот таких вот модераторов. Разве нельзя отправить в личку сообщение и указать на ошибку, я с первого раза понимаю, если чо. Создается впечатления, что для модераторов этого сайта, истинным удовольствием является бан или выписка замечаний. Вот где силу то ощущают. Кому нужно поговорить о комплексах , пишите, рада буду помочь!


  • 0

#2273
Farmer

Farmer

    Землю-крестьянам, фабрики-рабочим, деньги-банковским служащим

  • Модератор
  • 47 979 сообщений

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю LinaKi вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.5 Правил в данном сообщении.
Скрытый текст
2.5. Запрещается обсуждение действий администрации на Форуме. Если Вы хотите что-то сказать, делайте это путём личной переписки по e-mail, ICQ, ЛС и др.


MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю LinaKi вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.
Скрытый текст
2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

Сообщение отредактировал Farmer: 25.11.2016, 22:50:35

  • 0

#2274
Farmer

Farmer

    Землю-крестьянам, фабрики-рабочим, деньги-банковским служащим

  • Модератор
  • 47 979 сообщений

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю Anna44 вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

  • 0

#2275
tirana

tirana
  • В доску свой
  • 2 460 сообщений

Здравствуйте! Не знаю, даже как назвать жалоба это или просто возмущение... и куда с этим обратится тоже не знаю. У меня ИП, приходят ко мне молодые люди  из ауэзовского акимата и  говорят: _Покажите что у вас тут?!  Я шокированная таким панибратством, предлагаю:_ Прежде чем провести Вам экскурсию, покажите мне свои документы. Кто вы? И на каком основании вы сюда приперлись?  Молодые люди со скоростью ветра унеслись обратно в свой акимат и больше я их не видела)))  Но не долго музыка играла! Через месяц ко мне в контору приходит еще один чувак, теперь уже из ДКМБ. Также, без предписания и какого либо внятного объяснения, что он тут будет делать.  Господин был отправлен с миром (никто ему ничего показывать не собирался) 

Теперь вообще жесть: Звонят из СЭС и просят принести  правоустанавливающие документы, потому что поступила жалоба из дКМБ. При том что у меня все правильно оформлено, все документы есть.  Я не хочу это так оставлять, считаю надо бить по лицу папкой с должностными инструкциями :faceoff: таких ретивых служащих. Или я чего то не понимаю??? У нас что акимат и дкмб могут ввалиться куда захотят?!

Попробуйте в прокуратуру, но только на сайт. обращалась со своими проблемами - одну решили, по другой просто отписались


  • 0

#2276
Руслана

Руслана
  • В доску свой
  • 3 589 сообщений

 

Здравствуйте! Не знаю, даже как назвать жалоба это или просто возмущение... и куда с этим обратится тоже не знаю. У меня ИП, приходят ко мне молодые люди  из ауэзовского акимата и  говорят: _Покажите что у вас тут?!  Я шокированная таким панибратством, предлагаю:_ Прежде чем провести Вам экскурсию, покажите мне свои документы. Кто вы? И на каком основании вы сюда приперлись?  Молодые люди со скоростью ветра унеслись обратно в свой акимат и больше я их не видела)))  Но не долго музыка играла! Через месяц ко мне в контору приходит еще один чувак, теперь уже из ДКМБ. Также, без предписания и какого либо внятного объяснения, что он тут будет делать.  Господин был отправлен с миром (никто ему ничего показывать не собирался) 

Теперь вообще жесть: Звонят из СЭС и просят принести  правоустанавливающие документы, потому что поступила жалоба из дКМБ. При том что у меня все правильно оформлено, все документы есть.  Я не хочу это так оставлять, считаю надо бить по лицу папкой с должностными инструкциями :faceoff: таких ретивых служащих. Или я чего то не понимаю??? У нас что акимат и дкмб могут ввалиться куда захотят?!

Попробуйте в прокуратуру, но только на сайт. обращалась со своими проблемами - одну решили, по другой просто отписались

 

А на что жаловаться? На что ссылаться? Сначала пусть СЭС (ныне департамент по защите прав потребителей) выпишет предписание и вручит его, а потом уже можно обжаловать в прокуратуру. И да, лучше через EGOV.


  • 0

#2277
Эстель

Эстель

    parfzapiski

  • В доску свой
  • 6 609 сообщений

не знаю, куда с подобной жалобой, но разбираться явно надо

пришла в обменный пункт, предварительно проверив курсы на их уличном табло и табло в самом помещении. а заодно проверив курсы в округе (на это у меня ушло минут 15 не более)

подаю деньги, говорю, что мне обменять. мне называют сумму и курс, я недоумеваю. говорю, что на табло совсем другое. мне отвечают, что курс только что изменился. не успели поменять, сейчас изменят. я прошу деньги назад. на что получаю четкий отказ. типа раз деньги отдала, то обязана поменять. в небольшом шоке. спрашиваю почему и прошу настойчиво отдать. мне отвечают, что курсы сейчас во всех обменниках поменяют и чего я кипишу из-за одной теньге. от наглости потеряла дар речи, согласилась на обмен. но так как обменник прямо в моем доме, то следила за курсом - весь день такой и провисел. 

налицо махинация. в каком законе про это почитать, куда жаловаться и как вообще наказать?


Сообщение отредактировал Эстель: 23.02.2017, 14:54:01

  • 0

#2278
Controler

Controler
  • Постоялец
  • 308 сообщений

не знаю, куда с подобной жалобой, но разбираться явно надо

пришла в обменный пункт, предварительно проверив курсы на их уличном табло и табло в самом помещении. а заодно проверив курсы в округе (на это у меня ушло минут 15 не более)

подаю деньги, говорю, что мне обменять. мне называют сумму и курс, я недоумеваю. говорю, что на табло совсем другое. мне отвечают, что курс только что изменился. не успели поменять, сейчас изменят. я прошу деньги назад. на что получаю четкий отказ. типа раз деньги отдала, то обязана поменять. в небольшом шоке. спрашиваю почему и прошу настойчиво отдать. мне отвечают, что курсы сейчас во всех обменниках поменяют и чего я кипишу из-за одной теньге. от наглости потеряла дар речи, согласилась на обмен. но так как обменник прямо в моем доме, то следила за курсом - весь день такой и провисел. 

налицо махинация. в каком законе про это почитать, куда жаловаться и как вообще наказать?

Позвоните им, напомните о своем визите и претензии, сообщите, что вы записали разговор на мобильный и пригрозите, что напишете жалобу в Национальный Банк, чтобы у них отняли лицензию. Они вам тогда предложат решить мирно


  • 0

#2279
Эстель

Эстель

    parfzapiski

  • В доску свой
  • 6 609 сообщений

 

не знаю, куда с подобной жалобой, но разбираться явно надо

пришла в обменный пункт, предварительно проверив курсы на их уличном табло и табло в самом помещении. а заодно проверив курсы в округе (на это у меня ушло минут 15 не более)

подаю деньги, говорю, что мне обменять. мне называют сумму и курс, я недоумеваю. говорю, что на табло совсем другое. мне отвечают, что курс только что изменился. не успели поменять, сейчас изменят. я прошу деньги назад. на что получаю четкий отказ. типа раз деньги отдала, то обязана поменять. в небольшом шоке. спрашиваю почему и прошу настойчиво отдать. мне отвечают, что курсы сейчас во всех обменниках поменяют и чего я кипишу из-за одной теньге. от наглости потеряла дар речи, согласилась на обмен. но так как обменник прямо в моем доме, то следила за курсом - весь день такой и провисел. 

налицо махинация. в каком законе про это почитать, куда жаловаться и как вообще наказать?

Позвоните им, напомните о своем визите и претензии, сообщите, что вы записали разговор на мобильный и пригрозите, что напишете жалобу в Национальный Банк, чтобы у них отняли лицензию. Они вам тогда предложат решить мирно

 

с ними вопрос решаться не будет. я пишу претензию в голову. вот мне и нужен закон, на что сослаться в определении финансовой махинации с курсами.

помню, что это было уголовно наказуемо, но не могу вспомнить, где почитать


  • 0

#2280
Farmer

Farmer

    Землю-крестьянам, фабрики-рабочим, деньги-банковским служащим

  • Модератор
  • 47 979 сообщений

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю Belazur вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.4 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.4. Несогласованную рекламу в любом из элементов сообщения. Эксклюзивным правом на размещение рекламы на Форуме обладает рекламное агентство «MediaArt».

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.