Сообщений в теме: 308

[змей]

Пару лет пристально отслеживаю новинки в сфее тепловых насосов и прочего подобного оборудования,
ещё раз убедился что чудес на свете небывает,
стоимость оборудования,монтажа,хладогента и обслуживания в первый год теплового насоса (корейский)
порядка 23-24 тыс баксов на дом площадью 230 м2 ( данные на весну этого года)
Реально соотношение потребления к отдаче 1/2.5
Простой арифметический подсчёт показывает что срок окупаемости более 25 лет

Для себя решил что поставлю 2 вида отопления, солнечная энергия весной - осенью пока солнышко греет + практически круглый год горячая вода для технических и бытовых нужд
и дизельный котёл( в нашем районе нет газа, пока) на 3 холодных месяца.
по стоимости получается примерно так:

1. Солнечный коллектор площадью 1.4 м2 - 3 шт цена в китае 230$ сдесь 350
2. 2х контурный бак аккумулятор ёмкостью 450 л с электротеном 2 квт - 490$
3. Дизельный котёл 876 $
4 Обвязка, насосы, монтаж , тосол, непредвиденные расходы и тд 2000$
в общем если савсем не экономить, то по оборудованию получается не более 6000$
если к этому накинуть ещё и автоматику которая будет отключать дизель в момент когда температура воды в солнечной установке достигнет 35 градусов(в доме запроектированы тёплые водяные полы), то получится очень экономичная система.

Я не теплотехник, всё считалось примерно, но даже так видно что пока стоимость тепловых насосов высока, нет смысла замарачиваться.

[GeoWatt]

Реально соотношение потребления к отдаче 1/2.5
Простой арифметический подсчёт показывает что срок окупаемости более 25 лет

Да, слабоваты корейцы... У немцев такое только при температуре ниже -7, а при нуле дают от 3,1 до 4,4 в зависимости от марки насоса. Так что думаем...

[Александр Ниг]

Здравствуйте уважаемые!
Просто не заходил давно в тему , но смотрю есть люди которые интересуются.
Почему -то никто не пишет в личку.
Итак тепловые насосы - Усть -каменогорские. Но самое главное что там внутри
американский компрессор и чешский теплообменник.
При этом цена вместе со всеми землянными работами не превышает 5000 USD(100 кв.м).
Принцип теплового насоса - это отбор геотермального тепла (тепла земли).
То есть у вас дома работает холодильник , а задняя стенка у него теплая.
Если представить себе что это тепло используется для обогрева то это и есть
упрощенная схема работы теплонасоса.
Конечно есть своии тонкости .
Пишите в личку. Если нет газа и вы отапливаетесь на топливе - то тепловой насос
это самое экономически выгодное решение.

[Дохренарх]

Здравствуйте уважаемые!
............................................................
Пишите в личку. Если нет газа и вы отапливаетесь на топливе - то тепловой насос
это самое экономически выгодное решение.

Да с тепловыми насосами и так все понятно, на фиг не нужны!
Тут больше интересует чудо агрегат предложенный garry1984
А он что та молчит! В подполье ушел, стесняется раскрыть секрет бешеного КПД!

[Аннашенция]

Пару лет пристально отслеживаю новинки в сфее тепловых насосов и прочего подобного оборудования,
ещё раз убедился что чудес на свете небывает,
стоимость оборудования,монтажа,хладогента и обслуживания в первый год теплового насоса (корейский)
порядка 23-24 тыс баксов на дом площадью 230 м2 ( данные на весну этого года)
Реально соотношение потребления к отдаче 1/2.5
Простой арифметический подсчёт показывает что срок окупаемости более 25 лет

Для себя решил что поставлю 2 вида отопления, солнечная энергия весной - осенью пока солнышко греет + практически круглый год горячая вода для технических и бытовых нужд
и дизельный котёл( в нашем районе нет газа, пока) на 3 холодных месяца.
по стоимости получается примерно так:

1. Солнечный коллектор площадью 1.4 м2 - 3 шт цена в китае 230$ сдесь 350
2. 2х контурный бак аккумулятор ёмкостью 450 л с электротеном 2 квт - 490$
3. Дизельный котёл 876 $
4 Обвязка, насосы, монтаж , тосол, непредвиденные расходы и тд 2000$
в общем если савсем не экономить, то по оборудованию получается не более 6000$
если к этому накинуть ещё и автоматику которая будет отключать дизель в момент когда температура воды в солнечной установке достигнет 35 градусов(в доме запроектированы тёплые водяные полы), то получится очень экономичная система.

Я не теплотехник, всё считалось примерно, но даже так видно что пока стоимость тепловых насосов высока, нет смысла замарачиваться.

согласна с вами. в итоге получается дорогое удовольствие. к таким насосам обязательно нужна подстраховка. когда мы проектировали дом с тепловыми насосами, проектировали и котельную. к тому же тепловые насосы дают до 60 градусов - в морозы этого маловато. обязательно предлагаем и солнечные батареи, особенно если есть бассейн. все это вылазит в круглую сумму.

[Демографический взрыв]

Слово КПД вообще не применительно к ТНУ господа инженера

[goto]

Слово КПД вообще не применительно к ТНУ господа инженера

в составе ТНУ есть газовый компрессор, поэтому аббревиатура КПД таки применима к ТНУ.
имхо не стоит считать себя умнее "господ инженеров"...

[VILD]

А чтоб нам вместе с москвичами не сделать автомобиль на предложенном товарищем принципе использования кинетической энергии воды . Да и ездили бы и радовались на халяву , а то бензин опять дорожает . Энергию бы этих лохотронщиков да в хороший теплообменник вот бы зиму без горя и прожили бы .

[Jerry]

Реально соотношение потребления к отдаче 1/2.5
Простой арифметический подсчёт показывает что срок окупаемости более 25 лет

Да, слабоваты корейцы... У немцев такое только при температуре ниже -7, а при нуле дают от 3,1 до 4,4 в зависимости от марки насоса. Так что думаем...

При этом ваши немцы стоят не 23 а 32 тысячи и не долл а евро... вообщем я слегка прифигел от цен и буду идти по пути верно указанном товарищем змеем, разница лишь в деталях.

[GeoWatt]

Реально соотношение потребления к отдаче 1/2.5
Простой арифметический подсчёт показывает что срок окупаемости более 25 лет

Да, слабоваты корейцы... У немцев такое только при температуре ниже -7, а при нуле дают от 3,1 до 4,4 в зависимости от марки насоса. Так что думаем...

При этом ваши немцы стоят не 23 а 32 тысячи и не долл а евро... вообщем я слегка прифигел от цен и буду идти по пути верно указанном товарищем змеем, разница лишь в деталях.

Верно, на 230 квадратов - от 18 до 25 тысяч евро (под ключ) в зависимости от типа насоса (самый дешевый - водяной).
Но Мэрсы и Бэхи тоже дороже Жигулей и Китайцев (и не дешевле Японцев).
Выбор за Вами...
Если уже определились, то желаю удачи!

[бригадир2]

Пару лет пристально отслеживаю новинки в сфее тепловых насосов и прочего подобного оборудования,
ещё раз убедился что чудес на свете небывает,
стоимость оборудования,монтажа,хладогента и обслуживания в первый год теплового насоса (корейский)
порядка 23-24 тыс баксов на дом площадью 230 м2 ( данные на весну этого года)
Реально соотношение потребления к отдаче 1/2.5
Простой арифметический подсчёт показывает что срок окупаемости более 25 лет

Для себя решил что поставлю 2 вида отопления, солнечная энергия весной - осенью пока солнышко греет + практически круглый год горячая вода для технических и бытовых нужд
и дизельный котёл( в нашем районе нет газа, пока) на 3 холодных месяца.
по стоимости получается примерно так:

1. Солнечный коллектор площадью 1.4 м2 - 3 шт цена в китае 230$ сдесь 350
2. 2х контурный бак аккумулятор ёмкостью 450 л с электротеном 2 квт - 490$
3. Дизельный котёл 876 $
4 Обвязка, насосы, монтаж , тосол, непредвиденные расходы и тд 2000$
в общем если савсем не экономить, то по оборудованию получается не более 6000$
если к этому накинуть ещё и автоматику которая будет отключать дизель в момент когда температура воды в солнечной установке достигнет 35 градусов(в доме запроектированы тёплые водяные полы), то получится очень экономичная система.

Я не теплотехник, всё считалось примерно, но даже так видно что пока стоимость тепловых насосов высока, нет смысла замарачиваться.

Дело в том,что подобная схема у меня уже работает.Только с.коллектора я покупал в Китае не такие дешевые.У меня вышла установка пл.10кв.м с пластинчатым теплообменником около 5 тыс у.е.Монтаж делал сам,включая две поездки в Китай(первая-заказ,вторая-прием оборудования).Смонтировал в феврале,контроллер оказался бракованным,пришлось покупать здесь израильский-200 у.е.За весну,лето и осень практически не тратил солярку на ГВС.
Вообще я планирую получить годовую экономию в пределах 20-25%.Смотреть буду по расходу солярки.

У меня к вам вопрос:а где вообще видели в продаже 2-х контурный аккумулятор?Я даже в Китае не нашел...

[бригадир2]

Хочу сказать по теме...

Давно присматриваюсь к ТН.Читал СантаМакса.Я так понял-топик стартер из его алматинского представительства.Я даже был у вас на Сатпаева.Но ни с кем поговорить не удалось,все очень заняты.Да и о чем говорить.Желатально посмотреть работающую установку,поговорить с потребителем.Когда это будет возможно?

[Gruka]

В том-то и беда что ТН с геотермальными конденсаторами здесь еще никто не монтировал и не использовал.

[ofedorin]

ИСПЫТАН УКРАИНСКИЙ ТЕПЛОГЕНЕРАТОР


17 октября, в киевской экспериментальной лаборатории ОАО СКТБ «Комплекс» состоялись открытые испытания качественно нового украинского продукта для отопительных систем – теплогенератора «Термал Стрим» - коэффициент преобразования тепла достигает 100%.





В присутствии собравшихся экспертов и журналистов была запущена установка теплогенератора "Термал Стрим", для получения тепла с высоким выходом тепловой энергии. Эксперимент прошел успешно, и все присутствующие смогли лично убедиться в высоком коэффициенте преобразования тепла, приближающимся к единице.
"После длительных разработок и экспериментов мы очень рады этими открытыми испытаниями заявить об успехе, с которым сможем представить новый продукт не только на украинском, но и международном рынке" - заявил Генеральный директор ОАО СКТБ "Комплекс" Бобровский В.С.
Для достижения таких результатов украинские ученые качественно усовершенствовали принцип преобразования кинетической энергии воды в тепловую с увеличением коэффициента отдачи тепла, сделав новый шаг в сфере альтернативного отопления.
Благодаря его высокой экономичности (время работы "Термал Стрима" - около 6-8 часов в сутки в ночное время, когда тариф на оплату электроэнергии ниже), затраты окупаются всего за 18 месяцев. Также теплогенератор значительно безопаснее в эксплуатации, нежели газовые установки, благодаря чему может использоваться на бензозаправках, а также предприятиях, работающих с химическими и взрывоопасными веществами.
Еще одно необычное свойство "Термал Стрима" в том, что на базе одной и той же установки можно создавать генераторы различной мощности. Сфера его применения: от частных домов, теплиц, бензозаправок до заводов-гигантов, в том числе, которые работают с химическими и взрывоопасными веществами. Отапливаемая площадь помещения составляет от 5 до 30000 м2.
Этим летом генератор был испытан перед экспертами и специалистами Национальной Академии Наук Украины, давшим свое положительное заключение о проделанной работе.

Информационная справка
Теплогенератор "Термал Стрим" - это разработка украинских ученых, объединенных в рамках Научно-экспериментального Центра ОАО СКТБ "Комплекс". Разработчиками и научными консультантами являются признанные в мире и Украине ученые Прокофьев В.П., Грабов Л.С.., Мерщий В.П..
Принцип работы теплового гидродинамического насоса "Термал Стрим" основан на физическом эффекте превращения кинетической энергии воды в тепловую. Вода, или другой жидкий теплоноситель, под давлением подается в кавитатор. При встрече с быстро вращающимся диском кавитатора частицы воды под действием центробежной силы стремятся к периферии корпуса кавитатора, а частицы, прилегающие к ее стенкам, движутся от периферии к центру. При встрече частиц наступает разрыв "сплошности" среды, что ведет к образованию кавитационных пузырьков. Под действием сил гравитации и межмолекулярных связей молекул воды кавитационные пузырьки взрывообразно "схлопываются" с высоким выделением тепла.

Xoчу обратить внимание на "гравитацию" и "межмолекулярные связи" -- это откуда берется дополнительная енергия вот так

[Дохренарх]

Очередная занаученная лажа!
1. Нафиг нужен кавитатор если электрокотел справится с поставленной задачей с таким же КПД, при этом стоить будет значительно меньше.
2. Протокол испытаний хотелось бы посмотреть
3. С какого ресурса копирайт? Где ссылка?

[goto]

блин, потаповцы.
сами же написали, что преобразование энергии близко к 100%.
так где же "дополнительная" энергия то? от пузырьков и "межмолекулярных" то связей?

а если весь текст перевести на русский, то получится так: создано устройство, которое переводит электрическую энергию, подведенную к двигателю, в тепловую энергию, с эффективностью, близкой к 100%..

самое смешное, что такое стопроцентное устройство у меня стоит...на кухне... - чайник с ТЭНом...

и стОит значительно дешевле, чем приблуда с двигателем и "кавитатором"...

кстати, принцип действия "кавитатора" очень простой: близко расположенные вращающиеся диски - которые банальным трением переводят энергию вращения в тепловую энергию через трение слоев воды...

из-за этого эффекта же у вас на машине - в коробке-автомате температура масла поднимается при езде. там конструкция схожая.

Сообщение отредактировал goto: 16.11.2009, 11:40:07

[ofedorin]

чем со всеми спорить - лучше одного стукнуть

[Демографический взрыв]

..ГОТО, или как там тебя
коэффициент мощности если что.
Инженер )

[Демографический взрыв]

Да,это хорошо,коэффициент преобразования достигает 5,6
В общем нюансов много, есть масса вариантов отопить дешево,экономить, пиролизные котлы например.
ТЕпловой насос не панацея от всех бед

[goto]

..ГОТО, или как там тебя
коэффициент мощности если что.
Инженер )

к чему этот пост? ниасилил...