Сообщений в теме: 297

[AXAH]

Тут все намешано в кучку. Баллистика и прицел никак не связаны.

С Уважением.

[Opponent]

Тут все намешано в кучку. Баллистика и прицел никак не связаны.

С Уважением.

ИМХО, настройки прицела влияют на балл. характеристики (траектория), а вот изменения кратности не должны... Или не так?

[AXAH]

Тут все намешано в кучку. Баллистика и прицел никак не связаны.

С Уважением.

ИМХО, настройки прицела влияют на балл. характеристики (траектория), а вот изменения кратности не должны... Или не так?

Это прицел настраивается под баллистику данного патрона. Для этого и существует пристрелка. При изменении Температуры, Высоты НУМ, Давления-Влажности баллистика изменяется и пристреливать прицел надо заново.

С Уважением.

[Панчик]

Вроде разобрался как пользоваться сеткой Varmint Hunting's.

Для начала необходимо определить, в какую из трех групп входят используемые Вами патроны и, соответственно, какой треугольник (маленький или большой) следует использовать.

Затем, необходимо произвести пристрелку комплекса на 200 ярдов (для патронов группы С - 300) установив тот или иной треугольник.

Теперь, для использования сетки при стрельбе на дальние расстояния (свыше 200 ярдов), необходимо всегда выбирать тот или иной треугольник. При этом Вы будете стрелять только с одной кратностью, соответствующей тому или иному треугольнику (например, маленький треугольник находится у меня на 11 кратах, а большой - на 14).

Если планируете использовать прицел на расстоянии до 200 ярдов, то данными треугольниками можно не париться и стрелять с любой кратностью до 10, т.к. на данных дистанциях траектория пули будет в пределах прямого выстрела. Однако, стоит учитывать, что это все применимо при использовании одного типа и веса пуль. При их изменении траектория будет меняться значительно. Как я уже писал на форуме пуля 11, 7 гр. прилетает в мишень ниже на 5 см. чем 9,7 граммовая. И это на дистанции 50 м.!!!

[V-MAX FANAT]

.....а вот изменения кратности не должны... Или не так?

В прицелах, в которых сетка расположена во второй фокальной плоскости, если стрелять не по центральному перекрестию, а по балл. меткам или мил-доту, СТП будет смещаться при различной кратности.

В прицелах, где сетка расположена в первой фокальной (ее размер меняется вместе с изменением кратности) сетка работает на любой кратности.

[Mr. Acc-ura-cy]

Опять же субъективное мнение, некоторые практики одназначно ставят Шепарды выше Люпов, а не заинтересованные покупатели также подтверждают хорошее качество оптики и удобство сетки (пристрелка одним выстрелом), которая является самой бюджетной в данной системе (FFP) и породистой (типа сборка происходит на заводе US Optics).
Еще приемущество у Шепарда дальномерная сетка - которая хорошо способствует (и экономит средства) при определении дистанции на охоте, а максимальная крастность и сетка (не грузит лишний раз моск с дополнительно/сомнительными расчетами) позволяет получить максимум зрительного уловольствия от процесса стрельбы.
Купил несколько одинаковых Шепардов - вот-вот придут и смогу оканчательно сформулировать свои видения по нему в сравнении с другими брендами (Буш 6500, Цейсс).

Вы правда верите в то, что профессиональные военные, воюют и рискуют свой жизнью с прицелами, которые "некоторые практики" ставят выше Люпов?

Лучшее в мире стекла варят в Германии на Шкотте и им пользуются большинство производителей различной оптики класса хай-энд.
Лучшее, на что способны Японцы, это стекла Никонов и Найтфорсов, но по отзывам людей, которые стреляют и воюют с Найтами, их стекла приигрывает стеклу Марк-4-й серии Люпа в условиях плохой освещенности.
Оптическая часть Марк-4-й серии создавались совместно с Лейкой, а Лейка выносит Цейса и Сваро при сравнении в одинаковых условиях и объективах (сравнивали лично зрительные трубы)
ШиБ хорош, но в стоке имеет слишком жирную сетку, как и Хорус на максимальных кратностях.
Широкую - это значит я не могу стрелять в свою пробоину на 100м - сетка ее перекрывает, а когда винтовка стреляет группы в 7-8мм это актуально - у TMR есть разрыв в центре креста.

Бушнел 4 200, 6 500 - в разное время я покупал у Вас два прицела этой марки, с обоими были проблемы:
- у первого, при откручивании бленды открутилась выходная линза (привет азоту)
- 6500 попался бракованный с самого начала, поменяли по гарантии, но мы потеряли около месяца времени на пересылку и какие то деньги.

[Ai Azamat]

При пристрелке я изменял кратность с 6 до 8, никаких изменений в баллистике не обнаружил.

Может я чего то не понимаю, но как могут измениться баллистические характеристики от изменения кратности в ОП?

Этот вопрос лучше задать автору данного утверждения Ai Azamat:

Вот мне и не понятно, почему должна измениться баллистика
Если установить ствол в станок и производить из него выстрелы, то имхо сколько не крути прицел ничего меняться ( баллистика) не должно....

Тут все намешано в кучку. Баллистика и прицел никак не связаны.

С Уважением.

ИМХО, настройки прицела влияют на балл. характеристики (траектория), а вот изменения кратности не должны... Или не так?

Причем тут вообще станок и пристрелочная дистанция???
Зверь вам что, постоянно измеренно будет выбегать на 200м???
вот у Вас винтовка (прикинем что .308) пристрелена на 200м, Темп +20С, допустим.
В горах, утром на 430м вышел тэк и стоит на склоне не замечая Вас.
Вы производите первый выстрел (обычно на охоте первый выстрел и является решающим) надеясь на поправку (снижение 30-35см) при +20С а утром темп. +5, кратность 8х, соответственно промахнулись, готовясь произвести второй выстрел Вы меняете кратность на 14х и какой же поправкой по сетке Вы воспользуетесь, неуж-то той же самой что и на 8х (на примере Люпа ВХ-3 Варминт Хантерс)???
В таком случае Вы промахнетесь дважды и на большую поправку

[Ai Azamat]

Вы правда верите в то, что профессиональные военные, воюют и рискуют свой жизнью с прицелами, которые "некоторые практики" ставят выше Люпов?

Лучшее в мире стекла варят в Германии на Шкотте и им пользуются большинство производителей различной оптики класса хай-энд.
Лучшее, на что способны Японцы, это стекла Никонов и Найтфорсов, но по отзывам людей, которые стреляют и воюют с Найтами, их стекла приигрывает стеклу Марк-4-й серии Люпа в условиях плохой освещенности.
Оптическая часть Марк-4-й серии создавались совместно с Лейкой, а Лейка выносит Цейса и Сваро при сравнении в одинаковых условиях и объективах (сравнивали лично зрительные трубы)
ШиБ хорош, но в стоке имеет слишком жирную сетку, как и Хорус на максимальных кратностях.
Широкую - это значит я не могу стрелять в свою пробоину на 100м - сетка ее перекрывает, а когда винтовка стреляет группы в 7-8мм это актуально - у TMR есть разрыв в центре креста.

Бушнел 4 200, 6 500 - в разное время я покупал у Вас два прицела этой марки, с обоими были проблемы:
- у первого, при откручивании бленды открутилась выходная линза (привет азоту)
- 6500 попался бракованный с самого начала, поменяли по гарантии, но мы потеряли около месяца времени на пересылку и какие то деньги.

В охот.традициях свои понты и милитари не вписывается туда, если принципиально конечно
Тут чисто субъективизм, одназначно, у меня был не один марк-4 (1,5-5х20СПР, 3-9х36 ТМР, 4,5-14х50 мил-дот, 6,5-20х50 мил-дот, люди подтвердят), так я от всех них избавлялся при первой же возможности после покупки предпочитая именно Бушы 6500.
Для меня Люп - стоит на 4 или 5-м месте если брать 5 брендов.
Я ночью не стреляю, а в сумерках поверьте Цейсс лучше показывает, убеждался не один человек.
По ШиБу не скажу ничего, а по Хорусу согласен.
Юра, 4200 я не продавал Вам
6500 Элит у меня на штативе в которой я проверяю (на выставленность 0 на 10 метрах) свои ОП - работал на все 100, влево-вправо, вверх и вниз, этот ОП я покупал для себя, а продал потому как изображение искажалось по краям, чего нет на 42мм, купил 42мм.
Поверьте я не стал бы плевать в колодец из которого пью неисправную вещь продавать и беспроблем взял бы ОП обратно, если Вы сказали о неисправности сразу, а не через 6 месяцев после покупки.

[Mr. Acc-ura-cy]

Вроде разобрался как пользоваться сеткой Varmint Hunting's.

Мой Вам совет - выкиньте все это из головы.

В реальной жизни, по неподвижной цели - стреляйте на макс кратности, крутя барабаны или выносом, по подвижной или когда объект охоты может неожиданно появиться - на минимальной, выносом.

Размер выноса - изучив теорию, набьете руку практикой.

[Mr. Acc-ura-cy]

Юра, 4200 я не продавал Вам

Если так - извините, это было пару лет назад и возможно я ошибся.

С 6 500 - претензий к Вам нет.

В целом по Бушнелам у меня есть опыт пользования 3 прицелов и со всеми тремя были проблемы - слишком большой %
Ранее я сам советовал серии от 3 200 и выше для охоты, теперь просто не могу себе этого позволить Возможно для воздушек их хватает выше крыши, но, как тут писал выше Ахан, цена возможной поломки в тяжелых условиях слишком высока, чтобы рисковать, устанавливая оптику с сомнительной репутацией.

Насчет стиля - в целом согласен - тактические барабаны портят картину на охотничей винтовке, но у меня версия "Варминт", а там других не бывает и если рассматривать именно мой случай "болезни", то ЛРХ не возможна без такого инструмента по определению.
Баранятники стреляют по сетке на 400-500м максимум, мне такие дистанции не интересны.

[Панчик]

Причем тут вообще станок и пристрелочная дистанция???
Зверь вам что, постоянно измеренно будет выбегать на 200м???
вот у Вас винтовка (прикинем что .308) пристрелена на 200м, Темп +20С, допустим.
В горах, утром на 430м вышел тэк и стоит на склоне не замечая Вас.
Вы производите первый выстрел (обычно на охоте первый выстрел и является решающим) надеясь на поправку (снижение 30-35см) при +20С а утром темп. +5, кратность 8х, соответственно промахнулись, готовясь произвести второй выстрел Вы меняете кратность на 14х и какой же поправкой по сетке Вы воспользуетесь, неуж-то той же самой что и на 8х (на примере Люпа ВХ-3 Варминт Хантерс)???
В таком случае Вы промахнетесь дважды и на большую поправку

Почему Вы считаете, что я буду использовать 8 крат?
Мои действия будут следующими:
1. перевожу селектор выбора кратности на маленький треугольник, что соответствует 11 кратам;
2. выбираю на сетке марку, соответствюущую 500 ярдам, что будет соотвтствовать 450 м.
3. использую данную марку для прицеливания;
4. произвожу выстрел.

Если верить мануалу зверь будет взят.

Мой Вам совет - выкиньте все это из головы.

В реальной жизни, по неподвижной цели - стреляйте на макс кратности, крутя барабаны или выносом, по подвижной или когда объект охоты может неожиданно появиться - на минимальной, выносом.

Размер выноса - изучив теорию, набьете руку практикой.

Согласен, практика, практика и еще раз практика...

[Ai Azamat]

Почему Вы считаете, что я буду использовать 8 крат?
Мои действия будут следующими:
1. перевожу селектор выбора кратности на маленький треугольник, что соответствует 11 кратам;
2. выбираю на сетке марку, соответствюущую 500 ярдам, что будет соотвтствовать 450 м.
3. использую данную марку для прицеливания;
4. произвожу выстрел.

Если верить мануалу зверь будет взят.

Селектор это зум чтоли?
Ах-да, у Вас же под рукой всегда будет люповский буклетик/табличка.
ничего не скажу, некоторые и с девушками ...ся по книжке (без обид).

Помните, что (даже в табличке это написано) на разных кратностях поправки будут разными
А в FFP поправки на всех кратностях будут одинаковыми.

[polo84]

пацаны кто-нибудь слышал про оптику Касел(Австрия) что-нибудь! рекомендуют взять, я думаю! вот решил посеветоваться!! если кто-нибудь Что-нибудь знает или пользовался Касел отпешите,буду премного благодарен!!!!!!!!!

[Панчик]

Почему Вы считаете, что я буду использовать 8 крат?
Мои действия будут следующими:
1. перевожу селектор выбора кратности на маленький треугольник, что соответствует 11 кратам;
2. выбираю на сетке марку, соответствюущую 500 ярдам, что будет соотвтствовать 450 м.
3. использую данную марку для прицеливания;
4. произвожу выстрел.

Если верить мануалу зверь будет взят.

Селектор это зум чтоли?
Ах-да, у Вас же под рукой всегда будет люповский буклетик/табличка.
ничего не скажу, некоторые и с девушками ...ся по книжке (без обид).

Помните, что (даже в табличке это написано) на разных кратностях поправки будут разными
А в FFP поправки на всех кратностях будут одинаковыми.

Что Вас заклинило на "разных кратностях"? Я же писал, что используемая кратность будет одна в зависимости от используемого патрона: 11 Х - при медленных пулях и (что соответствует маленькому треугольнику) или 14Х - при скоростных патронах (большой треугольник). Надеюсь Вы имеете представление о данном прицеле... По поводу FFP я вообще вопросов не поднимал. Никто не спорит, что это система работает лучше, но при этом такие прицелы стоят в два раза дороже. Если Вы мне предложите достояный прицел с FFP за 600 зеленных возможно я его куплю у Вас...

А что касается с девушками, то иногда полезно почитать книжки, теорию никто не отменял...

Сообщение отредактировал Панчик: 01.04.2010, 09:48:24

[Anderus]

Может кому-то будет полезно.
Я как-то пересчитывал всю сетку ВарминтХант. для прицела 4.5-14.

Значения в МОА для имеющихся отметок кратности на прицеле - min, 6, 8, 10, S, L.

power x4.9 | x6 | x8 | x10 | S - x11.5 | L - x14.3
200yrd. 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0
300yrd. 5,31 | 4,33 | 3,25 |2,6 |2,26 |1,81
400yrd. 12,04 | 9,83 |7,38 |5,9 |5,16 |4,13
500yrd. 20,41 | 16,7 |12,5 |10 |8,775 |7,02
568yrd. 27,35 | 22,33 |16,75 |13,4 |11,65 |9,35

1MOA 1,045 in at 100yrd
1MOA 29 mm at 100m

Блин... както коряво всё сюда вставляется.... ((

Сообщение отредактировал Anderus: 01.04.2010, 09:29:06

[AXAH]

Лучшее в мире стекла варят в Германии на Шкотте и им пользуются большинство производителей различной оптики класса хай-энд.
Лучшее, на что способны Японцы, это стекла Никонов и Найтфорсов, но по отзывам людей, которые стреляют и воюют с Найтами, их стекла приигрывает стеклу Марк-4-й серии Люпа в условиях плохой освещенности.
Оптическая часть Марк-4-й серии создавались совместно с Лейкой, а Лейка выносит Цейса и Сваро при сравнении в одинаковых условиях и объективах (сравнивали лично зрительные трубы)
ШиБ хорош, но в стоке имеет слишком жирную сетку, как и Хорус на максимальных кратностях.

Кто тебе сказал, что стекла во всех Люпольдах немецкие?
Кто конкретно сравнивал в условиях плохой освещенности Найты с Люпольдами? У Бенчрестеров половина стреляют с Найтов другие с Марча.
Где Жирная линия у H25?
PS Я понимаю, что хочется верить, что самые лучшие стекла делают в Германии, но формула стекла Contax бесспорного лидера была у японцев после войны. Хитрой формулы не существует и современные методы обработки стекол уже одного порядка и US Optics и у Leica.

C Уваженем.

[Mr. Acc-ura-cy]

Кто тебе сказал, что стекла во всех Люпольдах немецкие?
Кто конкретно сравнивал в условиях плохой освещенности Найты с Люпольдами? У Бенчрестеров половина стреляют с Найтов другие с Марча.
Где Жирная линия у H25?

Чьи цитаты тебе привести, из переодически цитируемых тобой людей, если тебе не достаточно моего мнения, основанного на личных наблюдениях и информации от "стреляющших" людей?

Хотя....гугль в помощь

[AXAH]

Кто тебе сказал, что стекла во всех Люпольдах немецкие?
Кто конкретно сравнивал в условиях плохой освещенности Найты с Люпольдами? У Бенчрестеров половина стреляют с Найтов другие с Марча.
Где Жирная линия у H25?

Чьи цитаты тебе привести, из переодически цитируемых тобой людей, если тебе не достаточно моего мнения, основанного на личных наблюдениях и информации от "стреляющших" людей?

Хотя....гугль в помощь

Нашел. вот этот рейтинг пойдет? Нет ни одного Leupolda с ретингом пять звезд.

С Уважением.

[den_boroda]

PS Я понимаю, что хочется верить, что самые лучшие стекла делают в Германии, но формула стекла Contax бесспорного лидера была у японцев после войны. Хитрой формулы не существует и современные методы обработки стекол уже одного порядка и US Optics и у Leica.

Рискну встрять в разговор разбирающихся в оптических прицелах и полностью соглашусь с цытатой. У японцев (в частности Никон) очень давние традиции и искусство оптического стекловарения. Еще с довоенного времени. И подозреваю, что ОЕМ (об этом покупателю не говорят) много где стоят японские стекла

[Mr. Acc-ura-cy]

Нашел. вот этот рейтинг пойдет? Нет ни одного Leupolda с ретингом пять звезд.

Смотри не только на "звездочки", но и на комменты, если уж брать этот сайт:

Leupold Competition Series 35x, 40x, 45x
Pros: The best resolution, brightness, contrast, and largest exit pupil of any high-magnification fixed-power scope you can buy. Better lens geometry and clarity than any zoom. Turret covers and screw-in lens caps standard. Very good warranty service, not limited to original owner.

Перевести, что значат слова, выделенные красным?

Оборудование первой 20-тки Национального Чемпионата США 2009

Обрати внимание на то, чем пользуются победители - они могут позволить себе все, что угодно, даже Шепарды и ШиБы, не говоря о Найтфорсах, которыми, судя по списку, никто вообще не пользуется из первой 20-тки

Сообщение отредактировал Mr. Acc-ura-cy: 01.04.2010, 14:09:10