Сообщений в теме: 1047

[Ciwawa]

Естественно, мое утверждение - чистая провокация. Я знаю, что многие считают и Мастера положительным героем и Маргариту и считают , что там есть даже "любовь". Но в этом я и вижу свою задачу - снять иллюзии, зачастую вредные, которые есть у людей. Вернее, помочь увидеть то, что люди просто не зметили, а уж они пусть сами делают выводы.

И? Ваша сверхзадача? Разрушить мифы, поставить читателей на путь истинно праведный? Каковым является:.......... а?... ждем сокровенных откровений от эксперта... И что означает ваша крайне глубокомысленная цитата на латыни, Contradictio in contrarium? Нет тут никакого доказательства от противного.

 

Есть в математике такой метод "доказательства от противного", Contradictio in contrarium . Так вот, на мой взгляд, "МиМ" является именно таким романом.

Если есть, докажите, текстуально и концептуально: где противное, и где доказательство от оного - логичным представляется безупречное обоснование первичного вброса в дискуссию, любого: вбросил, обоснуй кратенько, и так, чтобы ни у кого никаких вопросов более не возникало, а далее -  пожинай плоды и наслаждайся...  А по мне, роман - волшебная сказка, так похожая на реальность.. погружаться в него - истинное наслаждение, правда, времени требуется немеряно, чтобы не отвлекаться.. и да, пасхальное чтение...

Сообщение отредактировал Ciwawa: 19.04.2014, 19:33:38

[Nordsky]

Нет, так не пойдет. Я не собираюсь метать бисер. Все, что я сказал содержит вполне конкретную информацию. Ничего похожего на "А по мне, роман - волшебная сказка, так похожая на реальность.. погружаться в него - истинное наслаждение," там нет. Я же сказал, с чего хочу начать. В "МиМ" нет положительного героя. Не согласны? Назовите. 

Сообщение отредактировал Nordsky: 19.04.2014, 21:16:56

[vers]

оч близко,но босс самый слабый

проблема кота - в позе,так бы вполне себе

 

[Nordsky]

Зачем воланд приехал в Москву?

Тот час по прибытии, он цитирует роман Берлиозу и Бездомному. Который на тот момент уж несколько месяцев сожжен в печи.

Воланд знаком с Мастером, об этом сам Мастер признается в беседе с Бездомным в сумашедшем доме.

Воланд возвращает Мастеру рукопись, при этом прикидываясь чайником, как о знакомстве с ним, так и о знании содержания романа.

Не это ли была цель его визита? Спросить " Ты че, барбос, с моими вещами себе делать позволяешь?". Взгладом внимательным спросить.

Мастер положительный герой?

Да и еще.  Явно написано , что Мастер умирает в больнице, а Маргатире в своей квартире.

Но есть и сцена с Азазелло, с отравлением в подвале. Т.е. Воланд хозяин только бреда человека, типа сна, только в нем он может услышать истерическое :" всесилен, всесилен!"

[Magistr]

оч близко,но босс самый слабый

проблема кота - в позе,так бы вполне себе

 

Гелла - блондинка? Она же рыжая.

Хотя... может тут и рыжий цвет в реальности.

Сообщение отредактировал Magistr: 21.04.2014, 21:52:34

[Norex]

В "МиМ" нет положительного героя.

А кто он положительный герой? Какими свойствами он должен обладать? Какие у него должны быть функции, задачи, цели?  

По-моему положительных героев как минимум три -  Иешуа, Мастер и Воланд.

[Magistr]

 

В "МиМ" нет положительного героя.

А кто он положительный герой? Какими свойствами он должен обладать? Какие у него должны быть функции, задачи, цели?  

По-моему положительных героев как минимум три -  Иешуа, Мастер и Воланд.

 

Иешуа - не герой как таковой, он персонаж рассказа в рассказе.

Героев положительных нет, есть положительные персонажи, как, например, профессор Стравинский.

[Антрополог]

Зачем воланд приехал в Москву?

Провести бал...

Тот час по прибытии, он цитирует роман Берлиозу и Бездомному. Который на тот момент уж несколько месяцев сожжен в печи.

он не цитирует роман... он описывает сцену, свидетелем которой был сам...

Воланд знаком с Мастером, об этом сам Мастер признается в беседе с Бездомным в сумашедшем доме.

Мастер не признавался в знакомстве с Воландом...

Воланд возвращает Мастеру рукопись, при этом прикидываясь чайником, как о знакомстве с ним, так и о знании содержания романа.
Не это ли была цель его визита? Спросить " Ты че, барбос, с моими вещами себе делать позволяешь?". Взгладом внимательным спросить.
Мастер положительный герой?

Воланд не знал содержания романа, не прикидывался чайником, цель визита провести бал, роман - не вещь Воланда. А положительные и отрицательные герои бывают в любовных или шпионских романах... в "Мастере и Маргарите" ни одного героя не выйдет охарактеризовать как "положительного"... хотя "отрицательные" есть - Могарыч, например.

Да и еще.  Явно написано , что Мастер умирает в больнице, а Маргатире в своей квартире.
Но есть и сцена с Азазелло, с отравлением в подвале. Т.е. Воланд хозяин только бреда человека, типа сна, только в нем он может услышать истерическое :" всесилен, всесилен!"

Серьёзно? Вы считаете что существу, уровня Воланда затруднительно транспортировать тела из подвала по адресам?

[Антрополог]

оч близко,но босс самый слабый
проблема кота - в позе,так бы вполне себе
 

Гелла - блондинка? Она же рыжая.
Хотя... может тут и рыжий цвет в реальности.

На чёрно-белом фото блондинку от рыжей фиг отличишь же...
меня больше не устраивает передничек Геллы...

[Nordsky]

 

В "МиМ" нет положительного героя.

А кто он положительный герой? Какими свойствами он должен обладать? Какие у него должны быть функции, задачи, цели?  

По-моему положительных героев как минимум три -  Иешуа, Мастер и Воланд.

 

Положительный герой -литературный персонаж, воплощающий в себе нравственные ценности автора, тот, на стороне которого находятся симпатии автора и должны, по его замыслу, находиться симпатии читателя. Положительный герой – носитель эстетического идеала, его поведение, воззрения являются в той или иной степени образцом для читателей данного произведения. Образ положительного героя имеет воспитательное значение. Для усиления воздействия на читателя положительный герой часто оттеняется отрицательным героем – носителем антиидеала.

Вы считаете Булгаков воплощал в себе нравственные ценности сатаны? Извините, но это клевета. Иешуа - это сатанинский взгляд, а Мастер - орудие для выражение сатанинского взгляда. 

[Nordsky]

 

 

В "МиМ" нет положительного героя.

А кто он положительный герой? Какими свойствами он должен обладать? Какие у него должны быть функции, задачи, цели?  

По-моему положительных героев как минимум три -  Иешуа, Мастер и Воланд.

 

Иешуа - не герой как таковой, он персонаж рассказа в рассказе.

Героев положительных нет, есть положительные персонажи, как, например, профессор Стравинский.

 

Стравинский, как ни странно, тоже характерный маркер. Это человек абсолютно материалистический и когда он сталкивается с непонятным его мировозрению, то он готов перекроить мир, но не себя. Как профессор он видел много симулянтов и был должен понять, что Бездомный - нормальный человек, который столкнулся с тем, что не может объяснить. Но проще было признать поэта сумасшедшим. Как и управдома и Мастера и конферансье. Я не могу его считать положительным персонажем.

[Nordsky]

"он не цитирует роман..."

 

"В черном плаще, с кровавым подбоем, весеннего месяца ниссана..." не цитата? Прочитайте роман пожалуйста. Или прочитайте роман еще раз, но внимательно. Пока у нас сВами нет общей базы для разговора.

[Magistr]

 

На чёрно-белом фото блондинку от рыжей фиг отличишь же...
меня больше не устраивает передничек Геллы...

 

А меня Бегемот, взял и все закрыл. Прям пингвин из Гэга.

А вот комплект шахмат интересен.

[Антрополог]

В черном плаще, с кровавым подбоем

в Белом...

прочитайте роман... или перечитайте, но внимательно... пока у нас с Вами нет общей базы для разговора.

[vers]

 

 

оч близко,но босс самый слабый
проблема кота - в позе,так бы вполне себе
 

Гелла - блондинка? Она же рыжая.
Хотя... может тут и рыжий цвет в реальности.

 

На чёрно-белом фото блондинку от рыжей фиг отличишь же...
меня больше не устраивает передничек Геллы...

 

явно ж рыжик. я вам говорю! оттенок кожи глядите.

а что с передничком? - слишком одевающий?

[vers]

 

В "МиМ" нет положительного героя.

А кто он положительный герой? Какими свойствами он должен обладать? Какие у него должны быть функции, задачи, цели?  

По-моему положительных героев как минимум три -  Иешуа, Мастер и Воланд.

 

по первому - без вопросов

второй - ни разу нет

третий - тож нет,он для мебели,спецэффект

[Антрополог]

Иешуа - это сатанинский взгляд, а Мастер - орудие для выражение сатанинского взгляда.

Взгляда, который так понравился Богу, что он послал Левия Матвея к Воланду, сообщить что роман прочитали и просят для его автора Покоя...

Бог - как поклонник сатанинского творчества... довольно оригинальная концепция...

[Антрополог]

Как профессор он видел много симулянтов и был должен понять, что Бездомный - нормальный человек, который столкнулся с тем, что не может объяснить.

если сегодня, Вы наденете кальсоны и толстовку, прицепите к груди иконку, возьмёте в руки свечку, придёте в ресторан с выпученными глазами и станете под столами искать иностранных консультантов, попутно стукая по мордам известных писателей, куда Вы попадёте?

и вот когда Вы там станете рассказывать что кто-то неведомый толкал кого-то под трамвай не приближаясь к нему да плюс станете пытаться в окно выброситься, какой Вам диагноз поставят?

Вот именно... и это не взирая на то что передачи про экстрасенсов, магов, барабашек и прочих приведений по телевизору ежедневно и атеизм, как религия государства, давно почил в бозе...

[Magistr]

 

Как профессор он видел много симулянтов и был должен понять, что Бездомный - нормальный человек, который столкнулся с тем, что не может объяснить.

если сегодня, Вы наденете кальсоны и толстовку, прицепите к груди иконку, возьмёте в руки свечку, придёте в ресторан с выпученными глазами и станете под столами искать иностранных консультантов, попутно стукая по мордам известных писателей, куда Вы попадёте?

и вот когда Вы там станете рассказывать что кто-то неведомый толкал кого-то под трамвай не приближаясь к нему да плюс станете пытаться в окно выброситься, какой Вам диагноз поставят?

Вот именно... и это не взирая на то что передачи про экстрасенсов, магов, барабашек и прочих приведений по телевизору ежедневно и атеизм, как религия государства, давно почил в бозе...

 

Чего ты с ним рассусоливаешь? Товарисч кидает заведомо спорно-ложные высказывания, на которых строит свои предположения. Как это можно интерпретировать?

[Антрополог]

Например, для православного , либо знающего православную историю и культуру,человека совершенно ясно, что действия романа происходят со среды по субботу Страстной седмицы, т.е. перед самой Пасхой.

Ничего подобного...

Дело в том что действие романа происходит во время полнолуния... а Пасха празднуется в первое воскресенье ПОСЛЕ пасхального полнолуния, сиречь в нашем случае события происходят как минимум за неделю до Пасхи. А если учесть что действия романа происходят в мае - то скорее всего события происходят уже ПОСЛЕ Пасхи, поскольку пасхальное полнолуние на май не выпадает НИКОГДА.

 

 

Следующий.