Сообщений в теме: 25056

[Sam]

Вася, есть три пути в футболе и два из них в российском:
1. У клуба есть богатый владелец, который получает основной доход не от клуба и который вкладывает деньги в заведомо убыточный бизнес (только несколько клубов в мире приносят доход и среди них нет ни одного российского). Владелец может быть частное лицо, корпорация или регион. Соотв. владелец заказывает музыку и нанимает-увольняет всех - от гендира до ГТ.
2. В клубе владелец и ГТ - одно лицо и все их доходы - от деятельности клуба. Клуб пытается выжить за счет участия в кубках, продажи рекламы и, главное, продажи игроков. Путь Ротора показывает, что это путь в никуда.
3. Клуб содержат болельщики - или целиком (недавние проекты myfootballclub) или частично - клубы в Испании, Англии, где акции клубов в рука у болел. В России такого нет.

Если мы хотим побед, по сути, остается один первый вариант. Внутри него возможны тоже варианты - от владельцев, которые лезут во все сами (тот же Ахметов) до тех, кто не лезет и у него воруют бабло (тот же Федорычев). МЕжду ними - люди, которые контролируют важнейшие функции, а на рутину ставят доверенных и лояльных людей (Глейзеры в МЮ, Абрамович в ЦСКА, Федун).
Федун четко декларирует то, что одной из основных задач является построение системы, которая не зависит от прихотей одного человека. Управление клубом при, например, ОИРе было заточено только и исключительно под него. Он ушел и все рухнуло. Вот, чтобы этого и не произошло, Федун и строит систему - см. его вью НТВ+. Он планирует вывести Спартак на IPO, стадион для Спартака станет одним из источников финансирования, который поможет вывести клуб на точку безубыточности. А пока этого нет, Федун ежегодно вкладывает в СМ десятки миллионов долларов. В 2007 году из общего бюджета в 60 млн долларов, Федун, Алекперов и подконтрольные им структуры вложили в СМ около половины - порядка 27 млн баксов. А доход от абонементов составил максимум 1,5-2 лимона.

У Фратрии свои цели. Кроме суппорта, за что им респект, они пытаются нагнуть СМ "под себя". Сколько я не спрашивал лидеров Фратрии, какая у них реальная программа и чего им надо от клуба - тишина. У меня сложилось впечатление, что им хочется выражать свою любовь к клубу файерами, забегами, баннерами (в том числе самарским, баннером с танками в Праге), мочить копов и враждующих хулсов на полулегальных основаниях и чтобы не нести за все это никакой ответственности. Федун хочет поддержки игроков и того, чтобы, как в Англии, на трибуны ходили с семьями и не боялись отморозков. Будет нагибаться Федун, который тратит 30 млн на тех, кто вкладывает на порядок меньше, да еще и выставляет на штрафы и создает скандалы (один баннер в Самаре чего стоит)? Нет. И на новом стадио будут правила игры, которые устанавливает клуб, а не выбегуны на поле типа нашего пражского или томской "сибирской Венеры"

В 2000 году в среднем на домашние матчи СМ ходило около 20 тыс человек. Это был пик посещаемости при ОИРе, в начале 90-х были матчи и по 800 зрителей и в среднем ходило по 10 тысяч (в 1996). Перед Федуном, в 2004 на домашний стадион в среднем ходило 9310 человек. При Федуне 20 тысяч - это самый минимум, а максимум 25,5 тысяч в 2007. Это значит, что народ идет на СМ, снова возвращается на трибуны. И это значит, что Федун для СМ - не инфернальное зло,а человек, который, преследуя свои цели, объективно помогает и нам. У него и его менеджмента есть свои реальные косяки - не могли нормально проводить Воя, допустили скандал с уходом Торби, не заткнули Говнинера, назначили конского старого лузера ГТ, не разрулили ситуацию с Аленем, доверили пост ПА Шевченко, да есть еще. Но не ошибается тот, кто ничего не делат. Общий тренд позитивный. Главный продукт ФКСМ - игра и успехи становятся лучше, нас снова боятся враги. А то, что Фратрия протестует - пусть протестует. Фратрия это еще не все болелы СМ, это только часть, пусть и самая горластая

ЗЫ Сорри, что много
ЗЗЫ Серега, КПК будет показывать Первый (но со сдвигом в 20 минут, как я слышал) и будет показывать НТВ+
Вот тут можешь посмотреть программу
http://ntvplus.ru/tv#genre_id=70782

Сообщение отредактировал Sam: 21.01.2008, 15:21:16

[маэстро]

С официального Сайта НТВ+

НТВ+ Наш Футбол.
20:40 КУБОК ПЕРВОГО КАНАЛА
Международный турнир. "СПАРТАК" (Россия) - "ДИНАМО" (Украина). Прямая трансляция

Время московское... не лоханитесь))))))

Всем до четверга)))

[Vasil]

2Сэм.Сэм,блин,с тобой трудно спорить,в принципе ты правильно говоришь.Только у нас(ну у меня в частности)как обычно хорошее видится плохо и оно незаметно.Сделал-молодец,ну типа так оно и должно быть,а все недостатки рассматриваются под лупой.А т.к Федун личность общественная,его недостатки,благодаря некоторым несознательным работникам сми,раздуваются до невероятных размеров,а порой выливаются в скандалы(дело Аленичева,увольнение Старкова,Федотова и т.д)После таких вещей трудно относится к челу позитивно.Тем более,то что делает федун,дело не одного и не двух дней.И я думаю,если мы и в этом году не возьмём золота(прости господи за крамолу),не выступим удачно в куефа или ЛЧ,Федуна и его свору будут хавать уже всерьёз,непо-детски,причем не только сми.Потому как успехи СМ при Федуне ограничиваются лишь 3 сееребянными медальками(против того же ОИРа)Игра же у нас пока тоже невнятная,да на уровне ЧР оченьнеплохо,а на уровне лиги,или тот же кубок ефа оставляет желать лучшего(к моему сожалению).Да,я понимаю,Москва не сразу строится,и надеюсь ЛАФ не будет останавливаться на достигнутом,и та система,которую он щас выстраивает даст свои положительные результаты на успехе и игре команды в недалёком будущем. А что касается наших врагов,они всегда нас боялись,боятся,и будут боятся(такой вот своеобразный БББ получается )и федун здесь не при делах
2Игорь С.М.Игорь,получается базар какой-то вы болелы,купите скока там 10 тыс,абонементов,и будет вам щастье в виде 50-ти тысячника,а нет, так нет,обойдетесь и меньшим.Почему кол-во мест на будущем стадионе,должно напррямую зависить от продажи абонементов на скажем этот сезон.А ведь люди и по билетам еще ходят,и не один,два десятка.И потом,зачем повышать цены на те же абонименты?Если их в прошлом году не взяли нужного количества,то при новых,завышенных ценах их тем более не возьмут.А в конце сезона Федун скажет типа,вы болелы в этом годе взяли меньше абон-в,чем в прошлом,поэтому стадик будет скажем на 20 тыс,или ващще вам ни хе не будет,ходите в лужу,ну и ходите себе дальше.Далее,судя по словам ЛАФ,он хочет получить прибыль в виде побед наЧР,КР,и в других турнирах.При хорошей,качественной игре.Отсюда и естественное прибавление на стадионе болельщиков.А стадион будет всего-то на 35 тыс.Так что ж получается,Федун в свою политику не верит,или это все-таки погоня за баблом?Построить стадик,и что бы он быстрей окупился,и прибыль начал приносить,а болельщики,хоть ващще не ходите.И потом стадион это же не карточный домик,разобрал и собрал,это же как минимум лет на 15-20.Получается,будет народ ходить, увеличим,но ведь это же деньги,и немалые.Так зачем двойную работу делать и двойной(а то и тройной)бюджет тратить.Как известно,скупой платит дважды.Стадион,все равно для нас,для болельщиков,ну и для команды тоже.А те деньги пусть бы в дюсш спартаковский вложит

Сообщение отредактировал Vasil: 21.01.2008, 19:23:49

[Осетр пера]

список не совсем красивых уходов игроков и тренеров при Федуне не идет ни в какое сравнение с аналогичным списком до него, включая советское время. просто раньше СМИ об этом не то что не трубили, а просто молчали. ну списали игрока и списали... теперь же все наоборот. любое лишнее слово раскручивается до размера лавины и истерии.

[Vasil]

список не совсем красивых уходов игроков и тренеров при Федуне не идет ни в какое сравнение с аналогичным списком до него, включая советское время. просто раньше СМИ об этом не то что не трубили, а просто молчали. ну списали игрока и списали... теперь же все наоборот. любое лишнее слово раскручивается до размера лавины и истерии.

То ли еще будет!!!

[Осетр пера]

кстати, футболки в "Футбол алеми" левые. зато приобрел себе там сегодня кружку для чая. стеклянную. матовую

[Vasil]

вип-залы Арены забронирован для нас на 24 января.

Значица все-таки Арена!ну х.. с ним,лишь ба пиво не прокисшее было

[Sam]

Вась. Ну, во первых, не сравнивай с ОИРом. 90-е годы были не самым лучшим временем для российского футбола. А в Спартаке играла, по сути, сборная России. И всякие камышинских текстильщиков да черноморцев сейчас нет - даже выходцы из первой лиги сейчас способны дать бой. А тогдашний Спартак был на голову сильнее всех. Но и даже тогда околофутбольные дела могли помешать взять золото (водочное чемпионство Алании). А уж сейчас, когда в команды вваливают десятки лимонов и эти деньги защищают всеми методами - за чемпионство чистыми руками бороться труднее. Или ты правда не видишь разницы между серебрянным призером Ротором и победившим "Газпромом"?
Ситуация сейчас сильно напоминает 70-80-е. Мы были постоянно вторыми после ДК. Или ты хочешь сказать, что Старостин и Бесков - хуже как менеджер и ГТ, чем Романцев? Мы сейчас, если хочешь, находимся в 78 году - только вышли из кризиса и сейчас боремся за самые высокие места. И это заслуга и Федуна тоже, нравится кому-то это или нет. И бояться нас перестали в 2002-2005 годах, а сейчас снова боятся. Вон кони, отскочили - так радовались. Не было такого в 2002, 2003, 2004, 2005.
Во-вторых. Про абики и стадик. В 2004 году на стадио приходило в среднем 9310, в 2005 - около 20. Сделали серьезный анализ, заказали его консалтинговой фирме (он частично есть в Сети) Пришла Фратрия и сказала - фигня ваш анализ, мы сделали свой анализ, мы говорим за всех фанов, нам нужно как минимум пиццот миллионов мест Федун говорит: если вы серьезные парни и за базар отвечаете - докажите. Примите участие в распространении и если продадим 20 тыщ - расширим стадио. Фратрия хлестанулась и жиииииденько обосралась. Всего продали 6 тыщ абиков, через все каналы, включая Фратрию. При этом, цена самого дешевого абика на год составила порядка 80-100 баксов. И это - в Москве, где такая сумма - один раз сходить в хороший кабак с подругой.
Но, несмотря на это, сейчас будут строить стадио на 42 тыщи (это вместимость такого, например, стадио таких никому не известных командочек как Челси (42449), Ливерпуль (45000), Вердер (42000), до недавнего времени Арсенал (38500 - до реконструкции). В России, кроме Лужи, вообще нет стадио больше 36-37 тысяч. Стадион Локо, сейчас лучший футбольный стадион России - 28 тысяч
Так что не было тут самодурства, было нормальное предложение доказать свои возможности. Возможности эти не доказали, трындеть оказалось проще. Но все равно пошли навстречу, увеличили объем стадио. И при этом оказывается, что Фратрия вся в шоколаде, все такие защитники интересов СМ, а Федун сволочь и рвач. При этом Федун вкладывает десятки лимонов в команду и сотни вложит в стадио. А каждый фан с легкостью определяет судьбу чужих миллионов и при этом десять тысяч раз подумает, стоит ли ему тратить 100 долларов в год, чтобы купить абик. Забавное противоречие

ЗЫ Осетр. Майки, конечно, левые и старые (сезона 2006). А что ты хошь за 3 тыщи? Но зато была там одна 3XL;) И за это рахмет Эмиру А кружку я не стал брать - времени было мало и показалось, что лого скоро сотрется

Сообщение отредактировал Sam: 21.01.2008, 20:59:07

[Igor_SM]

кстати, футболки в "Футбол алеми" левые. зато приобрел себе там сегодня кружку для чая. стеклянную. матовую

Подскажи пож-та, где находится "футбол алеми".

[маэстро]

Обыграли на сборах Восток, вторым составом... с Джанаевым, Филипенко, Горбатенко и Майданой...
Арг сделал три голевые передачи... Итог 4-0...
На очереди КПК... поглядим!

Сообщение отредактировал маэстро: 22.01.2008, 09:55:00

[OUKB]

ужс какие простыни

[Ado]

список не совсем красивых уходов игроков и тренеров при Федуне не идет ни в какое сравнение с аналогичным списком до него, включая советское время. просто раньше СМИ об этом не то что не трубили, а просто молчали. ну списали игрока и списали... теперь же все наоборот. любое лишнее слово раскручивается до размера лавины и истерии.

Да, одни лишь "проводы" Тихонова перевесят все уходы при Федуне.

[Vasil]

2Сэм.Не, ну Сэм,насчет уровня ЧР 90-х и 2000-х я с тобой конечно согласен.Тем более не сравнить уровень союзного первенства с нынешнем,а уж про 90-е просто смешно сравнивать.Тот же нынешний Сатурн просто на голову выше скажем зенита 10-й давности.И чистыми руками выиграть чр сейчас практически невозможно,и с каждым новым сезоном будет всё трудней.И если наш СМ,ведомый Федуном ведёт борьбу предельно честно,я только этому рад.И по мне лучше честные 2-е,3-е,места,чем сомнительное 1-е.
Что касается Романцева...Нет конечно,для меня это не идеал,и его конечно нельзя сравнивать с Бесковым и Старостиным.Но...Ведь тот Спартак,который крошил всех в России и наводил шорох в Европе,ОИРу не с неба упал.Да, осталось хорошее наследство от Бескова,ну а дальше?ОИР своими руками тот СМ сделал,и игроков находил, воспитывал,учил,прививал спартаковский дух.И он тоже ошибался,потому что он тоже человек. А кто мешал другим командам развиваться?Куда смотрели их руководители?А они только договорняки мутили меж собой и все.Поэтому и была гегемония СМ в 90-е.Да,то время ушло, в российский футбол пришли большие деньги,но ведь не все деньги решают правда Сэм?И не деньги выходят на поле, и играют в футбол,а люди.А у Федуна к этим людям отношение очень высокомерное,как мне кажется.Я понимаю что бабки его и он может делать все,что заблагорассудится.Но ведь и игроки бьются за честь СМ,не жалея себя и соперника.Поэтому можно к ним и почеловечней относится.
И напоследок о болельщиках.Может фратрия и не права,по поводу трындежа,они ведь всего лишь болельщики,и денег в свой любимый клуб они не вкладывают.Да они и не должны это делать,для этого есть Федун,который взял на себя эту ношу.Дело болельщика поддерживать свою команду на матчах.Ну не смогли фратрийцы продать абики,что ж их казнить теперь што ли,зато их перфоманс лучший по России,да и на выезда они(и не только!)ездят постоянно.Хотя бы за это им стоило сказать спасибо.А уж насчет абиков ченить придумают.И по поводу стадио.Помнишь Сэм в прошлом годе у нас непонятки с ареной были?Типа в випе должен каждый на 5 тонн посидеть,а если не можете то пиз...те отсюда.приятно нам было такое услышать?Вот и болелам тоже неприятно про их будущий стадион.42 не 35,уже лучше
зы всем сорри за простыни,постараюсь покороче

[OUKB]

эх скорее бы уже футбол....

[маэстро]

эх скорее бы уже футбол....

+1

2Сэм: А чо тя так долго на форуме не было? И где твой лучший друг?

[Sam]

2Маэстро. дык я это - остепенился, на форуме больше не хочется пока байговать
Ну вот и молчал, как в анекдоте:
"В семье растет мальчик. Ему уже 5 лет, а он не разговаривает. И вот вся семья садится за стол обедать. Все чинно и красиво, но вдруг раздается чей-то голос:
- Мам, дай соль!!!
- Сыночек, миленький, ты заговорил? А что же ты раньше молчал? Радость-то какая!!!
- Так ведь раньше все нормально было…"

А тут Вася темку подкинул, вот и повод Обсуждаем, среди своих, спокойно и рассудительно А к коням я чота не испытываю ненависти больше. И чота их дразнить уже неинтересно - старею, видимо Поэтому и чо там с друганом происходит - не знаю

[OUKB]

Интервью с родственником

[NaiKoN]

Буду +2 или +3 )))
Верхний левый угол занимаем заранее )))

Сообщение отредактировал NaiKoN: 23.01.2008, 12:43:18

[Vasil]

Буду +2 или +3 )))
Верхний левый угол занимаем заранее )))

Извини брат левый верхний угол это Б-5,и места там даавно заняты

[NaiKoN]

Ты имеешь ввиду правый ))) а я про левый ))
Там никогда особо не было занято ))) Разве что Рус был ))) со своими ))