Сообщений в теме: 25056

[bruce neeka]

в том что чувак выбежал на поле с факелом есть вина стюардов вернее одного из них. этот чувак лез на забор как будто он сфотаца на фоне поля и стюард просто глянул на него и прошел мимо. потом когда чувак начал перелазить через решетку за ним побежала стюардесса и не успела... (то есть получаеца что первый стюард прощелкал чувака)

второй который полез просто вешать баннер сперва получил разрешение от одного стюарда, но потом другой стюард стал сдергивать чувака с забора и срывать баннер, подключились другие стюарды - вот тут и началась байга.
а киборги уже стояли на трибунах и ждали момента когда можно будет начать атаку на болел...
так что работники стадиона (а это домашняя арена Спарты и понятно за кого болеют стюарды) тоже виноваты - не уследили хотя и готовились.
ПС на видео видно те кто стоял с руками вгору полицайты не трогали...

ППС привозить баннеры с танками и 1968 годом - это не футбол а хрень какая-то... на поле надо доказывать а не левыми плакатами.

ПППС слышал то болелы Славии вели разговоры со Спартачами вместе идти бить Спартян - не знаю правда или нет...

[Алматинец]

парни, а как вам то, что Шавло окрестился от болел ?
или самое главное, что он сам заранее проинформировал чехов, чтобы были готовы к беспорядкам.
вот они и приготовились, оттого и жесткач такой пошел, болелы тоже на жесткач перешли при таком гостеприимстве.
и не стюарды там стояли, а чешский спецназ в ферст-лайн в форме стюардов.
так что Шавло своих болел сдал.

я не сужу и не принимаю чью-то сторону. так .. размышления вслух.

[Sam]

парни, а как вам то, что Шавло окрестился от болел ?
или самое главное, что он сам заранее проинформировал чехов, чтобы были готовы к беспорядкам.
вот они и приготовились, оттого и жесткач такой пошел, болелы тоже на жесткач перешли при таком гостеприимстве.
и не стюарды там стояли, а чешский спецназ в ферст-лайн в форме стюардов.
так что Шавло своих болел сдал.

я не сужу и не принимаю чью-то сторону. так .. размышления вслух.

Эмир, он сдал не нормальных, обычных болел. А отморозков, которым пофиг как накажут клуб.
Вот с КБИ пост правильный:
"Шавло сказал, что клуб пригласил 700 болельщиков, за действия которых готов нести ответственность. Но приехали еще 200 "дикарем", за которых ответственность клуб не несет, но предупредил чехов (что согласуется с регламентом), что готовится Акция. Т.е. речь идет о конкретных людях, о планах которых заранее было известно. Как-то уже говорилось о том, что по регламенту безопасность контролируют хозяева, а гости привозят своего консультанта. Что и было сделано.
Вы, господа, чего вообще хотите от клуба? Серьезно. Чтобы Шавло бегал по секторам и укладывал на каждое место подушечку и объяснял чешскому менту, типа "Вот этого можно 3.14дить, а вот этого нельзя потому, что он аж с Израиля приехал"?
Условные 200 человек, которые начали тренировать Акцию уже в самолете. Уверен, что именно от них в очередной раз открестился клуб и полностью с ним солидарен."

[bruce neeka]

сначала на трибунах и в разделительном рве стояли только стюарды там были и в возрасте дядьки и помоложе парни и девушки и даже пожилые мужики.
спецназ зашел на трибуну только после выбега придурка с факелом. до этого момента киборги были снаружи трибун и только пассивно наблюдали за обстановкой.

а когда пошла байга какие-то фанаты с верхнего яруса кидались камнями в толпу.
этих 200 "болел" не то что сдавать - ваще всеми правдами и неправдами открещиваца надо от таких. из-за таких радикалов и перестают ходить на большой футбол отцы с детьми, потому что небезопасно да и мерзко смотреть на пьяную матерящююся толпу.
пропадает культура боления за команду - остаеца тока вариант надругательств и издевательств над командой и фанатами соперника, отстой в общем.

[Ado]

Федун: "Нам не особенно хотелось приглашать тренера, который застал самое грязное время в нашем футболе – середину–конец девяностых. Эти годы весьма сомнительны с точки зрения чистоты футбола."

И все эти годы чемпионом был один клуб (чемпион-95 "Алания" завершает первую половину 90-х). Короче, если у кого остались записи матчей до 1994 г. (типа "Спартак" - "Ливерпуль") - зовите на просмотр "чистого" футбола.

[Sam]

Федун: "Нам не особенно хотелось приглашать тренера, который застал самое грязное время в нашем футболе – середину–конец девяностых. Эти годы весьма сомнительны с точки зрения чистоты футбола."

И все эти годы чемпионом был один клуб (чемпион-95 "Алания" завершает первую половину 90-х). Короче, если у кого остались записи матчей до 1994 г. (типа "Спартак" - "Ливерпуль") - зовите на просмотр "чистого" футбола.

Ты неправильно понял. В 90-е годы в России было два тренера, которым не нужно было играть в грязные игры. РОманцев и Ярцев. В распоряжении Романцева была фактически сборная России (посмотри состав СбР, например, в матче на Стад де Франс в 99) и Спартак был просто на голову выше остальных конкурентов. Некоторых обыгрывали с хоккейным счетом, некоторым проигрывали (типа знаменитой победы Уралана, за которую игрокам дали ордена в Калмыкии). А вот остальные тренеры - всякие там Гамулы, Овчинниковы, Балахнины, Аверьяновы и иже с ними - они в эти игры интенсивно играли. Самый яркий пример - водочный чемпион 95 года Газзаев.
По ряду причин, ни Романцева, ни Ярцева в Спартаке при Федуне не будет. Брать этих, из 90-х - тоже не хочется. Вот и выбор был или Черчесов или Рахимов.
Простой тест - назови навскидку хотя бы 4-5 скандалов (судейских или связанных с покупкой Спартаком игр/игроков) за 10 лет - 1992-2001? А вот за 3 года, например, коней навскидку можно назвать побоище в Раме, прошлогодние игры с Зенитом и Ростовом (суд отклонил все претензии ЦСКА к Уткину, кстати), КК Тихоновецкому, когда играл рукой Акинфеев за пределами штрафной. Ну и так далее...
А записи есть. Могу дать матч 93 года Спартак-ЦСКА 6-0, будешь смотреть?

Сообщение отредактировал Sam: 08.12.2007, 11:45:37

[Stormrider]

Проблема в том, что клубу пос***ать на болельщиков! Просто пос**ать! Примеров масса: беспредел ментов в ярике, ростове и питере, с*ать они хотели, когда награждали медалями, когда оставили парней в находке, когда гимн пашко придумывал, с*ать они хотели на всех. Почему бы не наладить взаимоотношения с той же Фратрией? Как с самой организованной группой фанатов. Нормально вести с ними диалог, а не открещивться от своих же. А обвинить легко...Я например, не считаю что человек, выбежавший на поле дебил и отморозок, более того в своей среде он заслуживает уважения. Это тоже часть футбола.

[Ado]

В распоряжении Романцева была фактически сборная России (посмотри состав СбР, например, в матче на Стад де Франс в 99)...

Филимонов, Хлестов, Варламов, Семак (Бесчастных, 60), Смертин, Мостовой (Хохлов, 26), Онопко (к), Карпин, Титов, Панов, Тихонов (Цымбаларь, 72) - в стартовом составе вышли всего 4-го спартаковцев второй половины 90-х.

[Sam]

В распоряжении Романцева была фактически сборная России (посмотри состав СбР, например, в матче на Стад де Франс в 99)...

Филимонов, Хлестов, Варламов, Семак (Бесчастных, 60), Смертин, Мостовой (Хохлов, 26), Онопко (к), Карпин, Титов, Панов, Тихонов (Цымбаларь, 72) - в стартовом составе вышли всего 4-го спартаковцев второй половины 90-х.

Спартаковцы: Филимонов, Хлестов, Мостовой, Онопко, Карпин, Титов, Тихонов, Цымбаларь, Бесчастных - 9 человек из 13.
А на тест так и нечего сказать?

[bruce neeka]

Я например, не считаю что человек, выбежавший на поле дебил и отморозок, более того в своей среде он заслуживает уважения. Это тоже часть футбола.

тот факелоносец по своему ли порыву он действовал или очки набирал перед кем-то? ИМХО кто то его организовал на "подвиг". ну заслужил уважение в своей среде - дальше что? его имя в черном списке евросоюза и прощай выездные игры любимой команды?

и как прерывание матча посторонним может быть частью футбола? может быть просто официально выделить промежуток времени в матче когда таким вот прометеям можно выбегать на поле?

кидать на поле факела - часть футбола? одно дело конфетти и серпантин - этим трудно кого-то ранить. но камни, факела, зажигалки, бутылки и ещё черт знает чо - оно кому надо?
не нра как играет твоя команда - есть кричалки и плакаты, в конце концов можно перестать ходить на матчи
но к чему насилие и драки на стадионах?

[Sam]

Вот интересно.
В Прагу ехали люди, явно с целью хорошенько "замутить". Подготовили и привезли баннеры заведомо провоцирующие чехов (на минуточку представьте суппортеров условного Терека в Луже с баннерами, где изображена голова боевика в маске и надпись "Первомайское, Буденовск, Норд-Ост. Мы вернулись") и реакцию московского ОМОНа.
Приехали - увидели расклады. Расклады явно необычные и изначально не в пользу гостей - Всех сгоняют на два сектора. В оцеплении стоят явно не обычные стюарды.
Как ведут себя разумные люди, любой ценой стремящиеся избежать проблем для "несоюзного" населения сектора? Скорее всего - постараются воздержаться от провокаций, чтобы не дать повод для явно заряженных и решительно настроенных полицейских. Ну, в этот раз не получилось - бывает.
Что делают на секторе? Нечто прямо противоположное. Я прочел тут разные варианты, но общее это то, что зачистка началась в ОТВЕТ на провокации болел. В строгом соответствии с любимой тут формулой "футбол - это война", сектора зачищены. Что делают те, кто подготовил провокации в адрес чехов, кто поддержал выбегание на поле, кто стрелял из ракетницы, кто приехал "показать чехам, кто в доме хозяин"? Они обвиняют во всем Шавло.
Удобная позиция.

[Stormrider]

Сэм
Да подготовили баннеры, огребли? Да. Как огребли бы условные чеченцы в условной луже. Что тут такого? Че первый раз махач на стадионе? Первый раз фаеры жгут и баннеры вешают?... Отчеты наверняка читал? Атрибутику отнимали, на стадион не пускали, вели себя по-хамски... Кому это понравится? Чешские акабы только повода ждали...Никто не обвиняет шавло в том, что это он замутил беспорядки, кто их устроил, тот свое получил, причем шел на это совершенно осознанно, и у них своя правда... Что сделал клуб в лице шавло? В очередной раз сдал СВОИХ болельщиков. Удобная позиция.

[Vasil]

Я не оправдываю болел,устроивших бойню в Праге,но и Шавло тоже не прав.Не дело открещиваться от болел,пусть даже это были хулсы.Да может они отморозки,но это спартаковские отморозки и ничьи другие.А какая работа ведется руководством,тем же Шавло с болелами.да никакой почти.а награждение?Награждать команду без болельщиков?Сорри а для кого играет команда?Для федуна?Ага, спасибо...

[Ado]

Спартаковцы: Филимонов, Хлестов, Мостовой, Онопко, Карпин, Титов, Тихонов, Цымбаларь, Бесчастных - 9 человек из 13.
А на тест так и нечего сказать?

Федун четко говорит - середина и вторая половина 90-х. Карпин, Мостовой и Бесчастных ушли из команды в первой половине 90-х, Онопко после сезона-95, Цымбаларь вышел на замену.
Скандалы - навскидку помню неуплату налогов за продажу Аленичева.

[Ado]

А записи есть. Могу дать матч 93 года Спартак-ЦСКА 6-0, будешь смотреть?

Приму только в комплекте с Барселона - ЦСКА - 2:3 (1992 г.). Матч Барселона - Спартак (1994г.) можешь оставить себе.

Сообщение отредактировал Ado: 09.12.2007, 09:17:51

[Sam]

Бес вернулся в конце 90х. Но это тезиса не отменяет - имея состав сильнейший в ЧР, не надо было нам ничего мутить.
Скандал с продажей Аленя раздули в 2003, во время войны за власть в Спартаке. И никакого отношения к чисто футболу он не имеет - это не сданные матчи, странные судейские решения, договорняки. Это проблемы с налогами. Так что к грязи, в которой специализируется водочный чемпион, это отношения не имеет.

Насчет "приму". Матч Спартак-ЦСКА 93 года я хотел подарить, а так я матчи не подаю. Ищи кони-Барса где-то еще.

[Ado]

Бес вернулся в конце 90х.

Я не знал, что 2001-й год - это конец 90-х.

[Шига]

вопрос не в том когда вернулся Бес, а в том что МЫ (то есть СПАРТАК) матчи не покупали... даже слухов об этом не было...

[Ado]

вопрос не в том когда вернулся Бес, а в том что МЫ (то есть СПАРТАК) матчи не покупали... даже слухов об этом не было...

Этого никто не отрицатает. В то время были бедные клубы, небедные клубы с плохим менеджментом (и плохой селекцией), а также небедные клубы с нормальным менеджментом (=нормальной селекцией). В последней категории "Спартак".

[Sam]

вопрос не в том когда вернулся Бес, а в том что МЫ (то есть СПАРТАК) матчи не покупали... даже слухов об этом не было...

Этого никто не отрицатает. В то время были бедные клубы, небедные клубы с плохим менеджментом (и плохой селекцией), а также небедные клубы с нормальным менеджментом (=нормальной селекцией). В последней категории "Спартак".

Ну, то есть мы пришли к тому, что Спартаку не надо было покупать-продавать игры. Он честно побеждал. А вот остальные команды (не все) играли в околофутбольные игры. И тренеров, которых этим занимались, Спартаку не надо. И в итоге, ты признал, что Федун был прав Спасибо за конструктивную дискуссию