Сообщений в теме: 25056

[Осетр пера]

Короче, идем в "Арену", садимся в кинозал, считаемся на первый-пятнадцатый, если получается четырнадцать, пересаживаемся в обычный.

[<C>]

а еще Маэстро, OUKB, <C>, Алматинец?

Погода спартаковская , дача отменена, так что постараюсь.
Но гарантировать не могу, машину сейчас ремонтирую. Ну как ремонтирую
Если пойду, то может и Брюс прицепом будет...

[Dim Dim]

Возможно про очки я загнул, хотя если взглянуть на таблицу, ситуация выглядит следующим образом после 5 туров, у нас 6 очко из 15 возможных. Итого потеряно 9 очков. В прошлом году после пятого тура у нас было 10 очков (заметьте, были бы в группе лидеров). Так что, если так же продолжаем играть как в первых 5 турах, то мы набираем от 40 до 50 очков за весь чемпионат, и болтаемся в середине таблице. Победителем будет тот, кто наберет более 60 очков, сейчас этот график сохраняют порядка 4 первых клубов, и возможно Зенит. Реально на первое место будут претендовать: ЦСКА, кепки, Зенит ? при условии сохранения текущего графика, возможно Рубин, хотя я сомневаюсь, скорей всего он займет 2-4 место. Единственная оговорка с половиной основных соперников мы сыграли, но я думаю, что оставшаяся половина не особо расположена, делится очками.

По поводу тренера, у каждого свое имхо, я в своем ответе сразу сказал, что нужно посмотреть игру, которую поставил новый тренер в старом клубе.
Кстати, почему я предложил бывших Спартаковцев, потому что мы знаем их как игроков. И потому что в свое время так выбрали Романцева и не прогадали!

[Dim Dim]

Сори, похоже планы поменялись, у меня в воскресенье не получится!

[Sam]

а еще Маэстро, OUKB, <C>, Алматинец?

Погода спартаковская , дача отменена, так что постараюсь.
Но гарантировать не могу, машину сейчас ремонтирую. Ну как ремонтирую
Если пойду, то может и Брюс прицепом будет...

Конь прицепом? Орригинально
Сорри, парни, не удержался

[Ковальчук]

В общем, 15 мест в Арене зарезервированы.
Надеюсь, что те, кто не определился, определятся в выходные и придут.
На тот случай, если официанты будут приставать с предоплатой, ссылаемся на администратора Костю и смело посылаем всех на йух.
Девушки топ-лесс рулят!!!

[Ковальчук]

2 Dim Dim

"Кстати, почему я предложил бывших Спартаковцев, потому что мы знаем их как игроков. И потому что в свое время так выбрали Романцева и не прогадали!"

Вот я бы на самом деле очень и очень хотел, чтобы наш клуб возглавляли бывшие игроки. Но от того, что они были хорошими игроками, не делает их автоматически квалифицированными тренерами. Великим тренером может быть далеко не выдающийся игрок, как и наоборот. И потом, автоматически хорошими тренерами не становятся. Тот же Романцев, как ты знаешь, 4 года тренировал Красную Пресню, а потом за год работы вывел Владикавказ из первой лиги Союза в высшую. а командочки в первой лиге СССР были не чета тем, что играют сейчас в первой лиге РФ.
Так что потренируют Горлукович и Юран вторую лигу, а там глядишь, и вырастут в настоящих спартаковских тренеров. А сейчас кидать их с ходу в пекло - это нарываться на сомнительный эксперимент с непредсказуемым результатом.
Вот такая вот моя имха на твою имху

[NaiKoN]

Если буду, придем с женой, все зависит от состояния моей жены.

[bestfriend]

Зря все таки Sam после первого тайма сказал, что сможем обойтись без валидольной концовки. Не обошлось, еще как не обошлось. Блин вести 3:0 и закончить 3:3. А я еще сказал, что играют не "Милан" с "Ливером", и три забить "Спартаку" будет нереально.

[MG-42]

ну ничья тоже неплохой вариант для сегоднешего спартака.

Сообщение отредактировал MG-42: 23.04.2006, 19:12:37

[<C>]

Ни слова о судействе...

Нельзя такие игры отдавать...

[Gins]

"Спартак" подал протест на судейство матча.
Блин подали бы протест на свою игру.

[OUKB]

У меня осталось стойкое впечатление, что игроки показали:
первый тайм - как мы умеем играть;
второй тайм - как мы играем при нынешнем тренере.

Судя по всему Старков подал в отставку.

[Мамонт Южный]

эмоций после матча не было.....
АПС ИМХО никто не будет уговаривать остаться.
...
опять неопределенность....

[Dim Dim]

Всем добрый день!
И всех с православным праздником.
Ну что сказать, жаль что не видел... Похоже Старков, подал в отставку(хотя это не точно на дот коме нет подтверждения). Итак кто на его место, предлагаю обсудить варианты.
Наш местный или все таки иностранец?
Кандидаты даже из невероятных:
ОИР, Ярцев, Бышовец (ну он у каждой бочки затычка))!
Возможно Федотов на время.
Интересно, а как там у Родионова дубль играет?
Возможно из плеяды молодых и перспективных.
Из иностранцев, а бог его знает.

Сообщение отредактировал Dim Dim: 24.04.2006, 10:35:45

[Gins]

Предлагаю Ярцева
если не будет результата
в перерыве на ЧМ поискать иностранца

[Katafalk]

Предлагаю Ярцева
если не будет результата
в перерыве на ЧМ поискать иностранца

Иностранец нужен Спартаку, причем желательно немец с жесткой дисциплиной. Потому как дисциплины зачастую не хватает российским клубам, в силу наверное русского менталитета.

[Sam]

Вот мое с другого ресурса.

Система Владельцы-менеджеры-тренеры-игроки-болельщики была в трогательном единодушии, пока первые три позиции были за одним человеком, позиция номер 4 была вся русскоязычная и своим успехам всецело обязана позиции 3. Позиция 5 в этой ситуации особо не роляла - болел никто особо не спрашивал, игроки через своих друзей не возбуждали болельщицкую массу, да и результаты не заставляли сильно напрягаться.
Но, ЧР изменился, были загнаны большие бабки, структуры усложнились, все стало более специализированным и на прежнем колхозном уровне невозмождно стало быть конкурентоспособным.
ОИР это понял, но сделал ряд ключевых ошибок и вообще вылетел из системы. При этом дала сбой вся цепочка - владельцы некомпетентны, менеджмент преследует свои интересы, тренеры кто некомпетентен, кто не может работать в условиях хаоса, игроки - средний уровень игроков упал, приверженность нематериальным вещам стала осмеиваться, группа ветеранов начала ощущать себя блюстителями традиций и единственно верно понимающими ситуацию. В условиях хаоса и падения результата резко возросла роль болельщиков. После падения Че болельщики ощутили себя реальной силой, да еще и старающейся влиять на происходящее в клубе (при том, что наши болельщики не несут никакой ответственности за благополучие клуба и выживание Спартака никак не зависит от болельщиков (в отличие, скажем, от Барсы)
С уходом Че, в клубе начали выстраивать все элементы этой цепочки. Это, вроде, удавалось. НО, мешает то, что


1. Владелец - Спартак для него - один из проектов, скорее имиджевый. Владельцу не так важен стиль, сколько результаты. Ему не нужны склоки и раздоры в менеджменте, не нужно особо своеволие и пуще всего не нужны откаты и распилы бабла.
Исходя из этих посылов - старается контролировать ситуацию сам (что получается не очень в связи с занятостью), менеджеры подбираются исполнители, а не предприниматели (Шавло vs Первак), тренер тоже не из первой лиги (чего-то чтоб добился), но играющий по правилам, установленным владельцем. Давление болел заметно, но сильно на процесс принятия решений не влияет.
2. Менеджмент. Первая и основная характеристика - абсолютная лояльность к владельцам, даже пусть в ущерб интересам клуба (если понимать интересы клуба не с точки зрения владельца). Вторая - попытка управлять болельщиками и тренерами с точки зрения интересов владельца и достижения результата. Третья только - требования к профессионализму.
3. Тренер - то же самое, что менеджмент. Лояльность, защита интересов владельца, результат. Стиль при отсутствии результата - прямой выход на улицу.
4. Игроки - в команде есть несколько групп. Первая - ветераны, "носители духа". (По концу прошлого ода - это Алень, Парфенов, Ковтун, отчасти Титов) В силу объективных и субъективных обстоятельств на твердую основу по чисто спортивным факторам часто не тянут. Однако сравнивают себя с мегазвездами, имеют поддержку болел, вне зависимости от игры и поступков. Активно пытаются давить на тренера, которому лично ничем не обязаны, защищая свои интересы и прикрываясь лозунгами про судьбу клуба и честь мундира. В конце концов часть покинула клуб, часть вступила в открытый конфликт.
Вторая группа - молодежь и легионеры из СНГ. Амбициозны, при этом, имея высокий потенциал, крайне нестабильны (Павлики, Никита, Макс, Сашка, Вова, Сергей, Торби и так далее) Для них Спартак это честь и потенциальная возможность уехать.
Третья группа - легионеры зарубежные. Либо большой потенциал и нестабильность (Пьяно, Кави, Тамаш) либо надежные и много не говорящие трудяги (Войцех,чехи, Йенчи, Моцарт). Для них Спартак - место работы, хорошие бабки и возможность трамплина (не для всех)
У всех трех групп свои задачи и цели. Первая группа привыкла к том, что именно она и есть Спартак - а все остальные так, сбоку припека. И это свое понимание она доносит до всех. Поскольку, во многом, это так и есть, к этому мнению прислушиваются. И во многом, ИМХО, благодаря позиции этой группы команда никак не может стать единым целым.
5. Болельщики. За годы развала стали реальной силой. искренне полагают, что именно они и есть Спартак и именно они должны определять вектор развития. Лидеры болельщиков тесно связаны с ветеранской группой в Спартаке и влияют на остальную болельщицкую массу. Основной мотив сейчас - ностальгия по золотым 90м и зависть к более успешным соперникам, которые свою цепочку уже выстроили.
Как будут дальше развиваться события трудно сказать.
1 Вариант - Чудо. Все 5 элементов совпадут и будет Щасте.
2 Вариант - Жопа. Все 5 элементов пойдут в конфликт между собой и будет Жопа
И множество промежуточных вариантов
Наиболее реальный такой - владелец несколько снижает надзор за деятельностью клуба, приглашает действительно сильного тренера, авторитетного для всех игроков. Поддерживает его и не пытается жестко контролировать и тогда все получится.
Или же наоборот - все останется как есть. На смену АПС приходит такой же лояльный тренер и либо он вылетает, либо ветераны полностью теряют влияние. И новый тренер строит что-то свое, но к Спартаку это вообще никакого отношения не имеет.
Или?

PS Считать, что все беды Спартака - от АПС - значит, сиильно упрощать проблему.

[Gins]

кстати вчера первый тайм очень понравился - это была "спартаковская игра" стеночки, забегания, короткий пас.
Единственный минус переодически начинали в пас верхом играть и тогда не чего не получалось, а второй тайм так и подавно опустились до отбирай грузи вперед...

[Dim Dim]

Предлагаю Ярцева
если не будет результата
в перерыве на ЧМ поискать иностранца

Иностранец нужен Спартаку, причем желательно немец с жесткой дисциплиной. Потому как дисциплины зачастую не хватает российским клубам, в силу наверное русского менталитета.

не каждый немец может насадить, жесткую дисицплину в клубе! конкретней по именам!
я знаю всего пару немцев, кто в состоянии! Король Отто, или Феликс Магат (но они заняты).

P.s.: SAM согласен по всем пунктам. Особенно по данному пункту: Наиболее реальный такой - владелец несколько снижает надзор за деятельностью клуба, приглашает действительно сильного тренера, авторитетного для всех игроков. Поддерживает его и не пытается жестко контролировать и тогда все получится.
Но есть одно НО, реально сильный тренер должен понимать, что вмешательство в его работу владельцев менеджеров и игроков не приемлемо ни при каких условиях. Это должен быть отдельный пункт в контракте. А иначе, повторие истории с АПС, будем менять тренеров, пока не сменится вледелец.

Сообщение отредактировал Dim Dim: 24.04.2006, 11:10:48