Сообщений в теме: 2153

[kerek]

Могло бы быть всё по-другому, только при этом раскладе все "великие потерпевшие" были жителями какого-нибудь Синьцзян-Казахского АР и получали бы по башке только за одни подобные мысли, и пережили бы и голод, и культурную революцию. И научились бы не то что работать - пахать по китайски.
Я не прав? Да тыщу раз прав.

Да, правы вы, правы. Но только не забывайте, что Царская Россия и Большевики защищали наши территории не потому, что сострадали к казахстанцам, а потому что тупо интересовалось природными ресурсами вдоль всего Алтая и приграничных зон с Китаем... Во все времена так было, что любая империя хотела и жаждала только наживы. Поэтому, господа, прошу не навязывать ту точку зрения, что кто-то из-за благородства кого-то когда-то защищал.

[Комар]

Ответь на вопрос: Ты за кого голосовал на выборах?

Просвятите, за кого надо было голосовать, чтоб жизнь в сказку превратилась?

[якут]

Да, правы вы, правы. Но только не забывайте, что Царская Россия и Большевики защищали наши территории не потому, что сострадали к казахстанцам, а потому что тупо интересовалось природными ресурсами вдоль всего Алтая и приграничных зон с Китаем... Во все времена так было, что любая империя хотела и жаждала только наживы. Поэтому, господа, прошу не навязывать ту точку зрения, что кто-то из-за благородства кого-то когда-то защищал.

А кто вам навязывал, может покажете ?

Просвятите, за кого надо было голосовать, чтоб жизнь в сказку превратилась?

Думаю в очередноq раз увидим игнор, т.к. с мёртвыми проще

Сообщение отредактировал якут: 12.07.2009, 15:31:27

[kerek]

Могло бы быть всё по-другому, только при этом раскладе все "великие потерпевшие" были жителями какого-нибудь Синьцзян-Казахского АР и получали бы по башке только за одни подобные мысли, и пережили бы и голод, и культурную революцию. И научились бы не то что работать - пахать по китайски.
Я не прав? Да тыщу раз прав.

Кстати, и по башке мы тоже получали от своих же родных братьев с России в виде голодомора, репрессий и подавления всех без исключений восстаний начиная с Сырыма Датулы в 1783-1797годах кончая декабрьским событием 1986 года...

Так что вопрос кто бы с нами как бы по-другому относился, еще открытый...

[IT-job]

Да, правы вы, правы. Но только не забывайте, что Царская Россия и Большевики защищали наши территории не потому, что сострадали к казахстанцам, а потому что тупо интересовалось природными ресурсами вдоль всего Алтая и приграничных зон с Китаем... Во все времена так было, что любая империя хотела и жаждала только наживы. Поэтому, господа, прошу не навязывать ту точку зрения, что кто-то из-за благородства кого-то когда-то защищал.

Никто не защищал НАШИ земли.

Наши земли ЗАХВАТИЛИ, А когда они стали не нашими землями, а ИХ землями, то защищали они СВОИ земли.

А наши земли захватили понятно почему, у нас очень богатый край. Царская Россия сразу начала переселять крестьян и отбирать земли. Впрочем все это написано в учебниках истории.

[якут]

Никто не защищал НАШИ земли.

Наши земли ЗАХВАТИЛИ, А когда они стали не нашими землями, а ИХ землями, то защищали они СВОИ земли.

А наши земли захватили понятно почему, у нас очень богатый край. Царская Россия сразу начала переселять крестьян и отбирать земли. Впрочем все это написано в учебниках истории.

вы уже книги пишете ?

[Du riechst so gut]

вы уже книги пишете ?

Нет, он Сороса рекламирует...

[Комар]

Да, правы вы, правы. Но только не забывайте, что Царская Россия и Большевики защищали наши территории не потому, что сострадали к казахстанцам, а потому что тупо интересовалось природными ресурсами вдоль всего Алтая и приграничных зон с Китаем... Во все времена так было, что любая империя хотела и жаждала только наживы. Поэтому, господа, прошу не навязывать ту точку зрения, что кто-то из-за благородства кого-то когда-то защищал.

Так это всегда так - к благородству апеллируют лишь тогда, когда просят помощи. А когда неохота или отдавать долг, или признать сам факт помощи, начинают петь о корыстных интересах того, кто помог.
И что за несметные сокровища такие были тут разведаны в 19-м веке? В те времена ещё Потанин с Прежевальским только начинали Центральную Азию изучать своими эспедициями, нефть не ценилась, уран ещё не знали, угля своего хватало, а Рудный Алтай был тогда частью Сибирской Губернии, как и ряд других территорий, можно посмотреть в Википедии раздел "Томская губерния".


Пипец. Пришли и обобрали, захватчики. Понагородили тут дорог, заводов, рудников и городов, и свалили.

[Cbuty]

У них как в фильме - Не виноватая ЯЯЯ...! Он сам пришел!!!!
Ну хочется быть жертвами - пусть будут - жалко что ли - вот поимеют их благодетели до конца - тогда осознают за что боролись на то и напоролись - время расставит все на свои места. Шакалить и либезить уже научились а строить и созидать еще нет и главное не стремятся. Верной дорогой идете товарищи - индивидуальный рай таким образом можно построить положив на всех остальных - чему и учат и красивые зеленые бумажки раздают а чем это заканчивается для всего народа уже видно сейчас

[якут]

У них как в фильме - Не виноватая ЯЯЯ...! Он сам пришел!!!!
Ну хочется быть жертвами - пусть будут - жалко что ли - вот поимеют их благодетели до конца - тогда осознают за что боролись на то и напоролись - время расставит все на свои места. Шакалить и либезить уже научились а строить и созидать еще нет и главное не стремятся. Верной дорогой идете товарищи - индивидуальный рай таким образом можно построить положив на всех остальных - чему и учат и красивые зеленые бумажки раздают а чем это заканчивается для всего народа уже видно сейчас

Что то мне это Нигерию напоминает

[IT-job]

Пипец. Пришли и обобрали, захватчики. Понагородили тут дорог, заводов, рудников и городов, и свалили.

Заводы, рудники и города понастроили НЕ ДЛЯ КАЗАХОВ. Это были заводы Царской России. Просто Российская империя выкачивала все из казахской земли для этого и нужны были рудники и города.

Вот пример - города Караганда и Темиртау. Начали в тридцатых годах, но в 1970 году там жило всего 1- 3% казахов. Интересно для кого построили город Караганду?

Европейцы в Северной Америке вон тоже понастроили "для индейцев" заводы, фабрики и города. Правда потом они НЕ свалили.

Сообщение отредактировал IT-job: 12.07.2009, 16:14:14

[kerek]

Так это всегда так - к благородству апеллируют лишь тогда, когда просят помощи. А когда неохота или отдавать долг, или признать сам факт помощи, начинают петь о корыстных интересах того, кто помог.
И что за несметные сокровища такие были тут разведаны в 19-м веке? В те времена ещё Потанин с Прежевальским только начинали Центральную Азию изучать своими эспедициями, нефть не ценилась, уран ещё не знали, угля своего хватало, а Рудный Алтай был тогда частью Сибирской Губернии, как и ряд других территорий, можно посмотреть в Википедии раздел "Томская губерния".


Пипец. Пришли и обобрали, захватчики. Понагородили тут дорог, заводов, рудников и городов, и свалили.

Дамы и Господа, может хватит уже о великих благодеяниях Российской империи?

Уже всем давно понятно, что "Понагородили тут дорог, заводов, рудников и городов, и свалили" только ради себя любимых, а не в помощь братскому народу. Хотели бы дейстительно помочь - где же автомобильные, авиа- и радиостроительная промышленность? Правильно, она у себя. А там, в далекой степи, нужно лищь все перекачать да и к нам на заводы, мы здесь уже сами все сделаем... В степи лишь можно ядерные бомбы испытывать да и ракеты пускать с их земли, от греха подальше (вдруг ракеты еще обратно упадут и разольют все высокотоксичное топливо, например, гептил).

К вашему сведению, Комар, в 19 веке уже была найдена и разработана Карагандинская угольная шахта, строились Спасско-Успенский медный рудник и заводы, Саранско-Карагандинские угольные копи, железные рудники. Горная промышленность развивалась на Алтае и в Центральном Казахстане, где разрабатывались богатые месторождения цветных и черных металлов.

[kerek]

У них как в фильме - Не виноватая ЯЯЯ...! Он сам пришел!!!!
Ну хочется быть жертвами - пусть будут - жалко что ли - вот поимеют их благодетели до конца - тогда осознают за что боролись на то и напоролись - время расставит все на свои места. Шакалить и либезить уже научились а строить и созидать еще нет и главное не стремятся. Верной дорогой идете товарищи - индивидуальный рай таким образом можно построить положив на всех остальных - чему и учат и красивые зеленые бумажки раздают а чем это заканчивается для всего народа уже видно сейчас

Действительно, сам пришел...

Казахстан в составе Российской империи

Присоединение Казахстана было частью многовековой территориально-политической экспансии России на сопредельные территории. Северное побережье Каспийского моря и правый берег реки Урал (ранее Яик, от казахского Жаик) русские, в основном беглые крестьяне, именовавшие себя казаками (вольными людьми), стали заселять ещё с XVI века, основав стихийное Яицкое казачество с центром в основанном ими Яицком городке (1613). Однако, казачество всё же попало под власть Московского царства. В 1775 году после разгрома пугачёвского восстания, где казаки приняли активное участие, они были переименованы императрицей Екатериной II в Уральское казачье войско и город Уральск, даже реку переименовали в Урал. Далее по Яику были основаны Гурьев (1640), Орск (1735) и Оренбург (1743), который тогда же по указу императрицы Елизаветы Петровны стал центром учреждённого Оренбургского казачьего войска. Указом царя Александра I в 1808 году Сибирское казачество получило статус Сибирского казачьего войска с центром в Омске. В 1867 г. из отрядов сибирских казаков, продвинувшихся далеко на юг в Семиречье, по указу императора Александра II было сформировано Семиреченское казачье войско с центром в городе Верном (1855). Казаки стали важнейшим инструментом России в присоединении восточных пространств, в том числе и территорий нынешнего Казахстана. Казаки и шедшие за ними переселенцы из России с оружием в руках захватывали лучшие земли, луга и пастбища, вытесняя коренное население, которое они называли киргиз-кайсаками, в степи и неудобья[18].

Российская экспансия встречала сопротивление со стороны местного населения. Карательные войска, которые усмиряли бунт Емельяна Пугачева, разгромили и повстанческое движение казахского сопротивления под руководством Сырыма Датова (1783—1797). В 1836—38 годах было подавлено восстание, которым руководили Исатай Тайманов и Махамбет Утемисов. Российская империя ликвидировала ханскую власть, бунт последнего казахского хана Кенесары был подавлен в 1846 году. Казалинское восстание под руководством Жанкожи Нурмухамедова разгромлено в 1857 году. Расправа царских войск над мирным населением при взятии крепостей Пишпек и Аулие-Ата в 1864 году глубоко возмутила Чокана Валиханова — после нескольких горячих споров с полковником Черняевым, не видя иного выхода, он выходит в отставку и возвращается в Семиречье. После взятия русской армией Чимкента (1866) в борьбе с Кокандским ханством вся современная территория Казахстана оказалась под властью России. 21 ноября 1868 года в канцелярии царского правительства издается «Временное уложение», согласно которому все земли казахов переходят в государственную собственность. С этой поры начинается уже массовый приток в Казахстан русских переселенцев.

Источник здесь

Царская власть повсюду назначила своих наместников — губернаторов и начала усиленно осваивать новые территории. Цитата из циркуляра туркестанского генерал-губернатора Самсонова от 31 октября 1911 года, посланного всем военным губернаторам областей:
« Местное население интересует для выполнения в будущем работ русских крестьян, поэтому необходимо впитать им в кровь почитание всех русских, если кто-либо не пожелает подчиниться — лишённый земли, — умрет с голоду или же Россия распрощается с ними» »

Сенатор граф К. К. Пален, совершивший по приказу императора инспекционную поездку в Туркестан, описывает следующим образом методы работы царской администрации[19]:
« Сторонники политики колонизации предложили разрушить более 5100 постоянных зимовок киргизов и выгнать из них более 30000 человек с тем, чтобы высвободить примерно 250000 десятин орошаемых земель, на которых можно было бы обустроить примерно 6500 крестьянских ферм (из расчёта 40 десятин на каждую ферму). С другой стороны, было обнаружено, что в Пишпекском уезде из 5395 участков, отданных в распоряжение переселенцев, были заняты лишь 2008 (то есть примерно 38 %). Оставшиеся 3387 были отвергнуты переселенцами, как малопригодные под нужды земледелия »

В 1906—1912 гг. в результате столыпинской аграрной реформы в Казахстан из центральных районов России было перевезено до 500 000 крестьянских хозяйств, которым выделили более 17 млн десятин уже освоенных лучших земель, а казахи были вытеснены на отведенные им русским правительством степные территории.

[якут]

Источник здесь

Ух ты, от туда же
"Казахские воины не уступали ойратам в выносливости и выучке, но, как докладывал императрице Анне Иоанновне начальник оренбургской экспедиции Иван Кириллов: «Ежели бы обе казахские орды (Средний и Младший жузы) согласились, а у них один хан с войной войдет, а другой оставляет, и так свое владение у калмык теряют».

Казахам пришлось просить Россию о протекторате. В 1717 году хан Тауке впервые обратился к Петру I с просьбой принять казахов в российское подданство, но без выплаты ясака, без исполнения повинностей и при сохранении власти хана. Петр I сразу же оценил значение Казахского ханства во внешней политике России:" (с)


Над же какой поворот то

Сообщение отредактировал якут: 12.07.2009, 16:29:10

[kerek]

У них как в фильме - Не виноватая ЯЯЯ...! Он сам пришел!!!!
Ну хочется быть жертвами - пусть будут - жалко что ли - вот поимеют их благодетели до конца - тогда осознают за что боролись на то и напоролись - время расставит все на свои места. Шакалить и либезить уже научились а строить и созидать еще нет и главное не стремятся. Верной дорогой идете товарищи - индивидуальный рай таким образом можно построить положив на всех остальных - чему и учат и красивые зеленые бумажки раздают а чем это заканчивается для всего народа уже видно сейчас

Что то мне это Нигерию напоминает

Если бы русские были бы хорошими покровителями для всего СССР, почему у них сейчас колоссальные проблемы со своим же славянским братом - Украинцами? Почему Грузия переметнулась к Штатам? Почему вся Прибалтика уже давно ненавидит Россию?

Русские, задумайтесь!!! Может быть, это ваше отношение к другим народам заставляет их отворачиваться от ВАС? Зачем вы называете всех кавказцев и азиатов Чурками? Почему вы считаете себя лучше других? Кто вам дал такое право?

Если завтра Казахстан отвернется от вас, и начнет "присоединение" к НАТО или еще чего, вы же окончательно потеряете статус пусть хоть и слабой, но статус Державы.

Сегодня Казахстан - одно из последних на пост-советском пространстве государств, кто поддерживает во многих инициативах Россию. Казахи хоть и помнят все те беды, которые на них свалила Россия, берегут еще нашу с вами дружбу. Ваши славянские братья (включая всю восточную европу) уже давно вас предали Западу. Казахи не такие. Они очень верные союзники, потому что в их крови течет гордая степная кровь, где дружба и верность - два неотделимых понятия.
Берегите эту дружбу, ни в коем случае не давайте лишнего повода для возникновения сложных отношений между вами. Сегодня Русские и Казахи - это равноправные партнеры на мировой арене. Прошло то время, когда один помыкал над всеми. Конечно, наше государство еще очень слабое, но так же слаба и Россия по сравнению даже с маленькой Великобританией, ВВП которой больше даже чем у России.
Поэтому господа, мы должны жить как и жили прежде, забыв все обиды и горечи прошлых лет, идти вперед ВМЕСТЕ рука об руку. Да пускай наша дружба и партнерство будет вечным, Ауминь!

[kerek]

Источник здесь

Ух ты, от туда же
"Казахские воины не уступали ойратам в выносливости и выучке, но, как докладывал императрице Анне Иоанновне начальник оренбургской экспедиции Иван Кириллов: «Ежели бы обе казахские орды (Средний и Младший жузы) согласились, а у них один хан с войной войдет, а другой оставляет, и так свое владение у калмык теряют».

Казахам пришлось просить Россию о протекторате. В 1717 году хан Тауке впервые обратился к Петру I с просьбой принять казахов в российское подданство, но без выплаты ясака, без исполнения повинностей и при сохранении власти хана. Петр I сразу же оценил значение Казахского ханства во внешней политике России:" (с)


Над же какой поворот то

Якут, а почему Вы дальше не хотите цитировать?
Помощь казахам от Петра I так и не пришла, России были выгодны казахско-джунгарские войны. Сибирский губернатор князь Матвей Гагарин, с которым велись непосредственные переговоры о союзе, учёл, что это грозило большими осложнениями во взаимоотношениях России с Джунгарией и нарушило бы хозяйственные планы освоения богатых золотом и серебром мест по Иртышу. А потому без царского указа «калмыцкого владельца воевать не велел». Когда хан западного Младшего Жуза Абулхаир в 1730 году снова запросил защиты уже у императрицы Анны Иоанновны, Россия, имевшая свои далеко идущие планы, теперь сразу согласилась (миссия Тевкелева, 1731). Абулхаир тоже преследовал свои цели. Обиженный на другие жузы из-за неизбрания его всеказахским ханом после успешной Анракайской битвы, он повёл свою политику, выпрашивая у России в обмен на подданство передачи ханства по наследству своим детям. Тогда же Средний жуз хана Абулмамбета и его двоюродного брата султана Аблая, лавируя между двумя мощными империями (пресловутая политика «между львом и драконом»), принял двойное подданство, и Китая и России (1740). Старший жуз тогда вообще больше находился под влиянием теснившего его с юга Кокандского ханства.


Пусть каждый делает для себя свои выводы. Россияне никогда не помогали нам в угоду своих выгод.

Кстати, да, Якут, а вы из Якутии? Расскажите нам как вас колонизировали? Почему вы потеряли свое национальное самосознание? Почему вы даже не знаете своего языка? Почему ваше имя русское, а не якутское?

Сообщение отредактировал kerek: 12.07.2009, 16:56:04

[якут]

Если бы русские были бы хорошими покровителями для всего СССР, почему у них сейчас колоссальные проблемы со своим же славянским братом - Украинцами? Почему Грузия переметнулась к Штатам? Почему вся Прибалтика уже давно ненавидит Россию?

Русские, задумайтесь!!! Может быть, это ваше отношение к другим народам заставляет их отворачиваться от ВАС? Зачем вы называете всех кавказцев и азиатов Чурками? Почему вы считаете себя лучше других? Кто вам дал такое право?

Если завтра Казахстан отвернется от вас, и начнет "присоединение" к НАТО или еще чего, вы же окончательно потеряете статус пусть хоть и слабой, но статус Державы.

Сегодня Казахстан - одно из последних на пост-советском пространстве государств, кто поддерживает во многих инициативах Россию. Казахи хоть и помнят все те беды, которые на них свалила Россия, берегут еще нашу с вами дружбу. Ваши славянские братья (включая всю восточную европу) уже давно вас предали Западу. Казахи не такие. Они очень верные союзники, потому что в их крови течет гордая степная кровь, где дружба и верность - два неотделимых понятия.
Берегите эту дружбу, ни в коем случае не давайте лишнего повода для возникновения сложных отношений между вами. Сегодня Русские и Казахи - это равноправные партнеры на мировой арене. Прошло то время, когда один помыкал над всеми. Конечно, наше государство еще очень слабое, но так же слаба и Россия по сравнению даже с маленькой Великобританией, ВВП которой больше даже чем у России.
Поэтому господа, мы должны жить как и жили прежде, забыв все обиды и горечи прошлых лет, идти вперед ВМЕСТЕ рука об руку. Да пускай наша дружба и партнерство будет вечным, Ауминь!

А причём тут Украина и Грузия то ? Вы не путайте правительство которое уже давно получает серебрянники в Гос.депе и простой народ

Вам нравиться подниать нац. темы ?

О каких бедах от России речь то ?

О да откуда дрова про слабость России ? Что то не видел я когда Братский народ России пришёл на помощь Братскому народу Осетии, когда их буквально не уничтожила армия Грузии, помощи своему васалу саакашвили от сша или британии !
Так кто слаб то в этом случае ?

Лично вам чем мешает моя нация ?

[якут]

Кстати, да, Якут, а вы из Якутии? Расскажите нам как вас колонизировали? Почему вы потеряли свое национальное самосознание? Почему вы даже не знаете своего языка? Почему ваше имя русское, а не якутское?

Для одарённых это ник, а не нация
Для особо одарённых простой вопрос: Кого нет в современной истории, Джунгар или Казахов ?
Что вам мешает в данные момент жить и не трогать другие нации ?
поправлюсь чем вам в данный момент мешают Русские ?

Сообщение отредактировал якут: 12.07.2009, 17:03:47

[якут]

Русские, задумайтесь!!!

Вам напомнить кем был Сталин ? Или всё таки историю учили.......

Сообщение отредактировал якут: 12.07.2009, 17:09:46

[Комар]

Поэтому господа, мы должны жить как и жили прежде, забыв все обиды и горечи прошлых лет, идти вперед ВМЕСТЕ рука об руку. Да пускай наша дружба и партнерство будет вечным, Ауминь!

Никто не спорит. Глупо предъявлять что-то друзьям. Только нафига создавать сразу несколько тем, смысл которых - столкнуть лбами побольше народу? Смысл всех начинаний айтишника - Россия и русские нам должны, и пипец. Отсюда и ответная реакция.