Сообщений в теме: 512

[ACTIVA]

Метод определения возраста находок определяют по периоду распада углерода. Каждый элемент имеет свой период (полу)распада. Наиболее устойчивый и точный период распада имеет углерод, да к тому же он имеется во всем живом и неживом. Этот период определяют радиоактивным методом. Если находка не содержит углерод (например золотое изделие), то берутся пробы земли (почвы) в которой нашли находку.

Этот метод признан во всем мире. Таким методом определяют возраст динозавров. Так что не думаю что есть сомнения методах исследования Алматы и его возраста. Вот точную дату этим методом не возножно установить.

[Tengri]

Баурсак, глянь в энциклопедии.
Один чел на Нави утверждал, что там есть отчёт Перемышльского о том, как он согнал дулатов с обжитых мест и основал укрепление. Притом пользовался ирригационными системами дулатов.
Посмотри плиз

[NLO]

все возращается на круги своя.. 
неудивительно...

А чему удивляться, если ты до сих пор не видишь, что у нас основное расхождение в одной позиции - ты пытаешься сказать, что историю города надо начинать исключительно с древних времен, а я сомневаюсь в ее непрерывности, отсюда и две или даже более дат основания разных городов в одной и той же местности. И прежде, чем снова повторять старые цитаты, то из прессы, которую проверять и перепроверять, то из энциклопедий, которые сделаны для самого общего ликбеза (ну, несолидно же, даже для любителя, это все равно, что цитировать учебник арифметики о коммуникативности операции умножения или географию Птолемея ) - невредно вспомнить твои же слова, что в первой половине XIX века города здесь не было (то-есть история города прерывалась). Или снова всё не так ?

И это, зимовка не заселена постоянно

опять баян...

А если без книжных цитат, ты много путешествовал по окрестностям, хотя бы по Чарыну выше Кегеньского моста, Чилику или Чон-Кемину ? А мне приходилось, и юрты помогать собирать-разбирать, и стоянки зимние видел не раз (иногда очень солидные, но летом пустующие - трава летом сочнее в других местах). Потому и спросил, неужели за пару сотен лет технология упростилась ?

ЗЫ. никакую ловлю на словах не вижу. выделил (по моему мнению) ваши ключевые фразы.

Расставил акценты по своему разумению, а оно с моим может вовсе не совпадать, графья уже бы дрались на канделябрах за недобросовестный квотинг и съеденный знак вопроса.

[Vita_Ice]

последний вопрос: Баурсак ты сам то какого мнения, а то аргументов чужих до и больше, а своЁ то мнение есть?

[evla]

Метод определения возраста находок определяют по периоду распада углерода. Каждый элемент имеет свой период (полу)распада. Наиболее устойчивый и точный период распада имеет углерод, да к тому же он имеется во всем живом и неживом. Этот период определяют радиоактивным методом. Если находка не содержит углерод (например золотое изделие), то берутся пробы земли (почвы) в которой нашли находку.

Этот метод признан во всем мире. Таким методом определяют возраст динозавров. Так что не думаю что есть сомнения методах исследования Алматы и его возраста. Вот точную дату этим методом не возножно установить.

метод действительно широлко распространен, но у него очень большая погрешность... ведь нигде не говориться "в этом месте 20100 лет назад была стоянка первобытного человека", а говорят приблизительно 20000...

[Костяныч]

К флеймовой теме про название Алма-Ата:

Вот в неплохой газете Суббота+ название нашего города пишется не иначе, как Алма-Ата (Алма-Атинский и т.д.). Давайте поддерживать эту традицию! В своих источниках я более не пишу глухое алматы.

[Argenta and Scarta]

мои размышления.
все разногласия возникли из учебника по истории КазССР советского образца. я в третьем классе его прочел ради интереса за 40 минут. вот такой тонкий книга.

вот например случай из моей жизни.
раньше до интернета
я считал что советские танки лучшие на свете. и по броне и по двигателю и по оружие. так как читал моделист-конструктор и юный техник.

потом оказалось что не все так хорошо.

немецкие танки тоже не плохи.
броня круппа была и есть самая лучшая на свете
88мм орудие уничтожала на расстояние до 2 км
движок был тоже надежен.

так в чем же дело???
долго думал. и нашел для себя ответ
1. Т-34 лучший танк ВМВ. советы задавили немцев числом танков и артиллерий. союзники подавили немецкие ВВС и ПВО.
2. Немцы были лучще всех обучены и лучше всех разбирались в стратегий того времени. что позволяло им небольшими войском наносить урон врагу.
3. ну и последнее "победителей не судят"

подвожу итоги
1. в СССР любили оперировать такими бессмыслеными понятиями как "русскоязычный", "южнорусские степи" и "иссконно русские земли". да инокомыслие жестоко каралось например Маргулан. вот поетому на учебнике по истории СССР было все так гладко.
2. ребята никто из нас не виноват что родились в одной стране а живем в другой стране.

ЗЫ
Баурсак реально претендует на звание "Казах года"

[evla]

Судя по всему наши "Шлиманы" решили всерьез доказать, что Алма-Ата самый старый город в мире...

Статья в сегодняшней Комсомолке. "У Алма-Аты почтенный возраст?" ...
инфа полученная из статьи (коротко):

- 6 - 8 апреля в Алма-Ате проходит международная конференция посвященная воссозданию картины развития алматы (принимают участие даже японцы!)
- Определенна точная дата чеканки монет (да-да уже монет, а немонеты) - 1271 год.
-На этом решенно не останавливаться и решено совершить прорыв в прошлое
- К.Байпаков полагает, что "один из ранних этапов зарождения города связан с эпохой бронзы (IV - III тысячи лет до н.э.)
- Продолжаются раскопки на склонах горы Кок-Тюбе где найденно античное поселение... найденны керамика, сосуды, орудич труда, изделия из кости.
- Но для установления точной даты необходимы более углубленные исследования на которые как всегда не хватает денег...

Ждем-с результатов...

Сообщение отредактировал evla: 07.04.2004, 20:12:23

[Марк Сестерций Антилох]

- Продолжаются раскопки на склонах горы Кок-Тюбе где найденно античное поселение... найденны керамика, сосуды, орудич труда, изделия из кости.
- Но для установления точной даты необходимы более углубленные исследования на которые как всегда не хватает денег...

Ждем-с результатов... 

Когда денег совсем уже хватит, и когда во время раскопок из-под многовековых толщ покажется корма Ноева Ковчега - неожиданно сошедший с Кок-Тюбе оползень безвозвратно и навсегда похоронит так и не состоявшееся археологическое открытие тысячелетия.
После чего по мотивам событий будет снята четвертая серия Индианы Джонса с К.Байпаковым в главной роли.

[BAWIR$AQ]

в неплохой газете Суббота+

гыгы
только не говорите, что не знаете что "неплохая" газета Суббота+ является не чем иным как приложением российских "Московских новостей" !

название города пишется не иначе, как Алма-Ата. Давайте поддерживать эту традицию!

"давайте поддерживать традицию!"
гыгы..

сегодня Алматы в Алма-ата

завтра казахов в киргиз-кайсаки

послезавтра Казахстан в Южную сибирь

тихой сапой, как грится..


знаем мы откуда ветер дует...

[evla]

знаем мы откуда ветер дует... 

..., а откуда?

[NLO]

"давайте поддерживать традицию!"
гыгы..

сегодня Алматы в Алма-ата

завтра казахов в киргиз-кайсаки

послезавтра Казахстан в Южную сибирь

тихой сапой, как грится..


знаем мы откуда ветер дует... 

Тю-ю-ю, как всё запущено, при такой многочисленной и вооруженной армии можно и северо-западной провинцией Китая стать, держимся на противоречии интересов медведя и дракона (и вряд ли они когда совпадут, что обнадеживает - есть еще время от декларативной независимости перейти к реальной). Не ищи черную кошку в темной комнате, если в русском языке за 60 с гаком лет закрепилось название Алма-Ата, то его не выковырять никакими директивами в большевицком духе, нужна смена пары поколений, чтобы устоялась "новое-старое" название Алматы, только и всего. Лучше ответь на мною заданный вопрос - так прерывалась история этого города (как города) или шла сплошной линией ?

[Костяныч]

только не говорите, что не знаете что "неплохая" газета Суббота+ является не чем иным как приложением российских "Московских новостей" ! 

Ну-ну. Читай на здоровье желтушный Караван или низкосортные местные газетенки типа Дала и пр.

гыгы..

сегодня Алматы в Алма-ата

Пока что только алматы в Алма-Ата.

[BAWIR$AQ]

гыгы..

сегодня Алматы в Алма-ата

завтра казахов в киргиз-кайсаки

послезавтра Казахстан в Южную сибирь

тихой сапой, как грится..

Пока что только алматы в Алма-Ата.

"пока что"

ну и аппетиты..

в русском языке закрепилось название Алма-Ата

..еще якобы выдаваемое за исконно казахское!

вы правы, NLO, пройдет время, сменится поколение, все встанет на места..
мой 14-летний братишка, который в русской школе учится, магазин "Россия" называет "Ресей" (надпись там такая )

[IGK]

вы правы, NLO, пройдет время, сменится поколение, все встанет на места..
мой 14-летний братишка, который в русской школе учится, магазин "Россия" называет "Ресей" (надпись там такая )

Главное, чтобы он других не заставлял так называть. А то ведь начали с Алма-Аты, а там, глядишь, кто-нибудь начнёт заявлять, что и "Ресей" и "Маскеу" правильнее для русского языка. В общем лучше на себя посмотреть и понять, что глупо пытаться изменить русский язык и заставить называть город правильно, если в том же казахском языке многие города других стран (и сами страны) называются неправильно.

P.S. Бессмысленное обсуждение. Возраст города - какой наверху решат отмечать, такой и будет. А название города - ну так тем более бессмысленно обсуждать. В каждом языке по своему. Так было и будет. Даже если местные русские привыкнут, это ничего не изменит. Нормы языка утверждаются тем государством, в котором он государственный.

[BAWIR$AQ]

Статья в сегодняшней Комсомолке

У Алматы почтенный возраст?


" Вчера в южной столице началась международная научно-практическая конференция ?Алматы - перекресток цивилизаций: прошлое, настоящее и будущее?

Главная задача, которую в течение трех дней намерены решить светила истории и археологии не только Казахстана, но и России, Киргизии, Узбекистана, Франции и Японии, - воссоздание полной картины развития Алматы, а также региона в целом. В первый же день конференции появилась проблема - определение даты возникновения города. Похоже, вопрос: ?Сколько же лет Алматы??, по сложности сравним лишь с таким, как: ?А есть ли жизнь на Марсе??
.........
В 2004 году будет отмечаться 150-летие южной столицы. Эта круглая дата вызывает некоторые сомнения в рядах специалистов: оказывается, несколько лет назад археологи нашли монеты, относящиеся к XIII веку

В прошлом году акимат города выделил деньги, и археологи принялись за раскопки: одно жилище уже раскопано. В нем обнаружили керамику, сосуды, орудия труда и изделия из кости. Все это доказывает, что истинный возраст Алматы куда больше, чем это записано в исторических скрижалях. Но для установления точной даты нужны более углубленные исследования.
А денег на это, как всегда, не хватает. В прошлом году государство выделило на раскопки всего 2 млн. тенге. Еще одна трудность, с которой сталкиваются археологи, - это то, что наш город уже практически застроен и вести раскопки сейчас весьма проблематично. "

Светлана Ромашкина.

прерывалась история этого города (как города) или шла сплошной линией ?

история города прерывается когда от города вообще ничего не остается.
а от средневекового Алматы осталось одноименное оседлое и полуоседлое поселение.
ну и как вы уже знаете именно на месте этого поселения была построена крепость Заилийское (позже Верное).
более того, кирпичи для Верного берут не откуда то, а разбирают дома поселения и городища.

так что это уже не вычеркнуть из истории, чтобы утверждать что

город снова начинался с нуля

с таким же успехом всю историю Казахстана до октября 1731 года можно назвать нулем...

А название города - ну так тем более бессмысленно обсуждать

нет, но все равно смешно когда пытаются обосновать "казахскость" названия Алма-ата - мол "Яблочный дед"
сколь абсурдно бы это не звучало на казахском..

или другое обоснование - типа в честь имен "дедов"-предков -- Аулие-Ата, Асхат-Ата, Кадырбай-Ата, Бапен-Ата ..
тогда если "Алма" - имя женское, то Алма-Ата - по этой логике вообще трансвестит получается !

вот тутс чел неплохо расписал все..

может все таки закроем тему о названии (кто ее там начал ?)


зы. кста, если все получится, приведу еще один любопытный материал по истории Алматы и Верного

Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 08.04.2004, 22:08:36

[Костяныч]

вот тутс чел неплохо расписал все..

О, да! И до отвращение это напоиминает выпад одного из "борцов с шовинизмом", зарегившегося под другим именем. Можно спокойно сравнивать с недавным (к сожалению, закрытым) топиком "бей нерусских" и (к счастью, закрытый) этот топик. И там и тут пустое брызгание слюной.

[NLO]

прерывалась история этого города (как города) или шла сплошной линией ?

история города прерывается когда от города вообще ничего не остается.
а от средневекового Алматы осталось одноименное оседлое и полуоседлое поселение.

Ладно, зайдем с другого конца, в любом городе есть глава - мэр, аким, старейшина, который управляет городом и делает распоряжения. Пример письменного распоряжения главы города в период с 1800 по 1850 есть (можно и время пораньше и свидетельства летописцев, вместо самого распоряжения) ? По разным учебникам (не буду говорить об их 100% достоверности, не настолько наивен) - город разрушили дотла войска Тимурлана и именно это дотла послужило причиной построения нового укрепления, а не расширения существующего города и построения крепостной стены вокруг (что было намного экономичней и проще).

ну и как вы уже знаете именно на месте этого поселения была построена крепость Заилийское (позже Верное).

Она могла бы с таким же успехом построена под Иссыком. Или в районе Каменского плато, там микроклимат помягче (городище в районе погранучилища более удачное место, его обитатели хорошо были знакомы с климатом, не то что пришлые казаки). Так что не на месте, а в одной местности (плюс-минус 10 км), ощути разницу.

более того, кирпичи для Верного берут не откуда то, а разбирают дома поселения и городища.

Ой, как тебе хочется доказать свое, аж передергивать начинаешь - кто бы дал разбирать жилые дома, разбирали их остатки (то-есть в них уже никто долго не жил). Брали и оттуда, конечно, но часть, старые кирпичи хуже новых.

так что это уже не вычеркнуть из истории, чтобы утверждать что

город снова начинался с нуля

И какая связь между использованием остатков старого города (тем более, что они от крепости далековато были) и старых арыков (вот про это интересно было узнать, этот факт упускали) и непрерывностью истории города ? Если здесь в момент основании укрепления уже был город с какой-никакой инфраструктурой и населением, то где свидетельства ? Скотоводы здесь были, что отмечено, но это не город (иначе городом придется и долину Чон-Кемина называть).

[Mambetali]

Недавно знакомый статью одну показывал про Алматы.
Тут же в основном алматинцы сидят - думаю вам будет интересно:

http://www.geocities.com/Almaty1000
http://Almaty1000.narod.ru

[Seagull_max]

Салем Мамбетали!

Ерденнiн Алматы каласы туралы статьялар сайтына берген ссылкыларга, улкен рахмет! Жарайсын! Менiн ойымынша, осы, озiмiздiн туган каламыздын жане баска аса манызды калалардын тарихын аркайсысы жаксы бiлу керек. Коп-коп рахмет жiгiттер!