Сообщений в теме: 129

[Синьор Хуан]

Когда гибнет один человек - это трагедия!
Когда гибнут тысячи - это статистика!
(Сталин)

[Maranga]

Стали известны итоги работы комиссии, расследовавшей гибель промышленных альпинистов

Как известно, первого августа при выполнении высотных работ в комплексе "Есентай Тауэрс" погибли четыре промышленных альпиниста. Для расследования обстоятельств трагедии была создана специальная комиссия Министерства труда и социальной защиты.

По результатам ее работы виновными были названы директор ИП "Вагнер" В. Вагнер и промышленный альпинист А. Бобров. Согласно заключению комиссии, первый не проконтролировал действия работников, а второй выдал допуск к высотным работам не прошедшим предварительное обучение людям. Заключение комиссии передано в прокуратуру Алматы.

Взято с сайта zakon.kz

[dzen_7]

мне вот все таки интересно - неужели легально оказывать услуги промальпа так просто... научился узлы вязать, страховку на веревках мудрить, пару раз на стенке повисел, сам себе сказал "я крут" и пошел объявления развешивать "мою окна выше третьего (первый-второй и подвалы не предлагать), крашу очень высокие заборы, латаю очень длинные трубы"... чет не верится, что нет системы допуска в этот бизнес, хотя бы на минимальном уровне обеспечивающий отсев дилетантов и минимальный уровень безопасности профессии... я так понимаю должна быть лицензия на занятие промальпом, должен быть в каком-то госоргане строгий дяденька (не берущий - енто из области фантастики, но все таки) внимательно изучающий документы о наличии подготовленного персонала и соответствующего оборудования... должна быть элементарная система подготовки и аттестации работников промальпа с выдачей красивых корочек... НЕУЖЕЛИ ЭТОГО НИЧЕГО НЕТ???
в конце-концов промальп - это рабочий высокой (как мне мерещится) квалификации... или может у нас в РК официально не существует такой профессии и вовсе?...
профессионалы от промальпа, вы сами себе правила и законы рисуете что-ли?

Сообщение отредактировал dzen_7: 02.09.2009, 15:59:05

[Mage]

Есть, теоретически, система разрядов. Как и у прочих рабочих специальностей. У меня, например, был разряд в свое время. Другое дело, что на практике, требования к наличию этих самых официально оформленных разрядов предъявляются очень редко. Многие договоры вообще заключаются в частном порядке или на "честном слове". Хотя, бывают и исключения. Например, работал я когда-то вахтой на КарГРЭС-2, так там представители работодателя потребовали предъявить данные по разрядам на всех промальперов...
Короче, очень сильно по разному бывает.

[dzen_7]

Есть, теоретически, система разрядов. Как и у прочих рабочих специальностей. У меня, например, был разряд в свое время. Другое дело, что на практике, требования к наличию этих самых официально оформленных разрядов предъявляются очень редко. Многие договоры вообще заключаются в частном порядке или на "честном слове". Хотя, бывают и исключения. Например, работал я когда-то вахтой на КарГРЭС-2, так там представители работодателя потребовали предъявить данные по разрядам на всех промальперов...
Короче, очень сильно по разному бывает.

потому и плохо, что по разному... вот например эта чудо-комиссия на какие нормативные акты будет опираться, когда заключение свое давать будет по несчастным случаям... это ж все таки государственные дяди и должны оперировать буковками законов принятых в этой отрасли...
типа
- а где у ваших работников разряд, книжка, сертификат?
- а законом не треба, так что гуляй вася... и вообще они у меня все сторожами оформлены...
- а где ваша лицензия на занятие промальпом?
- а че эт такое?... в законе не написано, а что еще и за эту бумажку платить надо?...
грустно, блин...
я вот не специалист, по нету полазил и нашел даже международный стандарт ISO 22159:2007 Rope Access... видимо что-то про правила и рекомендации по проведению высотных работ с помощью веревки... текст не смог скачать... а кто нить из промальпов про такой стандарт вообще слышал?... есть международные организации типа FISAT в дойчляндии, которые обучение проводят, сертифицируют обучающие центры, инструкторов готовят, в международных комиссиях (типа ISO) сидят, выпускают директивы и рекомендательные брошюры, и имеют кучу членов в разных странах и даже проводят ежегодные соревнования по промальпу... почему у нас такой системы нет?... не нужна что-ли?

[Kot.]

А к чему разговор?
Да, у нас НИЧЕГО этого нет. В Россий например есть, а у нас нет. И такой профессий ПРОМАЛЬП тоже нет. Есть что-то туманное, оформленное как высотные работы. И что? Вы что-то конкретное предложить можете?

[Maranga]

НЕУЖЕЛИ ЭТОГО НИЧЕГО НЕТ???

Расскажу историю , свидетелем которой сам был .
Надо было строительной фирме сделать высотные работы. На работы выделялась сумма 500 000 тг. Как сейчас принято говорить аффилированное лицо оставляет себе 300 000 , на работы остаётся 200 000. Ну он к нам подошёл , мы назвали свою цену, он говорит нет, дорого. Поехал на базар, купил монтажные пояса, бельевые верёвки, свистнул каких-то людей с Сейфулина, ну те ему за приемлемую цену согласились сделать работу. Высота метров 70, эти рабочие чуть не поубивались там, короче обоср...лись они там со страху.
Ну в итоге они к вверх ногами чего-то там налепили (фонари),на высоте 70 метров , сам бы не поверил если бы не видел - НА ДВОЙНОЙ СКОТЧ.
До сих пор в том районе страшно ходить.
И так у нас практически везде. А вы говорите допуски.

[dzen_7]

А к чему разговор?

к тому, что тема заинтересовала... захотелось немного разобраться в каком состоянии у нас это все... людей на стенках вижу - а для государства они оказывается просто не существуют... так чтоли?... хочу узнать мнение людей работающих в промальпе...
и ветка вроде как раз для обсуждения промальпа...

[dzen_7]

Расскажу историю , свидетелем которой сам был .

мда уж... даж не знаю плакать или смеяться... а кто-нить из этих "бэтмэнов" сорвался бы - там закрасить легче чем, отскрести... дикость какая-то...

[Kot.]

Ну что ж, разобраться в этом несложно. Всё умещается в два ёмких слова: ПОЛНЫЙ БАРДАК.
Что необходимо: необходимо конечно же внесение профессий в реестр. Создание нормативных актов. наведение порядка с лицинзированием организаций и присвоенния классификаций отдельным рабочим. Создание единого обучающего центра. На данный момент некоторые организаций занимаются "обучением промальпу" выдавая по сути дела липовые сертификаты. В конце концов необходим профсоюз высотников, впрочем он необходим не только высотникам. Эти меры позволят не допустить к работе "левых" людей и "левые" организаций, что в первую очередь положительно скажется на той же зарплате и статистике ЧС.
Всё это хорошо, но нет главного, энтузиаста-организатора. Действительно, кто этим займёться? Заниматься должно Министерство труда, но кто-то должен стать движком процесса. Ау, есть добровольцы? Что-то тихо. И правильно, оно кому надо?

[dzen_7]

На данный момент некоторые организаций занимаются "обучением промальпу" выдавая по сути дела липовые сертификаты.

подозрваю, что сертификаты не "липовые", поскольку "настоящих" тож нет

необходим профсоюз высотников

а ентот аппарат еще и содержать надо... зарплата, расходы и все такое... и вряд-ли рядовой работник с радостью чехлиться туда будет

нет главного, энтузиаста-организатора. Действительно, кто этим займёться?

видимо нужен тот, кто бабло уже нарубил и его непомерно да со всей дури тянет на общественную ниву

[Кузьмич]

присоединяюсь к высказываниям кота. полностью согласен. от себя добавлю такой же бардак творится и в лавинной и селевой службе.
пока уважаемые агашки в правительстве будут заниматься о...мом обсуждая всякую фигню типа цвета обивки в креслах парламентариев считая что на голубых креслах сидят п....зы бардак будет продолжаться. сейчас для них размер пенсии депутата важнее...
хорошо сказал какой то журналист из комсомолки - парламентарии отказываются от легализации проституции потому что боятся конкурентов...

[dzen_7]

из жизни животных... "бешпармачник обыкновенный", а в простонародье "чинуша одебиленный" шевелится всего в двух случаях:
1. пахнет деньгами (типа рубить капусту на лицензиях, тендерах, проверках, монополии услуг и т.д.)
2. пахнет жаренным... причем палят его волосатую задницу (типа народ буянит, папа посмотрел не тот сюжет, несчастные случаи стали портить статистику и т.д.)

[Tanya]

MODERATORIAL [Tanya]

Господа, вы слишком свалились в политику. Я понимаю, кипит ваш разум возмущенный, и все такое, но прошу все-таки сбавить обороты.

[Mikael_S]

Вообщето Промальп звучит как Лётчик- садовод(если он опыляет сады).И если самолёт разбился можно долго обсуждать отсутствие такой профессии в реестре итд....
Высотные работы существовали давно как и нормы их выполнения система допуска и квалификации,сегодняшних специалистов можно квалифицировать как "Рабочий высотник прошедший альп.подготовку" и соответственно оценивать по нормам высотных работ ....
А что касается профсоюзов-так покажите хоть один работающий....

[dzen_7]

Высотные работы существовали давно как и нормы их выполнения система допуска и квалификации,сегодняшних специалистов можно квалифицировать как "Рабочий высотник прошедший альп.подготовку" и соответственно оценивать по нормам высотных работ ....

нормы есть - уже хорошо... главное чтоб эти нормы:
а) были доступны и известны для всех высотников
б) признавались законом... а то ведь таких случаев немало, когда нормы утверждены в 80-х, а нынешний закон их просто не признает, поскольку они уже устарели

[Mikael_S]

Судя по выводам комиссии-СМ. ВЫШЕ- нормы для оценки проишествия принимались старые.... никто не вменял в вину несертифицированное снаряжение итд.
А знание норм выполнения высотных работ, извините вопрос профпрегодности-ни у кого не возникает вопроса что электрик должен знать правила работы с напряжением например....
На лицо элементарная халатность .....

[andry]

все эти разговоры ни к чему не приведут.
А на высотных работах в каждый год чо нить да случается. Имею в виду не только промальпинистов, а и простых строителей. Которые, кстати, при работе на высотах, даже монтажные пояса не имеют. Сам видел. И на моих глазах такой клоунс высоты 11 этажа строящегося дома грохнулся с лесов. Просто стройкомпании такие случаи стараются замять всякими способами. Трагедию делать не надо. Если работаешь сапером-будь готов....
Размусоливать тут о нормах и т.д. бесполезно, это как бабки на скамейке разговаривают. Когда работал на высоте, никто не спрашивал корочку или допуск. Правда это было в золотые для промальпа в 90-х годах. Сейчас бригад и людей в этой сфере больше-значит и контроль гороздо сложнее осуществлять. И всегда найдутся желающие съэкономить(работодатели) и те, кто предложит приемлемую цену за услугу (высотники).
Капитализм, Господа.
ИМХО.

[Maranga]

Насчёт бесполезности разговоров не спорю, для тебя может промальп это пройденный этап, и всякая информация для тебя не представляет ценности. Но здесь есть люди , которые бы хотели начать работать в этой сфере . Так вот пусть знают что к чему в промальпе.
Да и нам не стоит зарекаться. В связи с кризисом может ещё и придётся повисеть на верёвках.

[Mikael_S]

все эти разговоры ни к чему не приведут.
А на высотных работах в каждый год чо нить да случается. Имею в виду не только промальпинистов, а и простых строителей. Которые, кстати, при работе на высотах, даже монтажные пояса не имеют. Сам видел. И на моих глазах такой клоунс высоты 11 этажа строящегося дома грохнулся с лесов. Просто стройкомпании такие случаи стараются замять всякими способами. Трагедию делать не надо. Если работаешь сапером-будь готов....
Размусоливать тут о нормах и т.д. бесполезно, это как бабки на скамейке разговаривают. Когда работал на высоте, никто не спрашивал корочку или допуск. Правда это было в золотые для промальпа в 90-х годах. Сейчас бригад и людей в этой сфере больше-значит и контроль гороздо сложнее осуществлять. И всегда найдутся желающие съэкономить(работодатели) и те, кто предложит приемлемую цену за услугу (высотники).
Капитализм, Господа.
ИМХО.

Трагедия всётаки произошла, и видимо пострадают ещё два человека помимо погибших.Теперь не докажешь что не верблюд, а при наличии журнала инструктажа и необходимых квалификационных документов всё могло быть немного по другому-бардак расслабляет, и вспоминают о необходимых формальностях уже когда петух клюнет.....
Есть ещё один аспект проблемы-само здание, по идее в тех . документации должны быть учтены технические особенности обслуживания объекта-как минимум созданы точки крепления страховки и разработана техника безопасности ,я уже молчу про проблемы пожаротушения........
И это не капитализм ,а простой беспредел ......