Сообщений в теме: 3310

[Svobod]

Ну и ещё в догонку статья. Там собрано достаточно много фактов, говорящих о том, что капиталистическая идеология свободного рынка запуталась сама в себе и зашла в тупик.

Америка, которой играет лобби

Анализируя ситуацию с американской финансовой системой, профессор Гарвардского университета Нейл Фергюсон пишет: «Некоторые историки рисуют распад империй, как медленный процесс. Развал СССР 20 лет назад является напоминанием простого факта, что империи не живут по каким-то периодическим и предсказуемым циклам. Скорей, империи ведут себя как комплексные адаптивные системы. Они находятся в равновесии какой-то неведомый период. Затем, быстро и внезапно наступает коллапс. Вашингтон, вы предупреждены!».

[Svobod]

Ну и вот ещё, про талмудизм:
Экономика - не наука

То, что "экономическая наука" не наука, с пугающей очевидностью следует из противоречивых публичных высказываний академиков-оракулов от этой "науки", когда различные "ведущие" экономисты по одному и тому же вопросу высказывают различные мнения, доходя до прямых оскорблений. Действительно, любые декларируемые сверхмудрыми авторитетами противоречивые "законы экономики" либо откровенно тривиальны, либо являются не прикрытой лестью, оправдывающей текущие действия хитромудрых властей. И эти свойства присуще экономистам всех стран. Мне не известен ни один из публично выступающих экономистов, который бы добился, с использованием развиваемых им теорий, успехов в производительной сфере. В сфере паразитирования и распределения таковые имеются, но эти их "достижения" не связаны с "экономическими теориями", а обусловлены их ловкостью в сфере паразитирования на одуряемом ими населении.

И ведь правда же чистейшая.

Сообщение отредактировал Svobod: 12.05.2010, 12:26:44

[-DooM-]

И ведь правда же чистейшая.

Наглая ложь.
С развитием кризиса из всех щелей как тараканы вылезли лже-эксперты, начитавшиеся дешевого чтива и мнящие себя экспертами в вопросах экономики и финансов, но сами никогда не смогущие рассчитать простейшего коэффициента.
Утомило слышать и читать эту профанскую блювотину.


Свобод не примите на свой счет. Некоторые ваши суждения спорны, но наличие своей точки зрения заслуживает уважения.
Правда теория ваша ошибочна.
Вы боретесь с ветряными мельницами.
Никто после появления ямайской валютной системы и не отрицает, что любые фиат мани лишь доверие.
А уж что что, а как модель капитализм доказал полную победу над марксизмом-социализмом всех мастей и образцов.
А неизбежные и присущие кризисы это такая же неизбежность как и пятна на солнце.

Сообщение отредактировал -DooM-: 12.05.2010, 15:35:09

[Abekebey]

...Почему все бегут в доллар? Потоуму что всем в голову прочно имплантирована мысль, что экономика США - Это нерушимый столп, которому ничего не грозит, что развал экономики США - это миф и блеф.
И в день это везде много раз повторяется, так что в это начинают верить все.
Доллар США - это деньги ВЕРЫ...

...Рыночная экономика, доллар США и экономика США - это просто религия...

И то, что все бегут скупать доллар в обмен на евро - это действия основанные не на объективном изучении экономики США и состояния других экономик мира, а на слепой вере глашатаям долларовой религии и спекулянтов.
Потому что если посмотреть макроэкономические параметры США (совокупный внешний долг, государственный долг, задолженность домохозяйств, совокупный корпоративный долг, дефицит бюджета, платежный и торговый балансы и т.п.) то становиться ясно, что экономическое положение США куда более плачевное, чем положение той же Греции и всей Европы.
Но в вопросах веры разум слабый советчик... Вот и бегут в доллар США.

Вот Вам и всё объяснение.


ОДНАКО!
Те кто на верху всей этой пирамиды знаюит истинное положение вещей...
И они бегут не в Доллар и не в Евро...
Они втихую скупают ЗОЛОТО! И совершенно правы.
Оттого-то золото и бъёт все рекорды по ценам.
Всё-таки есть умные люди, как видите.

Все Ваши предыдущие посты я внимательно читал, в том числе и те, где Вы прогнозировали мировой кризис.
Главная проблема экономики США на данном этапе, как я Вас понял, заключается в ее необеспеченности базовым активом, который устроил бы всех, т.е. другими словами обеспечил ее платежеспособность в случае наступления «краха системы капитализма».

Вы именно это хотите сказать?

Таковым базовым активом, по Вашему мнению, является золото.
Если это так, то у меня к Вам вопросы.

Смогут ли совокупные мировые запасы золота и/или объемы мировой добычи золота обеспечить платежеспособность американской экономики и экономики каждой отдельной страны мира вместе взятых (Европы, Японии, Китая, Бразилии, Индии, стран Юго-Восточной Азии и т.д.)?

Не приведет ли жесткая привязанность к золотому стандарту к замедленным темпам мирового экономического роста?

Спровоцирует ли золотой стандарт закрытие национальных рынков и сворачивание мировой торговли с целью удержания необходимого золотого запаса в пределах одной страны для обеспечения высокого жизненного уровня населения страны (СССР???)?

Что нужно будет предпринять странам с низким уровнем золотого запаса для роста своей экономики и роста благосостояния своего населения в условиях нехватки капитала? Воевать (нацистская Германия)?

В случае если же золото не сможет являться таким базовым активом, то тогда какой?

Может Вера и Доверие???


Хотел бы сразу Вас спросить, на каком базовом активе должна будет основываться экономика социалистических стран, если на то будет воля Аллаха она будет создана (мировая социалистическая экономическая система)?

Соответственно, как будут в этой системе решаться все те вопросы, которые я задал применительно к капиталистическим странам.

[sid_barrow]

Вопрос всем (кроме Свобода): Нужна информация о применении в РФ и РК моделей на основе законов естествознания (физики, химии и т.д.). Кто знает, где можно такое найти?

P.S. Не спорте вы со Свободом, это бесполезно
Свобод, вы хоть учебники по экономике прочтите, прежде чем сюда писать
Да и Карл Маркса почитайте. То что вы пишите, Марксу даже в страшном сне приснится не могло

[Йоко]

вот интересная новоть про золото
12.05.2010
Джон Нэдлер (Jon Nadler)
аналитик Kitco Minerals в Монреале:
Новый исторический рекорд цен на золото - следствие того, что все больше инвесторов не верит в доллары, евро или нефть, а предпочитает классику. Так, во вторник 11 мая был установлен новый исторический рекорд - 1234,5 доллара за унцию. В условиях, когда котировки нефти сильно снизились, а доллар и евро лихорадит из-за проблем в США и Европе, инвесторы прибегают к обычной для таких случаев "спокойной гавани" - золоту. Постоянное подорожание золота служит главной приметой начавшегося оживления мировой деловой активности после финансового кризиса. http://www.zolotonews.ru/weekly/

и поэтому у меня почти такие вопросы возникают как у Abekebey

[Svobod]

Наглая ложь.
С развитием кризиса из всех щелей как тараканы вылезли лже-эксперты, начитавшиеся дешевого чтива и мнящие себя экспертами в вопросах экономики и финансов, но сами никогда не смогущие рассчитать простейшего коэффициента.

Ок.
Тогда ответьте на вопрос, почему все эти профессионалы, умеющие рассчитывать всевозможные индексы, не смогли ни предвидеть кризис, ни предотвратить его?

А неизбежные и присущие кризисы это такая же неизбежность как и пятна на солнце.

Почему? Какова их природа?
Природа пятен на солнце более-менее изучена.
Кризисы же не изучены никак, это при том, что на солнце мы не живём, а экономика это наша жизнь.

[Svobod]

Главная проблема экономики США на данном этапе, как я Вас понял, заключается в ее необеспеченности базовым активом, который устроил бы всех, т.е. другими словами обеспечил ее платежеспособность в случае наступления «краха системы капитализма».

Вы именно это хотите сказать?

Нет, не это. Очень жаль... Вы меня совершенно не поняли.

Таковым базовым активом, по Вашему мнению, является золото.
Если это так, то у меня к Вам вопросы.

Нет, совсем не так, абсолютно не это я говорил. Если Вы говорите, что читали мои посты с самого начале, где-то в начале я описывал на примере модели как и почему возникает кризис.

Смогут ли совокупные мировые запасы золота и/или объемы мировой добычи золота обеспечить платежеспособность американской экономики и экономики каждой отдельной страны мира вместе взятых (Европы, Японии, Китая, Бразилии, Индии, стран Юго-Восточной Азии и т.д.)?

Нет. В рамках капиталистической системы не смогут никакие запасы обеспечить платежеспособность, об этом я и пытаюсь Вам сказать. В рамках капсистемы никакие ограниченные ресурсы не смогут обеспечить платежеспособность.

Соответственно, как будут в этой системе решаться все те вопросы, которые я задал применительно к капиталистическим странам.

Кризис капиталистической системы в том и заключается, что в замкнутой, ограниченной системе, каковой является планета земля НЕВОЗМОЖНО ничем обеспечить платежеспособность населения.
Всё вытекает из простого закона сохранения материи.
Я уже описывал это вот тут:
Economix

В кратце ещё раз скажу в чем противоречие капсистемы.
1. Для кого выпускаются товары? - ответ: для простого народа.
2. Кто выпускает товары, работая на заводах, фабриках, полях, фермах? - ответ: простой народ.

В конечном итоге платежеспособность населения планеты равна ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЕ ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ планеты.
А что входит в сумму всех цен на товары, в конечном итоге, если суммировать все затраты?
В конечном итоге всё упростится до простой формулы:

Сумма цен всех товаров на земле = сумма всех зарплат на земле + прибыль всех собственников на земле!!!
Всё, никакого иного компонента в цене всего товара на планете нет. (тут не следует путать цену на какой-то конкретный товар, например телевизор с глобальным понятием суммарная цена всех товаров в мире!!! т.е. не путать макроэкономику с микроэкономикой предприятия)
Тут на лицо то отсутствие глобального баланса!
сумма цен товаров во всём мире > больше, чем сумма всех зарплат населения!!!
Поэтому Весь товар на земле никогда не продаётся, а скапливаетса, т.е. постоянно нарастает количество непроданного товара, за который кто-то недополучил.

Этот товар не продаётся не потому, что он никому не нужен, а потому, что суммарная стоимость всех произведенных товаров в мире больше суммарной зарплаты.

И эта разница равна ПРИБЫЛИ КАПИТАЛИСТА!

Вот сейчас мои оппонеты мне возразят, мол, капиталист же не держит деньги в мешке, он же их вкладывает!

И будет совершенно прав, но опять же, посмотрите на это глобально.
Да, капиталист вложил свою прибыль в производство, да он выплатил эти вложенные деньги в качестве зарплат работникам производящим этот товар... И казалось бы здорово... НО!

Этот капиталист же, свой новый произведнный товар не будет продавать по себестоимости! Он снова накрутит на цену товара свою прибыль и в итоге сумма цен вновь произведенного товара снова стнет больше, чем сумма зарплат тех, кому этот товар предназначен, а это значит, что часть товара снова не продастся и снова где-то скопится...

Это и есть причина кризиса.
В конечном итоге, то там то тут начинают лопаться предприятия от того, что их товар не продаётся и они не получают обратно вложенных денег, т.е. разоряютса. Возникает кризис перепроизводства, точнее и правильнее его называть кризис ликвидности. Разорившееся предприятие не выплачивает работнику ЗАрплату, оставляет его без работы и тем самым суммарная платежеспособность населения планеты падает ещё больше и соответственно произведенный ранее товар теперь не продастся тем более!
Это и есть коллапс!

Вот в чём суть и причина кризиса капитализма с которым мы столкнулись и сейчас.

И в рамках капсистемы, что бы Вы не придумали выхода нет и быть не может ибо закон сохранения материи ещё никому не удавалось обмануть.

Сообщение отредактировал Svobod: 13.05.2010, 14:00:06

[Abekebey]

[quote name='Svobod' date='13.05.2010, 13:17' post='13213792']
[quote name='Abekebey' post='13201182' date='12.05.2010, 16:51']


[quote name='Abekebey' post='13201182' date='12.05.2010, 16:51']
Смогут ли совокупные мировые запасы золота и/или объемы мировой добычи золота обеспечить платежеспособность американской экономики и экономики каждой отдельной страны мира вместе взятых (Европы, Японии, Китая, Бразилии, Индии, стран Юго-Восточной Азии и т.д.)?
[/quote]
Нет. В рамках капиталистической системы не смогут никакие запасы обеспечить платежеспособность, об этом я и пытаюсь Вам сказать. В рамках капсистемы никакие ограниченные ресурсы не смогут обеспечить платежеспособность.

[quote name='Abekebey' post='13201182' date='12.05.2010, 16:51']
Соответственно, как будут в этой системе решаться все те вопросы, которые я задал применительно к капиталистическим странам.
[/quote]
Кризис капиталистической системы в том и заключается, что в замкнутой, ограниченной системе, каковой является планета земля НЕВОЗМОЖНО ничем обеспечить платежеспособность населения.
Всё вытекает из простого закона сохранения материи.
Я уже описывал это вот тут:
Economix

[/quote]


ОК, значит обойдемся без "золотого стандарта"

В рамках кап. системы невозможно.

А как насчет социалистической? Вы почему-то эти вопросы проигнорировали? Проявляете избирательность при ответах?

Повторюсь.

Каким образом социалистические страны смогут обеспечивать свою платежеспособность в рамках своей мировой экономической системы?

Замкнутая система - планета Земля им не будет помехой?

[Svobod]

А как насчет социалистической? Вы почему-то эти вопросы проигнорировали? Проявляете избирательность при ответах?

Каким образом социалистические страны смогут обеспечивать свою платежеспособность в рамках своей мировой экономической системы?

Замкнутая система - планета Земля им не будет помехой?

Объясню.
По большому счёту, для экономики нет разницы кто собственник - частник или государство.
Важно лишь то, на что, как и куда расходуется та самая прибыль, которая сидит в цене любого товара.

Так вот, в СССР эта самая прибавочная стоимость расходовалась на бесплатное образование, на бесплатную медицину, на стоительство и ремонт дорог, на поддержание домохозяйств (ЖЭУ, ЖЭКи и т.п.), на бесплатные учебники и на многие другие общзественно значимые нужды.
Что такое "расходовалось" в данном случае? Это значит, что эта самая прибыль, полученная от государственных предприятий тратилась на зарплату тем же учителям, врачам, строителям, слесарям и сантехникам...
Т.е., если вспомним то самое наше равенство... эта прибыль снова уходила в зарплаты БЕЗВОЗМЕЗДНО (на бесплатные услуги населению, т.е. не создавало новой прибыли) и таким образом население страны имело возможность скупать все товары, которые производились в стране. С одной стороны, с другой стороны государство на эту прибыль решала социальные вопросы, т.е. рибыль работала на благо всего общества в целом!


А это значит - что в рамках социалистической системы, где прибыль, через бюджет тратится на нужды общества - баланс платежеспообности и производительности соблюден, т.е. нет предпосылок для системного кризиса.

В условиях же капсистемы капиталист ведь и не думает тратить полученную прибыль на нужды общества!
Ах Если бы это было так...
В условиях капиталистического общества, капиталист стремится свою прибыль вложить, с тем, что бы получить ещё большую прибыль (т.е. ещё больше увеличить дисбаланс). Вот это бесконечно стремление за прибылью и приводит потом к вздутию кредитных пузырей, пузырей недвижимости, и прочих пирамид.
А вот если бы капиталисты не стремились за постоянным ростом прибыли и богатсва, а установили бы, например, себе предел богатсва и всё остальное бы просто направляли обратно в общество, через какие-то фонды, на развитие цивилизации никак не связанное с увеличением прибыльности... то всё было бы иначе.

Вопрос, на самом деле, не в том кто собственник производства, а в том, на что и как расходуется прибыль, на увеличение прибыли (что путь в тупик, если учесть что ресурсы на планете ограничены стремление к бесконечной прибыли - утопия) или же прибыль получается для того что бы быть потраченной.

Понимаете?
Капиталисты должны полностью тратить полученную прибыль! Не важно на себя, купят что-то себе или ещё что-то сделают для себя, но важно что бы они её потратили. НЕ путайте, не вложили прибыль для увеличения прибылти, а именно ПОТРАТИЛИ!
Тогда не будет кризисов капитализма...
Но сама природа капитализма такова, что капиталисты не станут тратить прибыль, а будут её вкладывать и всё время стремиться к увеличению прибыли - это и есть корень кризиса.
Невозможно в замкнутой системе, с ограниченными ресурсами, получить постоянно растущую прибыль - это противоречит физическому, ествественному закону сохранения материи и энергии, понимаете?

А капитализм не хочет принимать во внимание эту простую аксиому.

Сообщение отредактировал Svobod: 13.05.2010, 14:57:55

[Abekebey]

[quote name='Svobod' date='13.05.2010, 13:17' post='13213792']
[quote name='Abekebey' post='13201182' date='12.05.2010, 16:51']

...Этот капиталист же, свой новый произведнный товар не будет продавать по себестоимости! Он снова накрутит на цену товара свою прибыль и в итоге сумма цен вновь произведенного товара снова стнет больше, чем сумма зарплат тех, кому этот товар предназначен, а это значит, что часть товара снова не продастся и снова где-то скопится...

...Вот в чём суть и причина кризиса капитализма с которым мы столкнулись и сейчас...

[/quote]

А при социалистической системе, тот кто (Государство, больше наверно некому) произведет средства производства (промышленность, целые сектора экономики) откуда возьмет финансовые средства?

За чей счет будет сей банкет?

Я тут пытался смоделировать, ничего кроме, как опыта создания экономики СССР на ум не пришло.

ГУЛАГ- неоплаченный, бесплатный и принудительный труд трудящихся.

Получается хоть строй капитализм, хоть социализм крайними остаются трудовые массы, т.е. полностью труд все равно никогда полностью не будет оплачен.

[Svobod]

Abekebey, пожалуйста, поправьте свои посты, сделайте нормальные цитаты...
А то людям читать неудобно же.

Я тут пытался смоделировать, ничего кроме, как опыта создания экономики СССР на ум не пришло.

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Если Вам на ум не может что-то придти, то это ещё не значит, что это что-то, не пришедшее Вам на ум - не может существовать.

Ведь скажем, Вам ведь на ум никогда не приходило как можно создать микропроцессор Пентиум?
Или микропроцессор АМД, SPARC?

Но это ведь не значит что таких процессоров не существует в природе.

Отсюда делаем Вывод: ограниченность Вашей фантазии не есть критерий для существования явлений.

Получается хоть строй капитализм, хоть социализм крайними остаются трудовые массы, т.е. полностью труд все равно никогда полностью не будет оплачен.

Ой не надо, я Вас умоляю.
Мы, в бывшем СССР до сих пор проедаем те основные средства, которые были созданы при Социалистическом строе.
ПРИМЕРЫ?
Энергетика, ТЭЦ, ГРЭС, Плотины, Водопровод, водонапорные станции, жидлой фонд. Да что говорить, все города Казахстана построены за счёт государства, на народные средства.

Всё это было создано в годы Социализма, а теперь скажите мне, сколько новых ТЭЦ или любых других генерирующих мощностей построено за 20 лет капитализма на нашей земле???

Так где ГУЛАГ?

Сообщение отредактировал Svobod: 13.05.2010, 15:11:05

[Svobod]

Это ли не ГУЛАГ или не Освенцим

Почти половина населения мира (Вы вдумайтесь в эту цифру!!! 50%!!!) - более 3 млрд. человек - живут на менее чем $ 2,50 в день.

● ВВП (валовый внутренний продукт) из 41 бедных стран (567 млн человек) меньше, чем богатства 7 самых богатых людей мира, вместе взятых.

● Около миллиарда человек, перешедших в 21 век, не умеет читать.

● Менее одного процента годовых мировых расходов на вооружение требовалось выделить детям на обучение в школе к 2000 году, и пока этого не произошло.

● 1 миллиард детей живут в бедности (1 из 2-х детей в мире). 640 миллионов живут без адекватного жилья, 400 миллионов не имеют доступа к безопасной питьевой воде, 270 миллионов не имеют доступа к медицинским услугам. 10,6 млн. умерло в 2003 году, прежде чем они достигли возраста 5 лет (или примерно 29000 детей в день).

Это путь в НИКУДА!

Сообщение отредактировал Svobod: 13.05.2010, 15:19:38

[-DooM-]

Свобод их система действительно с червоточиной (это еще мягко сказано).
Но поверьте у них также немало умных людей понимающих это, и у которых прибыли еще заслали разум напрочь.
И они не заинтересованы в крахе империи.
Все наладится вот увидите.
ФРС поставят в стойло уже скоро (банкирчиков из ГолдманСаксов и прочих паразитов тем более)
Закон Гласса-Стигла вернут как и многое из другого удалено на волне доминирования бредовой теории полностью саморег.рынков.
Дефициты сократят и т.д.
Основы у них сильные.
В Бога они правда верят, а он верит в них
Всё наладится вот увидите.

Вам будет небезынтересно это кино (если вы его уже не видели)

Там 14 частей всего.

[Abekebey]

Объясню.
По большому счёту, для экономики нет разницы кто собственник - частник или государство.
Важно лишь то, на что, как и куда расходуется та самая прибыль, которая сидит в цене любого товара.

Так вот, в СССР эта самая прибавочная стоимость расходовалась на бесплатное образование, на бесплатную медицину, на стоительство и ремонт дорог, на поддержание домохозяйств (ЖЭУ, ЖЭКи и т.п.), на бесплатные учебники и на многие другие общзественно значимые нужды.
Что такое "расходовалось" в данном случае? Это значит, что эта самая прибыль, полученная от государственных предприятий тратилась на зарплату тем же учителям, врачам, строителям, слесарям и сантехникам...
Т.е., если вспомним то самое наше равенство... эта прибыль снова уходила в зарплаты БЕЗВОЗМЕЗДНО (на бесплатные услуги населению, т.е. не создавало новой прибыли) и таким образом население страны имело возможность скупать все товары, которые производились в стране. С одной стороны, с другой стороны государство на эту прибыль решала социальные вопросы, т.е. рибыль работала на благо всего общества в целом!


А это значит - что в рамках социалистической системы, где прибыль, через бюджет тратится на нужды общества - баланс платежеспообности и производительности соблюден, т.е. нет предпосылок для системного кризиса.

В условиях же капсистемы капиталист ведь и не думает тратить полученную прибыль на нужды общества!
Ах Если бы это было так...
В условиях капиталистического общества, капиталист стремится свою прибыль вложить, с тем, что бы получить ещё большую прибыль (т.е. ещё больше увеличить дисбаланс). Вот это бесконечно стремление за прибылью и приводит потом к вздутию кредитных пузырей, пузырей недвижимости, и прочих пирамид.
А вот если бы капиталисты не стремились за постоянным ростом прибыли и богатсва, а установили бы, например, себе предел богатсва и всё остальное бы просто направляли обратно в общество, через какие-то фонды, на развитие цивилизации никак не связанное с увеличением прибыльности... то всё было бы иначе.

Вопрос, на самом деле, не в том кто собственник производства, а в том, на что и как расходуется прибыль, на увеличение прибыли (что путь в тупик, если учесть что ресурсы на планете ограничены стремление к бесконечной прибыли - утопия) или же прибыль получается для того что бы быть потраченной.

Понимаете?
Капиталисты должны полностью тратить полученную прибыль! Не важно на себя, купят что-то себе или ещё что-то сделают для себя, но важно что бы они её потратили. НЕ путайте, не вложили прибыль для увеличения прибылти, а именно ПОТРАТИЛИ!
Тогда не будет кризисов капитализма...
Но сама природа капитализма такова, что капиталисты не станут тратить прибыль, а будут её вкладывать и всё время стремиться к увеличению прибыли - это и есть корень кризиса.
Невозможно в замкнутой системе, с ограниченными ресурсами, получить постоянно растущую прибыль - это противоречит физическому, ествественному закону сохранения материи и энергии, понимаете?

А капитализм не хочет принимать во внимание эту простую аксиому.

Да, но тот же капиталист инвестируя свой капитал создает новые рабочие места. Например, построив еще один завод, он обеспечит работой: строителей, проектировщиков, наберет дополнительный персонал на завод.
Создание инфраструктуры вокруг этого предприятия - автомоб. и желез. дороги, водо- и электросети тоже потребуют новых рабочих рук. Не говоря уже о поступлении новых заказов на все эти строительные материалы. На увеличение мощностей на производство электроэнергии, воды, заказы на дополнительное оборудование в машиностроительные заводы.

Кумулятивный эффект.

Это, во-первых.

Во-вторых, СССР также как, и капиталист постоянно недоплачивал трудящимся. Поступающую прибыль также расходовал, на создание новых производственных мощностей и инфраструктуры. Иначе бы практика ГУЛАГА существовала бы все 70 лет существования этого государства.

И в-третьих.

Значит структурно между этими системами разницы никакой. По Вашему признанию, для экономики нет разницы кто собственник - частник или государство.

Еще одно небольшое замечание. Как-то смотрел программу В. Познера «Времена» посвященная теме состоянию и качеству российских дорог, проще говоря, инфраструктуре. Так вот, уважаемые профессора и эксперты различных НИИ говорили о том, что к качеству и развитости дорожной инфраструктуры 20-30-х годов прошлого века США, Россия сможет достичь только, через одно поколение.

Это к эффективности капитализма и социализма.

P.S. Правда Вы опять не ответили на вопрос.
Каким образом социалистические страны смогут обеспечивать свою платежеспособность в рамках своей мировой экономической системы?

Вместо этого рассказали о механизме распределения средств во времена СССР государством.

Сообщение отредактировал Abekebey: 13.05.2010, 17:01:29

[Abekebey]

Abekebey, пожалуйста, поправьте свои посты, сделайте нормальные цитаты...
А то людям читать неудобно же.

Я тут пытался смоделировать, ничего кроме, как опыта создания экономики СССР на ум не пришло.

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Если Вам на ум не может что-то придти, то это ещё не значит, что это что-то, не пришедшее Вам на ум - не может существовать.

Ведь скажем, Вам ведь на ум никогда не приходило как можно создать микропроцессор Пентиум?
Или микропроцессор АМД, SPARC?

Но это ведь не значит что таких процессоров не существует в природе.

Отсюда делаем Вывод: ограниченность Вашей фантазии не есть критерий для существования явлений.

Получается хоть строй капитализм, хоть социализм крайними остаются трудовые массы, т.е. полностью труд все равно никогда полностью не будет оплачен.

Ой не надо, я Вас умоляю.
Мы, в бывшем СССР до сих пор проедаем те основные средства, которые были созданы при Социалистическом строе.
ПРИМЕРЫ?
Энергетика, ТЭЦ, ГРЭС, Плотины, Водопровод, водонапорные станции, жидлой фонд. Да что говорить, все города Казахстана построены за счёт государства, на народные средства.

Всё это было создано в годы Социализма, а теперь скажите мне, сколько новых ТЭЦ или любых других генерирующих мощностей построено за 20 лет капитализма на нашей земле???

Так где ГУЛАГ?

Согласен ограниченность моей фантазии очень велика. Потому и обращаюсь к Вам, как к человеку более сведущему, чем я с вопросами об экономическом мироустройстве будущего.

Ответьте, как не повторить опыт СССР в создании социалистической экономики?


По поводу создания новых ТЭЦ.

У нас в стране официально объявлена стабильность, проще говоря, застой. Поэтому сидим и проедаем.

Если будем создавать новые мощности (ТЭЦы, заводы и т.д.) готовьтесь к социальным волнениям, на горбе народа выезжать будут. Как выше я написал другого пути нет, даже СССР этого не мог избежать.

[Serge@NT]

Если будем создавать новые мощности (ТЭЦы, заводы и т.д.) готовьтесь к социальным волнениям, на горбе народа выезжать будут.

угу, а если ничего создавать не будем, то без производства вообще окажемся в такой заднице, что термин "социальные волнения" будет неподходяще мягким.

[Svobod]

Если будем создавать новые мощности (ТЭЦы, заводы и т.д.) готовьтесь к социальным волнениям, на горбе народа выезжать будут.

угу, а если ничего создавать не будем, то без производства вообще окажемся в такой заднице, что термин "социальные волнения" будет неподходяще мягким.

Да он этого, типа н слышит и не понимает... Всё он понимает, сказать только не может.

[Farmer]

MODERATORIAL [Farmer]

Abekebey - два предупреждения по п. 6 Локальных правил.
Всем настоятельно рекомендую освежить в памяти п. 2.2.11 Правил

[Abekebey]

Да он этого, типа н слышит и не понимает... Всё он понимает, сказать только не может.

А кто сказал, что в СССР не было перепроизводства? Ресурсозатратная экономика тому подтверждение. Разве промышленные предприятия и население экономили свет, воду, уголь, газ, бензин и т.д. продожать этот список можно будет бесконечно. А повсеместные хищения на производстве населением не говорят ли о том, что всё произведено было с избытком.

Избыток в СССР это тот же аналог товара, который оставался у капиталиста на складе. Только приняло несколько иную форму, чем в капитализме (запасы на складах), а в СССР это все сжигали, закапывали, растаскивали из-за отсутствия конкретного хозяина (капиталиста), который все это бережет.

В итоге опять получается таже схема, которую Вы приводили выше.


...Этот капиталист же, свой новый произведнный товар не будет продавать по себестоимости! Он снова накрутит на цену товара свою прибыль и в итоге сумма цен вновь произведенного товара снова стнет больше, чем сумма зарплат тех, кому этот товар предназначен, а это значит, что часть товара снова не продастся и снова где-то скопится...


Так что и здесь Социализм не смог уйти далеко от Капитализма.

P.S. ответ на Ваше письмо.

Сообщение отредактировал Abekebey: 14.05.2010, 14:09:10