Сообщений в теме: 3310

[Svobod]

Не-не, нирвана достигается не путем накопления положительной кармы, а через привнесение в свои действия таковости или тотальности. Если посмотреть на перевод слова "нирвана" (прекращение),

Прекращение перерождений!

то становится понятно, что её суть состоит в уничтожении своего эго

Ну да... Человек должен слиться с богом... т.е. уйти в нирвану. Какое тут место для Эго?

[Abekebey]

Опять вы прячетесь за статьи, книги. Накопление положительной кармы приводит только к перерождению вас в более высшее существо (бога) нежели вы есть сейчас (человек), но не освобождает вас от кармы и сансары.

Abekebey Учите матчасть.

У вас, что закончились ссылки на статьи, сайты и энциклопедии?

[Abekebey]

Не-не, нирвана достигается не путем накопления положительной кармы, а через привнесение в свои действия таковости или тотальности. Если посмотреть на перевод слова "нирвана" (прекращение),

Прекращение перерождений!

то становится понятно, что её суть состоит в уничтожении своего эго

Ну да... Человек должен слиться с богом... т.е. уйти в нирвану. Какое тут место для Эго?

И вы мне еще говорите учи матчасть? Идите читайте энциклопедию, в буддизме отсутствует понятие Бога, с которым вы можете слиться. Путать термины для препода не простительно.

[Svobod]

И вы мне еще говорите учи матчасть? Идите читайте энциклопедию, в буддизме отсутствует понятие Бога, с которым вы можете слиться. Путать термины для препода не простительно.

Abekebey не Вам учить перподов, что простительно, а что нет.
Ещё раз говорю, учите матчасть, хватит демагогию разводить.
ТО что Вы пытаетесь писать ничего кроме смеха уже не вызывает.

Сообщение отредактировал Svobod: 20.07.2009, 18:01:57

[A.I.]

MODERATORIAL [A.I.]

Abekebey, citidzen, Svobod - сейчас получите по кармическому плюсу и не видать Вам в этом году Нирваны! Возвращаемся к теме топика!!!

[Abekebey]

И вы мне еще говорите учи матчасть? Идите читайте энциклопедию, в буддизме отсутствует понятие Бога, с которым вы можете слиться. Путать термины для препода не простительно.

Abekebey не Вам учить перподов, что простительно, а что нет.
Ещё раз говорю, учите матчасть, хватит демагогию разводить.
ТО что Вы пытаетесь писать ничего кроме смеха уже не вызывает.

Да, вы правы читая вас у меня ничего, кроме смеха сквозь слезы вы уже не вызываете. Эх Svobod, Svobod учитесь мыслить, а не ссылки на статьи гонять.

MODERATORIAL [A.I.]

Плюс по п.п. 2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки.

Сообщение отредактировал A.I.: 20.07.2009, 18:20:21

[Abekebey]

Приход социализма не может решить проблему нехватку природных ресурсов (энергетических, водных, металлургических, земельных и т.д.) на земле. Соц. страны будут вынуждены вести войны между собой именно за ресурсы.

Справедливость - есть залог отсутствия войн и конфликтовю
Именно справедливое распределение ресурсов - есть основа социализма.
Стало быть отсутствие войн - заложено в самой системе.

Итак вернемся, к теме нашей с вами дискуссии. Опишите мне механизм справедливого распределения природных ресурсов между соц. странами, которая не приведет к войне. Конкретики пожалуйста Svobod, конкретики. Только пожалуйста своими словами без отсылки на интернет-статьи. Я думаю, если вы об этом пишите, то вам есть, что сказать по этому вопросу.
Потом пожалуйста, прокомментируйте трансформацию принуждения в соц. строе. Будет ли она носить экономический характер, если человек не захочет воспринять правила введения хозяйство социалистическим способом. Поясню на примере, не появятся ли раскулаченные крестьяне не согласные отдавать частную собственность в колхоз, владельцы промышленных предприятий и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал Abekebey: 20.07.2009, 21:12:59

[МЕДЖНУН]

Тут вы как-то отклонились от темы. Лучше к экономике подходить по научному а не по идеологически, как например коммунизм или социализм.

Нужно исходить из того принципа, что экономическая система, будь то капитализм или социализм, должна обеспечить удовлетворение в благах потребности индивидов. Это главное что требуется от экономической системы.
Социализм старается удовлетворить потребителей посредством госсобствености. То есть государство берет на себя функции по обеспечению людей благами. Этот вариант не всегда удачен, подобно тому как хозяин старается удовлетворить рабыню. Хозяин не будет удовлетворять рабыню, а просто напросто сам удовлетворится и ему будет наплевать на рабыню.

[AGulshara]

2 Svobod:
мой папа - участник и инвалид ВОв, и восприятие войны у меня такое же как у вас.
учитывая, что я не могу остановить войны, я принимаю, что они будут. только потому, что есть ресурсы, которыми хотят владеть и есть те, кто хочет ими владеть. мы можем продолжить в приватном порядке.

по сабжу: присоединяюсь с Abekebey - очень хочется услышать ваше конструктивное мнение по поводу справедливого распределения ресурсов.

[Svobod]

учитывая, что я не могу остановить войны,

Каждый на своём месте должен делать всё от него зависящее, что бы сделать мир лучше.
Не смиренно, как овца принимать положение,
а как та лягушка, в известной сказке, барахтаться что бы в конце концов сбить сливки в масло и не утонуть.

по сабжу: присоединяюсь с Abekebey - очень хочется услышать ваше конструктивное мнение по поводу справедливого распределения ресурсов.

Уже давно всё сказано по этому поводу:
"От каждого по способности - каждому по труду".
И этим всё сказано.
Что касается Abekebey, то я на его вопросы отвечать не буду, потому что он не отвечает на мои и не слушает моих ответов, да и свой уровень знаний он уже мне продемонстрировал.

Сообщение отредактировал Svobod: 21.07.2009, 11:40:51

[Кешман]

Уже давно всё сказано по этому поводу:
"От каждого по способности - каждому по труду".
И этим всё сказано.

Так ведь разные способности и разные потребности у всех, как их увязать, утопия.

[Abekebey]

учитывая, что я не могу остановить войны,

Каждый на своём месте должен делать всё от него зависящее, что бы сделать мир лучше.
Не смиренно, как овца принимать положение,
а как та лягушка, в известной сказке, барахтаться что бы в конце концов сбить сливки в масло и не утонуть.

по сабжу: присоединяюсь с Abekebey - очень хочется услышать ваше конструктивное мнение по поводу справедливого распределения ресурсов.

Уже давно всё сказано по этому поводу:
"От каждого по способности - каждому по труду".
И этим всё сказано.
Что касается Abekebey, то я на его вопросы отвечать не буду, потому что он не отвечает на мои и не слушает моих ответов, да и свой уровень знаний он уже мне продемонстрировал.

Задайте мне вопрос про этот ненавистный капитализм. Я вам с удовольствием на него вам отвечу. Не бойтесь, обижать вас я больше не буду. Человек все таки в годах.

[Svobod]

Социализм старается удовлетворить потребителей посредством госсобствености. То есть государство берет на себя функции по обеспечению людей благами. Этот вариант не всегда удачен, подобно тому как хозяин старается удовлетворить рабыню.

Этот вариант вполне удачен, если в государстве существует подлинная демократия и подлиное самоуправление.
Неудача СССР была заложена в том, что в СССР не было ни подлинной демократии, ни подлинного самоуправления.
Нет сегодня подлинной демократии нигед в мире, везде только КАПИТАЛЛОкратия.
У кого больше денег, тот покупает СМИ и обеспечивает себе победу на выборах, фомирует общественное мнение которое используется для продвижения тех или иных законов.
Надо начать войну, через СМИ идёт установка, что Война - это нормально. Со временем на головы мирных жителей Багдада падают кассетные бомбы... И все твердят - что это нормально.

Из теории систем известно, что любая автоматическая система работает стабильно только при условии наличия стабильной и качественной цепи обратной связи.

Так вот, в СССР отсутствовал механизм обратной связи. Отсутствет этот механизм и в сегодняшней политической системе Казахстана.

Т.е. команды сверху вниз "Власть -> Народ" идут хорошо, это отлажено.
А вот обратного механизма "Народ -> Власть" практически нет.

Как Вы думаете, если бы вы управляли своими руками, но при этом не имели представления о том, что эти Ваши руки делают и что чувствуют, много бы наделали такими руками???

Вот в этом и вся проблема современного общества.

И кризис - это тоже механизм обратной связи, своего рода...
Но этот механизм очень замедленного действия и когда он даёт о себе знать, уже поздно, рука уже сгнила, можно только ампутировать...

Надо думать о том, как сделать обратную связь в обществе - реально работающей.

Сообщение отредактировал Svobod: 21.07.2009, 14:12:30

[Svobod]

Уже давно всё сказано по этому поводу:
"От каждого по способности - каждому по труду".
И этим всё сказано.

Так ведь разные способности и разные потребности у всех, как их увязать, утопия.

Где там сказано про потребности???
Читаем внимательно:
"От каждого по способности - каждому по труду".
На каком языке написать???
ПО ТРУДУ!!! а не по потребностям!
Когда народ научится сначала читать, думать, а потом отвечать?

[Кешман]

Где там сказано про потребности???
Читаем внимательно:
"От каждого по способности - каждому по труду".
На каком языке написать???
ПО ТРУДУ!!! а не по потребностям!
Когда народ научится сначала читать, думать, а потом отвечать?

Ладно, я имел ввиду, у всех изначально разные способности и разное отношение к труду.

В советское время был такой лозунг, и все помнят что там творилось, уравниловка, статья за то что не работаешь и т.д. В теории то все звучит замечательно а на практике увы нет.

[Abekebey]

Где там сказано про потребности???
Читаем внимательно:
"От каждого по способности - каждому по труду".
На каком языке написать???
ПО ТРУДУ!!! а не по потребностям!
Когда народ научится сначала читать, думать, а потом отвечать?

Ладно, я имел ввиду, у всех изначально разные способности и разное отношение к труду.

В советское время был такой лозунг, и все помнят что там творилось, уравниловка, статья за то что не работаешь и т.д. В теории то все звучит замечательно а на практике увы нет.

Социализм-это даже уже не теория, а лозунги.

[citidzen]

статья за то что не работаешь и т.д.

Замечательная статья, СССР такой кавайный

[Svobod]

Ладно, я имел ввиду, у всех изначально разные способности и разное отношение к труду.

Разные способности - соответственно разный труд, разное отношение - раные и результаты, по разным результатам разного труда - разное и вознаграждение (по труду).
Всё справедливо.

статья за то что не работаешь и т.д.

Ну хорошая статья. На что живёт человек если он не работает? Само собой получается, что подворовывает где-то...

Сообщение отредактировал Svobod: 21.07.2009, 14:09:14

[Timu4in]

Господин Svobod чем мотивировался среднестатистический гражданин при социализме СССР?
Конечно я с вами согласен что от чистой идеи марксизма осталась только шапка, какими методами строился коммунизм в то время знают многие. Про войну тоже соглашусь, мой прадед участвовал и в Первой и во Второй(пережил плен в концлагере, такое рассказывал что волосы на голове шевелились от ужаса). Но блин хоть тресни, мне было не интересно жить в СССР, когда я открыл для себя интернет(как всегда первое время это порносайты, музыка и т.д.), но когда создали Википедию, я "килянусь" поумнел на 10 лет вперед, столько информации получил, столько всего узнал, а ведь на приведенном в пример ресурсе нет никаких идей и агитации, чистой воды полезные знания. А теперь объясню к чему вся эта демагогия, к тому что интернет как и телевидение стало вирусом(почитайте хотя бы комментарии к статьям новостного ресурса РБК), хотя если смотреть каналы Дискавери и НатионалДжеографик, то тоже многое почерпнешь, я боюсь подпускать детей к компьютеру, все равно как ни ограничивай доступ, подрастающее поколение всегда найдет способ взлома. Вообще все в голове и восприятии должно происходить. Деды то наши добились все таки благополучия своих внуков, а какой бы строй не был, есть добро и зло и как мы своих детей будем учить так они и будут поступать. Нет в этом мире ничего идеального, но есть опыт наших предков и как бы вы не называли(КАПИТАЛЛОкратия и т.д.), жить то стали лучше, просто понятие роскоши слишком сильно влечет молодое поколение быстрее все заполучить, закройте дома моды, закройте завод Ламборджини, обесценьте драг.металлы и драгоценности, закройте 5ти звездочные отели, отмените визовый режим и вот вам то общество которое будет вкладывать свои накопления в технологии и в свои знания. А ведь мы рано или поздно от всего этого избавимся как бы мы не обсуждали о (не)правильности поступков наших чиновников и политики. Поколение уже давно не то, мы сейчас получаем колоссальное кол-во знаний за короткий период времени, можно даже сказать, что если бы я не знал многих вещей, то мне бы жилось проще. Мир всем. все ИМХО

[Svobod]

жить то стали лучше, просто понятие роскоши слишком сильно влечет молодое поколение

Кто стал жить лучше?
Просто это конкретно Вы стали жить лучше...
Это есть такая психологическая штука... Когда человеку хорошо, то он не замечает горе других.
Выйдите на улицу... Пройдитесь по улице Сефуллина или Саина. Так это столица, хоть и вторая.
Заедьте в провинцию, на 100 км от Алматы... Кто жить стал лучше?
Посмотрите статистику, потребление мяса и молока, по сравнению с тем же потреблением до перестройки упало!
С чего Вы решили что жить стало лучше?
Это Вам, вашим друзьям стало лучше... А пенсионерам, на 15000 пенсии жить не стало лучше.
Это глубокое заблуждение, что жить стало лучше. Кому-то да, стало, но если откинуть 5% самых богаты, и без них посчитать статистику, то Вы убедитесь, что жить лучше не стало.

Я не идеализирую СССР, там много было плохо и неправильно.
Но взгляните правде в глаза - сейчас лучше не стало, только хуже.
И это только начало, дальше кризис вам покажет, всё на что способен капитализм.