Перейти к содержимому

Фотография

EconomiXинтересующимся экономическими вопросами


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3310

#1201
Sir Sharky

Sir Sharky
  • Постоялец
  • 394 сообщений

2 Sir Sharky:

Китай держит штаты за одно место и у него уже как минимум пара рычагов, чтобы утопить их навечно. Но они молятся на него как на крупнейшего клиента.

Странно устроен мир.


Пожалуй я с Вами не соглашусь, или частично что разве. экономика США занимает ровно четверть от мировой экономики. То же самое касается потребления. Единственный рычаг у китая. это ЗВР Китая размещенные в казначейских облигациях и баксах США. То есть китай обыкновенный заемщик денег для покрытия дефицита бюджета США. Как Вы знаете США запросто может от этого долга избавится путем печатания бакса или дефолтом (как БТА и Альянс :-)). Что грозит США - эт только то, что в таком случае страны откажутся от бакса как от мировой резервной валюты. Но это никак не означает что США перестанет быть основной финансовой и экономически сильной страной. ЕЕ экономика достаточно диферсифисирована и сильна новейшими технологиями. а слабый бакс наоборот ее переориентирует на собственное производство. А если оно-производство сильно возрастет в потреблении американцев, то дефицит бюджета путем налоговых отчислений в бюджет производстводителями США просто в разы сократиться или вообще исчезнет. Уже сейчас аналитики пишут об этом. Так что Китай это такой же заложник США своей экспортноориентированной экономикой как и наша сырьевая направленность. Всем нам молиться на американцев. это ужасные и коварные умы. )))
  • 0

#1202
Sir Sharky

Sir Sharky
  • Постоялец
  • 394 сообщений
Кстати, нашел неплохую статью:


Питер Орсзаг: Экономика США почти прекратила падение
Экономика США почти перестала демонстрировать свободное падение и переходит к оживлению, сообщил директор управления Белого дома по бюджету Питер Орсзаг.

Он отметил, что как только экономика начнет восстанавливаться, дефицит национального бюджета будет быстро сокращаться, передает Associated Press.

По словам П.Орсзага, экономические показатели за апрель свидетельствуют, что самая сложная фаза кризиса уже пройдена. Глава бюджетного ведомства отметил, что сократить дефицит бюджета в долгосрочной перспективе позволит проводимая администрацией президента США Барака Обамы реформа системы здравоохранения. В настоящее время бесплатным медицинским обеспечением пользуются люди пожилого возраста и малоимущие американцы.

Как отметил в интервью CNBC Байрон Вин, старший инвестиционный стратег Pequot Capital, в США инвесторы закладывают в свои расчеты начало восстановления экономики в конце 2009, или самое позднее - в начале 2010 года. "Рынок продолжает расти, несмотря на неутешительные данные по безработице, и, на наш взгляд, мартовское дно будет абсолютным дном в среднесрочной перспективе", - подчеркнул эксперт.

На данный момент американская экономика получила лишь 13% от общего объема стимулирующих средств, и пока эти деньги продолжают поступать, на рынках будет преобладать "бычий тренд". Тем не менее картина может измениться к концу 2010 года, когда антикризисные средства иссякнут.

Говоря о мировой экономике, эксперты сходятся в том, что сейчас речь идет не о ее восстановлении, а о замедлении спада. Например, британская экономика сократилась за последние 6 месяцев примерно на 4%, а сокращение экономики США за последние полгода составило чуть более 6%.

В случае продолжения этой тенденции мир окажется на пороге очередной Великой депрессии: тогда всего лишь за три года мировой ВВП сократился на 25%. Хотя, конечно, многое будет зависеть от антикризисных программ властей и от их планов помощи банковскому сектору.

Опасение вызывает и состояние мирового финансового сектора. "Для восстановления банковского сектора необходима ликвидность, но ее пока недостаточно", - отмечает экономист Berkeley Барри Эйшенгрин. С этим трудно не согласиться: в начале мая были опубликованы результаты стресс-тестов американских банков.

Согласно этим тестам, банковской системе США потребуется еще как минимум 75 млрд долл. Международный валютный фонд (МВФ) предложил провести похожие тесты и в Европе.

Однако уже сейчас понятно, что мировые финансовые рынки восстановятся лишь тогда, когда банкам удастся избавиться от токсичных активов. Может, мир уже и прошел самую тяжелую стадию кризиса, но приходится признать, что до полного восстановления мировой экономике еще далеко.
  • 0

#1203
Палеолог

Палеолог

    Истина, как она есть

  • В доску свой
  • 2 716 сообщений


2 Sir Sharky:

Китай держит штаты за одно место и у него уже как минимум пара рычагов, чтобы утопить их навечно. Но они молятся на него как на крупнейшего клиента.

Странно устроен мир.


Пожалуй я с Вами не соглашусь, или частично что разве. экономика США занимает ровно четверть от мировой экономики. То же самое касается потребления. Единственный рычаг у китая. это ЗВР Китая размещенные в казначейских облигациях и баксах США.


На сегодня для штатов достаточно и этого, для того, чтобы уже не выкарабкаться. Тогда бы и началась новая жизнь на планете Земля. :-)

Но увы...
  • 0

#1204
asan-kaygy

asan-kaygy
  • В доску свой
  • 3 762 сообщений
Насчет огромного госдолга США ничего страшного я не вижу. все будут поддерживать США, так как в случае падения доллара (дефолта или резкого обесценивания доллара), кредиторам США будет хуже чем самому США. Безусловно в случае дефолта население США пострадает, но другие страны пострадают хуже, так как наверх выползут многие проблеммы которые ранее заглаживались экономическим ростом. Не верю в Хазинскую регионализацию, верю больше Иноземцеву.
Кстати ситуация с госдолгом США очень напоминает ситуацию с Англией, когда вся Европа кредитовала английских промышленников.
http://vivovoco.rsl....RY/VV_HI5_W.HTM
Государственный долг Англии и промышленная революция

В последнее время историки все чаще указывают на то, что решающую роль в генезисе английской промышленной революции конца XVIII в. сыграло не изобретение различных машин, а создание соответствующий социальных, экономических, правовых и других условий, позволивших предпринимателям осуществлять быструю и радикальную модернизацию национальной промышленности.

Понятно, что среди таких условий одно из важнейших мест занимали деньги, в данном случае - возможность для предпринимателя оперативно получить значительные кредиты под умеренные проценты. Поэтому при объяснении причин начала промышленной революции необходимо, прежде всего, указать источники, из которых сравнительно бедная страна смогла в течение многих лет финансировать свое "экономическое чудо". Важнейшим источником такого финансирования для Англии стал ее государственный долг.

В политику долгосрочных (внешних и внутренних) государственных займов английское правительство начало втягиваться почти сразу после победы "славной революции" 1688 г. Потребность в таких займах резко возросла в период денежной реформы 1695-97 гг. Однако и после успешного завершения реформы правительство продолжало одалживать деньги и к середине XVIII в. Англия стала обладательницей самого большого в Европе государственного долга.

Историки отмечают, что современников величина этого долга просто ужасала и в печати периодически обсуждался вопрос о том, что будет со страной, если кредиторы вдруг заставят ее выплатить всю эту чудовищную сумму? Однако кредиторы вовсе не собирались требовать все свои деньги сразу. Более того, когда в 1782 г. Англия, потерпев поражение в войне с северо-американскими колониями, обратилась к крупнейшим банкирским домам Европы с просьбой о займе в 3 млн. фунтов стерлингов, эти дома немедленно предложили 5 миллионов [1, с. 388].

Столь высокая степень доверия базировалась, во-первых, на стабильности политического режима Англии; во-вторых, на тех гарантиях по обслуживанию долга, которые брало на себя государство;

{Фактически, именно Англия - государство, управляемое парламентом, - впервые создала институт государственного долга - системы долгосрочных обязательств, не зависящих от каких-либо изменений во внутренней или внешней политике страны.}

и, в-третьих, на той пунктуальности, с какой Английский банк в течение многих десятилетий выплачивал постоянные проценты по облигациям государственных займов. Именно поэтому на европейских биржах английские ценные бумаги пользовались значительным и все возрастающим спросом, а их покупка считалась одним из наиболее надежных способов долгосрочного помещения капитала. В результате, продавая свои облигации, Англия могла привлекать для развития национальной экономики свободные капиталы всей Европы, что, в конечном счете, и послужило финансовой основой промышленной революции. Естественно, при этом быстро рос государственный долг, однако еще быстрее росло могущество страны. Поэтому к концу XVIII в., когда экономические успехи Англии стали просто очевидными, даже самые отъявленные скептики начали признавать, что государственный долг является величайшим богатством страны, гарантом ее стабильности и величия [1, с. 384-388], [3], [7].

В определенной степени можно сказать, что костяк английской экономики XVIII в. составила "финансовая пирамида" - структура, в которой проценты по предыдущим займам выплачивают за счет новых, еще больших, и т. д. Понятно, что структуры такого рода не могут существовать долго и поэтому, как правило, создаются в сугубо мошеннических целях. Однако в отличие от множества подобных однодневок, английская "пирамида" не только просуществовала более сотни лет, но и к середине XIX в. позволила стране "перерасти" свой долг и самой превратиться в одного из крупнейших кредиторов в мире...

Решающим моментом в создании института государственного долга - сердцевины английской финансовой системы XVIII в. - было завоевание безусловного доверия зарубежного и отечественного капитала и мне представляется, что именно стремлением к такому завоеванию можно объяснить ту странную политику завышения цены золота при его обмене на серебро, которую в течение длительного времени проводили Казначейство и Монетный двор.
и далее по тексту
  • 0

#1205
МЕДЖНУН

МЕДЖНУН
  • очередь на регистрацию
  • 245 сообщений

Всем нам молиться на американцев. это ужасные и коварные умы. )))

Почему "ужасные и коварные умы"?
Интернет вам подарили американцы. Нечего на светочей цивилизации обижаться.

Англия стала передовой страной, потому что у них тогда бурно развивался научно-технический прогресс.
Интеллект англичан превзошел всех остальных и они стали супердержавой тех времен. Это прежде всего обусловлено, по моему высокой духовностью, которая выражалась в почитании женщин. Такое превосходство не дается кому попало, все таки англичане избранный и священный народ.

Если не было бы английского превосходства, то фашисты везде сеяли бы зло и был бы апокалипсис.

Сообщение отредактировал МЕДЖНУН: 19.05.2009, 01:14:07


#1206
КОТ да Винчи

КОТ да Винчи

    Циничный пофигист

  • В доску свой
  • 3 792 сообщений

Англия стала передовой страной, потому что у них тогда бурно развивался научно-технический прогресс.
Интеллект англичан превзошел всех остальных и они стали супердержавой тех времен. Это прежде всего обусловлено, по моему высокой духовностью, которая выражалась в почитании женщин. Такое превосходство не дается кому попало, все таки англичане избранный и священный народ.

Ну да, только все забывают, что прогресс начался с момента передислокации мировых финансов из средиземноморья на мелкобританию. И как только финансовый центр пересек атлантику в начале 20 века,
тут же затухла вся НТР у мелкобритов. и уперед вышли штаты.
  • 0

#1207
asan-kaygy

asan-kaygy
  • В доску свой
  • 3 762 сообщений


Всем нам молиться на американцев. это ужасные и коварные умы. )))

Почему "ужасные и коварные умы"?
Интернет вам подарили американцы. Нечего на светочей цивилизации обижаться.

Англия стала передовой страной, потому что у них тогда бурно развивался научно-технический прогресс.
Интеллект англичан превзошел всех остальных и они стали супердержавой тех времен. Это прежде всего обусловлено, по моему высокой духовностью, которая выражалась в почитании женщин. Такое превосходство не дается кому попало, все таки англичане избранный и священный народ.

Если не было бы английского превосходства, то фашисты везде сеяли бы зло и был бы апокалипсис.

Запарили вы со своими священными народами.
Таких не существует. Среднестатистический интеллект англичанина начем не отличается от интеллекта казахов и других народов. Можете судить хотя бы по олимпиадам школьным.
А в деле становления Англии великой державой ключевую роль сыграли совсем не высокая духовность (мы помним сколько высокодуховные англичане поубивали индусов, зулусов, китайцев и других варваров)
Про то что англичане спасли мир от фашистов не надо ляля, все отлично зннают, что ключевую роль тут сыграл Советский союз, а не англия, сдувшаяся после второй мировой.
Если хотите оспорить мои слова пожалуйста приведите научные факт
1. Интеллектуального превосходства англичан над остальным миром. (статьи и книги ученных)
2. Приведите аргументы в пользу "священности" Англии
  • 0

#1208
Pooka

Pooka

    Читатель

  • Свой человек
  • 837 сообщений
Михаил Хазин: "Экономика упала лишь на 15-20% от своего потенциала падения"
Известный экономист прокомментировал заявление Джорджа Сороса о том, что кризис кончился…
Михаил Леонидович Хазин"Согласно разработанной нами модели экономика упала лишь на 15-20% от своего потенциала падения. Ожидать, что она начнет скоро подниматься вверх, было бы наивно", – заявил в интервью газете "Труд" известный экономист, президент экспертного центра "Неокон" Михаил Хазин, комментируя громкое заявление известного спекулянта Джорджа Сороса о том, что мировой кризис достиг дна. Экономистам и политикам пока рано успокаиваться, считает М.Хазин. По его мнению, экономика будет падать до тех пор, пока спрос не достигнет баланса с деньгами, которыми располагает население.

"Свободное падение мировой экономики остановлено", – заявил на днях Джордж Сорос, пишет издание. Финансист считает, что в ближайшее время экономика восстановит понесенные потери. По его мнению, коллапс финансовой системы удалось предотвратить. "Государственные конъюнктурные стимулы начинают действовать, – сказал Сорос. – Часть денег, которые держались про запас, в настоящее время возвращаются на финансовые рынки". Согласно его прогнозу вскоре мировой экономике удастся наверстать половину понесенных в результате кризиса потерь. "Азия первой выйдет из кризиса. Однако Америка также близка к этому", – уверен он. Впрочем, предупреждает Сорос, не исключено, что США впоследствии может ждать многолетняя стагнация. Тем не менее, считает финансист, локомотивом мировой экономики в долгосрочной перспективе станет Китай.

Джордж СоросПри этом Сорос не раскрывает, на чем основан его оптимистичный прогноз. Быть может, на растущих ценах на нефть или же обещании Китая потратить миллиарды долларов на стимулирование внутреннего спроса. Так или иначе, ряд важных экономических показателей пока против известного финансиста, пишет "Труд". Белый дом в очередной раз повысил прогноз дефицита бюджета на 2008-2009 годы – до 13% ВВП. В Европе тоже не все гладко. Например, в Германии рекордное падение производства стали – на 50%.

"Дна мировая экономика еще не достигла, – возражает Соросу директор департамента стратегического анализа компании ФБК Игорь Николаев. – Но это произойдет в 2009 году. Если же говорить о восстановлении, то к показателям 2007-2008 годов мир сможет вернуться не раньше 2012-2013 годов. А Россия – даже позже".
Русская линия
  • 0

#1209
asan-kaygy

asan-kaygy
  • В доску свой
  • 3 762 сообщений
Ну с позицией Хазина все понятно, он ее держит в рамках парадигмы регионализации мировой экономики.
  • 0

#1210
Sir Sharky

Sir Sharky
  • Постоялец
  • 394 сообщений
Хазин- обыкновенный шарлатан, который с экономикой (макроэкономикой и финансами) ничего общего не имеет. Его читают разве что тетушки домохозяйки между астропрогнозом и кроссвордами.

По поводу Англии, то ИМХО культура англичан и цивилизованнее, да и развитее если так можно выразится. Это связано именно историей развития, но однако им удалось сохранить цивилизованность в отличие от цивилизации Китая. А так все ПОТЕНЦИАЛЬНО равны как по интеллекту, так и по уровню образованности, но все дело упирается в культуру развития ее срок и сохранность во временном периоде. Даже сами обычаи в обществе выдают цивилизованность той или иной нации при одинаковом умственном потенциале. Тут как ни крути, а отпечаток остается.
  • 0

#1211
Sir Sharky

Sir Sharky
  • Постоялец
  • 394 сообщений
Для любителей потенциала Китая :-)))


Большая двойка
Китай потеснит США
В течение ближайших десятилетий Китай потеснит США в роли лидирующей мировой державы, а главным фактором глобальной политики станет американско-китайский союз. Об этом заявил британский министр иностранных дел Девид Милибенд, добавив, что Европа сможет сохранить свое нынешнее положение в мире, только научившись «говорить в один голос» с Вашингтоном и Пекином. Аналитики сомневаются в возможности создания альянса между Китаем и США, в равной степени претендующими на мировую гегемонию.

На мысли об особой роли, предназначенной Пекину в мире, Девида Милибенда натолкнули наблюдения за китайской делегацией во время недавнего саммита G-20 в Лондоне. «Когда представители Китая говорили, все слушали, — напомнил британский министр газете The Guardian. — В течение ближайших десятилетий Китай станет силой, которую никому не позволено будет игнорировать, такой же, какой в конце минувшего столетия были США».

Говоря о «силе, которую никому не позволено игнорировать», г-н Милибенд цитировал бывшего госсекретаря США Мадлен Олбрайт, заявлявшую перед началом бомбардировок Югославии в 1999 году: «Мы вправе применить силу потому, что мы — Америка. Мы — сила, которую никому не позволено игнорировать». В Европе хорошо помнят, какие последствия имело это заявление, и Девиду Милибенду пришлось даже успокаивать корреспондента The Guardian.

«Китай не вытеснит США с позиции мирового лидера, как США сделали это с Великобританией в прошлом столетии», — заверил британский министр. Пекин, по его мнению, присоединится к Вашингтону в новом союзе мировых супердержав. ЕС, убежден Девид Милибенд, обязан «научиться говорить в один голос» с Вашингтоном и Пекином, если Европа не хочет окончательно потерять свои позиции на мировой арене.

Разговоры о формировании «большой двойки» между США и Китаем начались с момента старта мирового кризиса, когда стало очевидно, что Америка не сможет удержать позицию единоличного мирового лидера, занятую ею по окончании «холодной войны». За создание G-2 выступает, в частности, Збигнев Бжезинский, пользующийся серьезным влиянием на администрацию Барака Обамы. По мнению г-на Бжезинского, союз с Китаем поможет США «сдерживать экспансионистские устремления России» в Европе и на постсоветском пространстве.

Девид Милибенд — первый действующий западный политик, публично высказавшийся за создание «большой двойки», и вряд ли он излагал свою личную точку зрения по столь спорному вопросу, не проконсультировавшись с американскими союзниками. Несмотря на то что вопрос о союзе США с Китаем выведен в публичную плоскость, аналитики выражают серьезные сомнения в осуществимости подобного проекта. «Экономический союз с Вашингтоном если и имел смысл для Пекина, то только до начала мирового кризиса», — заметил РБК daily эксперт Института Дальнего Востока РАН Василий Кашин. Китайские резервы, хранимые в долларах, позволяли американцам до времени сдерживать кредитный пузырь, Вашингтон же в ответ закрывал глаза на наращивание китайской военной мощи и политического влияния в мире. Наступивший кризис наглядно продемонстрировал разницу позиций США и Китая в экономике. «Пекин поддержал инициативу России и Казахстана об отказе от доллара как от резервной мировой валюты, — напомнил г-н Кашин. — О каком экономическом союзе после этого может идти речь?» Тема отказа от доллара и замены его на новую валюту на основе SDR (специальных прав заимствования), эмитируемых МВФ, временно положена под сукно. Однако вскоре, по мнению Василия Кашина, она будет поднята вновь и уже на более серьезном уровне. Геополитические противоречия между США и Китаем велики: обе державы борются за влияние в Южной и Центральной Азии, в Африке и даже Латинской Америке. Союз между США и Китаем невозможен, как бы ни хотелось сторонникам г-на Бжезинского использовать китайцев для «сдерживания» России. Целью как Вашингтона, так и Пекина является единоличное лидерство в мире.

КИРИЛЛ ЗУБКОВ

19.05.2009
  • 0

#1212
Ковач

Ковач
  • Завсегдатай
  • 100 сообщений

Хазин- обыкновенный шарлатан, который с экономикой (макроэкономикой и финансами) ничего общего не имеет. Его читают разве что тетушки домохозяйки между астропрогнозом и кроссвордами.

Приведите аргументы. Развешивать ярлыки я тоже умею.

По поводу Англии, то ИМХО культура англичан и цивилизованнее, да и развитее если так можно выразится. Это связано именно историей развития, но однако им удалось сохранить цивилизованность в отличие от цивилизации Китая. А так все ПОТЕНЦИАЛЬНО равны как по интеллекту, так и по уровню образованности, но все дело упирается в культуру развития ее срок и сохранность во временном периоде. Даже сами обычаи в обществе выдают цивилизованность той или иной нации при одинаковом умственном потенциале. Тут как ни крути, а отпечаток остается.

А тут и вовсе вы чушь написали. Чем культура там так развитее и цивилизованнее? За счёт однополых браков или благодаря зомобоящику? :-)
  • 0

#1213
Sir Sharky

Sir Sharky
  • Постоялец
  • 394 сообщений
[quote name='Ковач' date='19.05.2009, 14:22' post='8651499']
[quote name='Sir Sharky' post='8650907' date='19.05.2009, 13:49']
Хазин- обыкновенный шарлатан, который с экономикой (макроэкономикой и финансами) ничего общего не имеет. Его читают разве что тетушки домохозяйки между астропрогнозом и кроссвордами.[/quote]
Приведите аргументы. Развешивать ярлыки я тоже умею.[/quote]

Любой уважающий себя аналитик никогда не нарисует утопию. Он может лишь на основе показателей и зависимостей предположить с долей вероятности сценарий и тренд. В данном случае рисуется некая "философия" на антагонизме США сродни сектанству причем ничего нового с точки зрения политэкономии не несущая и никак на открытие не тянет. ИМХО. Вы можете оставаться при своем. :-)



[quote]По поводу Англии, то ИМХО культура англичан и цивилизованнее, да и развитее если так можно выразится. Это связано именно историей развития, но однако им удалось сохранить цивилизованность в отличие от цивилизации Китая. А так все ПОТЕНЦИАЛЬНО равны как по интеллекту, так и по уровню образованности, но все дело упирается в культуру развития ее срок и сохранность во временном периоде. Даже сами обычаи в обществе выдают цивилизованность той или иной нации при одинаковом умственном потенциале. Тут как ни крути, а отпечаток остается.[/quote]
А тут и вовсе вы чушь написали. Чем культура там так развитее и цивилизованнее? За счёт однополых браков или благодаря зомобоящику? :D
[/quote]


Думаю Вам стоит посетить старушку Европу и просто сравнить культуру поведения. Лусканных семечек, плевков вы точно не увидите. Нет дикости в культуре однозначно. Там даже дураку от природы будет стыдно ибо выработано веками на уровне инстинктов общества. Сегодня заходил на работу, при мне на глаза старик кидает пластиковую бутылку (выходя из машины) на асвальт (хотя в 1,5 метра была мусорная корзина) и спокойно заходит в учреждение. Писал именно в этом контексте и шире.
  • 0

#1214
Sir Sharky

Sir Sharky
  • Постоялец
  • 394 сообщений
Тоже самое касается средневековых обычаев, оставшихся в обществе шагнувшим через строй. Сразу оговорюсь что никого не хочу обидеть, но мне непонятно что например люди не будут есть и соотвественно свинину, говядину или лошадь, умирая от голода лишь потому, что это где-то кем-то запрещается, не понимая того, что не важно что ты съел - главное с моральной и этической стороны оставаться Человеком с большой буквы и понимать что такое хорошо. а что такое плохо. И это не единичный случай, когда человек образованный поступает в разрез с развитием действуя согласно старым устоям в обществе, которые не успели эволюционировать со временем. Повторюсь, такое обычно свойственно странам. шагнувшим через 1-2 политических строя. Это абсолютно конечно никак не унижает достоинство людей, но порой мешает в дальнейшем развитии общества. Все конечно спорно. но ИМХО
  • 0

#1215
Палеолог

Палеолог

    Истина, как она есть

  • В доску свой
  • 2 716 сообщений
2 Роока:

Сорос если и не ангажированный, то уж однозначно заинтересованный человек.

А вот, что говорит МВФ:

МВФ ожидает начала роста мировой экономики в будущем году

Мировая экономика возобновит рост в будущем году, считает первый заместитель директора-распорядителя Международного валютного фонда Джон Липски. "Наш прогноз предусматривает возвращение к будущему году к мировому экономическому росту, - цитирует его выступление в Токио агентство Bloomberg. - В то же время оживление, скорее всего, будет более постепенным, чем после предыдущих рецессий".

По мнению Липски, нынешний кризис еще далек от завершения.

ИНТЕРФАКС
  • 0

#1216
Ковач

Ковач
  • Завсегдатай
  • 100 сообщений

Любой уважающий себя аналитик никогда не нарисует утопию. Он может лишь на основе показателей и зависимостей предположить с долей вероятности сценарий и тренд. В данном случае рисуется некая "философия" на антагонизме США сродни сектанству причем ничего нового с точки зрения политэкономии не несущая и никак на открытие не тянет. ИМХО. Вы можете оставаться при своем. :smoke:

За Хазина зачёт. Я понятия не имею, как должен выглядеть настоящий экономический аналитик, поэтому лучше воздержусь от споров. :)

Думаю Вам стоит посетить старушку Европу и просто сравнить культуру поведения. Лусканных семечек, плевков вы точно не увидите. Нет дикости в культуре однозначно. Там даже дураку от природы будет стыдно ибо выработано веками на уровне инстинктов общества. Сегодня заходил на работу, при мне на глаза старик кидает пластиковую бутылку (выходя из машины) на асвальт (хотя в 1,5 метра была мусорная корзина) и спокойно заходит в учреждение. Писал именно в этом контексте и шире.

За Европу незачёт. Не плюют и не мусорят европейцы вовсе не потому, что жутко культурные, а потому что у низх за это жёстко штрафуют. А вот стали ли от этого они цивилизованнее внутри - ещё вопрос. Чтобы делать какое-то серьёзное сравнение, там надо долго жить и вариться. Вот я во франции недавно был. Так они там, извините, пердят за столом. И при этом смеются. Европа! Цивилизация! :smoke:
  • 0

#1217
polhoken

polhoken
  • Свой человек
  • 817 сообщений
Мои пять копеек. Англия была сильна не промышленностью а именно торговлей, и все торговые правила делали под себя, поэтому америка и перехватила пальму первенства, обьявив новые торговые правила. Вот все про китай, а это история не напоминает, когда япония хотела догнать и перегнать америку. Когда япония уже почти догнала америку по бытовой технике и автомобилям, бац а они компы придумали, только догнали по компам, бац инет придумали, и все уже никогда не догнать. То что америка зарабатывает на финансах, софтах, фильмах, спорте, образование, инете, телевидение, книгах и журналах, музыке, развлечениях китаю и не снилось.
  • 0

#1218
asan-kaygy

asan-kaygy
  • В доску свой
  • 3 762 сообщений

То что америка зарабатывает на финансах, софтах, фильмах, спорте, образование, инете, телевидение, книгах и журналах, музыке, развлечениях китаю и не снилось.

Полностью согласен, ведь Китай берет своей дешевизной мускулов, а штаты мозгами
  • 0

#1219
polhoken

polhoken
  • Свой человек
  • 817 сообщений


Всем нам молиться на американцев. это ужасные и коварные умы. )))


Про то что англичане спасли мир от фашистов не надо ляля, все отлично зннают, что ключевую роль тут сыграл Советский союз, а не англия, сдувшаяся после второй мировой.
Если хотите оспорить мои слова пожалуйста приведите научные факт
1. Интеллектуального превосходства англичан над остальным миром. (статьи и книги ученных)
2. Приведите аргументы в пользу "священности" Англии

Англия с фашизмом воевала с 39 года, а мы с 41 года, даже как бы сказать дружили с гитлером, если бы сталин не дружил с гитлером, а наоборот помог миру бороться с фашизмом, уже в 39 году гитлеру был бы капут. В 39 в германий самолетов было меньше 1000 и танков меньше 1000

Сообщение отредактировал VerWolf: 20.05.2009, 09:05:21

  • 0

#1220
asan-kaygy

asan-kaygy
  • В доску свой
  • 3 762 сообщений

Англия с фашизмом воевала с 39 года, а мы с 41 года, даже как бы сказать дружили с гитлером, если бы сталин не дружил с гитлером, а наоборот помог миру бороться с фашизмом, уже в 39 году гитлеру был бы капут. В 39 в германий самолетов было меньше 1000 и танков меньше 1000

Ну и при чем тут священность Англии?
Давайте рассуждать без эмоций и разговоров о священности:
1. Легко говорить с высоты времени, а для большинства современников Гитлер был очередным диктатором, которых в Европе было куча, а война как полагали многие будет носить такой же характер как и первая мировая (позиционные бои). СССР соблюдала соглашения и не нападала на Германию, никаких союзнических обязательств по отношению к Франции и Англии на тот момент не было и быть не могло. А наподать в 1939 году было бы глупо так как у немцев была сформирована военная машина блицкрига а наши воевали еще по старинке:
Почитайте эту статью:
http://hist1.narod.r...Tehinterp3.html
Выдержки:
Сегодня, зная о произошедшем впоследствии, многие склонны обвинять политиков в близорукости и ошибках. Однако в те времена никто не мог представить того, что произойдет в ближайшем будущем - никто не знал о существовании нового оружия. Военные и политические деятели исходили из старых представлений о мощи европейских армий. В соответствии с этими представлениями сильнейшей из этих армий была французская; Черчилль считал ее "наиболее подготовленной и надежной мобильной силой в Европе". Польская армия считалась сильнее русской - ведь поляки одержали верх в войне 1920 года, поэтому Англия и Франция предпочитали иметь в союзниках не Россию, а Польшу. Германская армия находилась еще на стадии формирования, и фюрер говорил своим генералам, что не собирается начинать войну раньше 1943 года. В 1939 году немецкие генералы считали войну гибельной: они не верили, что удастся одержать быструю победу над Польшей. Поляки, со своей стороны, были уверены, что выдержат удар немцев: французы обещали им, что на 15 день войны перейдут в генеральное наступление на западном фронте.
Многие западные историки полагают, что Англия своими необдуманными действиями спровоцировала Гитлера напасть на Польшу. Однако Гитлер смог решиться на это, лишь заключив соглашение с Россией; он убедил немецких генералов в том, что Россия ударит в тыл полякам - и они одержат быструю победу. Сталин, в свою очередь, был уверен в том, что заключает выгодную сделку: он получит часть Польши, а на западе начнется долгая война между врагами России. Все действовали из традиционных представлений - никто не предвидел грядущих событий, никто не знал, что в руках Германии находится новое оружие.
Многие историки и политики обвиняли Францию в том, что она не оказала помощи Польше - но в действительности, французская армия просто не успела этого сделать; новое оружие разрушило все планы. Многие историки удивляются тому, что затем началась "странная война" - но в действительности, в этой войне не было ничего необычного. Странная война - это была обычная окопная война образца 1914-18 годов; в те времена зимой на фронте всегда наступало затишье, противники не вели активных операций. "Странной" эта война стала лишь впоследствии, по контрасту с тем, что происходило позже - новое оружие изменило восприятие войны и ее характер, боевые действия стали вестись и зимой.
Французские генералы воевали как двадцать лет назад, они еще не поняли, что произошло в Польше.
П.С. и главное я здесь не увидел никаких аргументов в пользу священности Англии или аргументов, что они спасли весь мир от фашизма.

Сообщение отредактировал asan-kaygy: 19.05.2009, 22:11:04

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.