Сообщений в теме: 3310

[Takibay]

Во-первых это была не схема, \
а во-вторых не предложение, всего лишь вопрос.
В-третьих, Если Вы внимательно читали, там вообще ничего ни про какие страны вообще не написано.

Так, Вы позже отписали, что ее нужно рассматривать применительно к Глобальной Макроэкономике (применительно к бедным странам, в том числе), когда я Вам указал на то, что в развитых капиталистических странах острой необходимости в подобном развитии нет.

Так, мы не совсем за ВВП разговор вели, а за производительный сектор, как таковой.

Ну так доля промышленности в ВВП больше отражает производственный сектор, нежели доля промышленности в экспорте, согласитесь?

Доля не в экспорте. Экспорт сам по себе показывает, состояние развитие оного, то бишь производства.

Например, Вы сами писали, что в структуре ВВП Казахстана промышленность составляет 30%, однако состояние нашего производства таково, что кроме сырья мы ничего по сути и не экспортируем.

Почему все? Покупательская способность в развитых странах и у нас разная. Поэтому у нас и преобладает дешевый китайский товар, а не товары США, Франции и Великобритании.

Китайские товары преобладают во всём мире.
Товарищ Китай

Написано об объемах внешней торговли.

Хотите доказать, что китайский товар преобладает? Тогда лучше найдите информацию, где расписано в чью пользу торговый баланс с той же Францией и Великобританией.

В этом списке исключение составляет только США.

Экономика Германии (справа - ВВП по секторам).

Приглядитесь, там же увидите цифры: (2006)

Ваша ссылка вообще не отображает по состоянию на какой год данная информация по структуре ВВП Германии.

[Takibay]

Дело не в том, что не меняет. Я ведь спрашиваю, они для Вас реальны или нет? Всего-то простой вопрос.

Конечно реальны, носитель значения не имеет.

Причем здесь это. Я продолжил Вашу мысль и вот что получилось - ценные бумаги есть, а деньги обеспечивающие их нет.

Это называется банковский Мультипликатор.

Предлагаю, Вам более подробно ответить на этот вопрос.

Не вижу в этом никакого смысла.
Вы сами уже достаточно подробно расскрыли порочный механизм капиталистической системы.
Углубляться в эту талмудистику не имеет никакого смысла, ибо Вы просто сами запутаетесь и всех запутаете.

Рынок лопнувших ипотечных облигации - это и есть один из видов деривативов, но Вы написали, что эти деньги виртуальны, а не реальны.
Значит, 500 трлн. долл., также и сгорят, как и ипотечные облигации (деривативы).

Вы уже сами запутались.
Я Вам ещё раз объясню механизм и причины развития кризиса, как на виртуальном рынке, так и в реальном.

Кризис капитализма как раз в этих отношениях, т.е. несправедливое распределение прибыли приводит к концентрации денег в руках собственников средств производства, а в руках трудящихся - основной массы потребителей общественного продукта - денег недостаточно что бы скупить всю товарную массу на рынке, что и приводит к падению совокупного спроса и затариванию рынка. т.е. к кризису относительного перепроизводства.

Т.е. корни кризиса, как раз, в самом базисе капитализма - в производственных отношениях между производительными силами.
Дисбаланс в этих отношениях приводит к дисбалансу спроса и предложения и в конечном итоге к общему экономическому кризису капиталистической системы.

Трудящиеся одновременно являются и основными производителями общественного продукта и основными потребителями этого произведенного ими же продукта.
Однако, совокупная зарплата всех трудящихся всегда меньше совокупной цены произведенного ими же общественного продукта, так как в цене всегда закладывается прибыль собственника средств производства. Соответственно в мире всегда, после каждого цикла производства, возникает "излишний" товар, который никто не покупает.

Для компенсации этой ситуации центробанки печатают недостающее количество денег.
Однако в следующий цикл вновь возникает нехватка денег, центробанк печатает снова.
В итоге эти лишние, произвольно напечатанные деньги через прибыль скапливаются в руках узкого круга капиталистов - Олигархов,

Здесь остановимся...
Если всё оставить вот так как описано выше, то становится очевидно, что это прямой путь к развитию гиперинфляции. Почему?
Да потому что количество денег, которы должен будет печатать центробанк будет возрастать в геометрической прогрессии.
Вот смотрите, изначально в системе было 100 единиц.
Зарплаты рабочим выдали на 100 единиц, прибыль капиталиста 20%, это значит совокупная стоимость товаров будет 120 единиц.
что бы обеспечить скупку всего товара, центробанку придётся напечатать 20 единиц денег, таким образом после первого оборота денег станет 120 единиц.
теперь у капиталиста на руках будет 120 единиц, он снова пустит их в дело, и таким образом новая зарплата рабочих составит 120 единиц, прибыль 20%
таким образом теперь суммарная стоимость товара будет 144 едениц... теперь центробанку нужно будет напечатать ещё 24 единиц денег.
затем будет 28,8 единиц, потом 34,56 и так далее по нарастающей в геометрической прогрессии со знаменателем равном проценту прибыли - результат очевиден - гиперинфляция.
В такой системе уже через 12-ть оборотв (т.е. за год в нашем примере) количество денег в экономике вырастет в 7 раз (при средней прибыли в 20%), за 2 года в 66 раз!

Естестенно, чисто математически очевидно, что простой печатью денег капиталистическую систему не спасти.
И тогда стали думать, как бы так сделать, что бы и волки были сыты и овцы целы?

Т.е. что бы и количество лишних денег не прирастало и в то же время спрос поддержать?
Вот тогда и был придуман виртуальный рынок финансов.

[Takibay]

Т.е. в моём примере, капиталист свою прибыль (полученную благодаря тому, что центробанк напечатал недостающую сумму денег) вложил обратно в товарное производство и в следующем обороте умножил свою прибыль и если капиталист так будет делать постоянно, а центробанк будет ему печатать лишние деньги, то всё это очень быстро ведет к гиперинфляции.

И тогда капиталисту сказали: послушай, ты хочешь на свою прибыль зарабатывать деньги? Так вот тебе пожалуйста фондовый рынок, вкладывай свою прибыль туда и получай проценты!

И когда это было придумано все вздохнули с облегечением: УРА КАпитализм спасён, выход найден!
И тут завертелось...

Но беда то в том, что на этом фондовом рынке ситуация-то повторилась! Точно так же эти проценты стали прирастать в геометрической прогрессии и для того, что бы его поддержать стало необходимо тоже печатать деньги и как бы вроде ситуация повторяется...
ТОже это не понравилось и стали придумывать разные рецепты, для начала стали использовать банковский мультипликатор, уменьшая и уменьшая норму резервирования...
Но и этот рецепт неизбежно увяз в геометрической прогрессии роста...
Потом придумали деривативы и все подобные схемы...
Но и они увязли в геометрической прогрессии роста...
И когда поняли, что такое геометрическая прогрессия все поняли, что это путь в никуда!
И пора бы остановится играть в виртуальный рынок...
Но как? Если сейчас отказаться от него, то тогда негде будет стерилизовать лищние деньги и разразится общий кризис...
Что делать?
Делать нечего... пока решили как-то спасать финансовую систему, но уже очевидно, что все меры спасения так же увязнут в геометрической прогрессии...
В чем же первопричина проблемы???
первопричина проблемы в прибыли и погоне за растущей прибыли, которая и порождает эту геометрическую прогрессию...
Т.е. проблема в самих основах капитализма!!!!!

Что делать-то???
Казалось бы выход очевиден - отказаться от капиталистического пути - ибо он - это тоже пузырь и пирамида...
Но отказаться от Капитализма они не могут, потому кризис не избежен.
И даже наш Масимов осторожно признался в том, чот кризис неизбежен:
Масимов опасается новой волны экономического кризиса в конце 2011г

К сожалению, та ситуация, которая сейчас складывается, она не предвещает таких положительных решений вопросов, поскольку, и фактически встреча министров финансов «Большой двадцатки» и те решения, которые принимаются в США, в ЕС, они пока не внушают большого оптимизма. Поэтому параллельно со всем этим мы должны быть готовы к тому, что в конце 2011 года в 2012 году не исключено, что нам придется бороться с проблемами возвращения мирового финансового кризиса

[Takibay]

Так, Вы позже отписали, что ее нужно рассматривать применительно к Глобальной Макроэкономике (применительно к бедным странам, в том числе), когда я Вам указал на то, что в развитых капиталистических странах острой необходимости в подобном развитии нет.

Дык правильно, я Вам указал, что т.н. "развитые страны" жируют за счёт того, что тупо грабят все остальные страны.
А Вы очевидно этого не поняли.
Грубо говря, при Капитализме все не могут жить так же хорошо, как капиталист.
Есть капиталист, который живёт хорошо, за счёт того, что эксплуатирует других.
И этот вопрос он глобален, он касается не только отношений внутри страны, но и внешних отношений. Отсюда и войны, теракты, фундаментализм и фашизм.

Доля не в экспорте. Экспорт сам по себе показывает, состояние развитие оного, то бишь производства.

Не факт!
У нас в экспорте тоже преобладает промышленность...
Однако, где производство???

Например, Вы сами писали, что в структуре ВВП Казахстана промышленность составляет 30%, однако состояние нашего производства таково, что кроме сырья мы ничего по сути и не экспортируем.

У нас в структуре экспорта промышленность - это более 80%..
И к чему Вы это?

Написано об объемах внешней торговли.
Хотите доказать, что китайский товар преобладает? Тогда лучше найдите информацию, где расписано в чью пользу торговый баланс с той же Францией и Великобританией.

Ну так у китая в структуре экспорта в основном ТНП Китайского производства...

Товары с пометкой «сделано в Китае» ныне можно встретить по всему миру. Как показывает статистика, Китай уже первенствует в мире по объёму производства свыше 100 видов продукции. В Китае выпускается более 50 % продаваемых в мире фотоаппаратов, 30 % кондиционеров, 25 % стиральных машин и примерно 20 % холодильников.

Кроме того, согласно таможенной статистике, Китай уже много лет подряд является первым экспортером текстильных изделий, одежды, обуви, часов, велосипедов, швейных машин и других видов трудоемкой продукции. С 1989 года среднегодовой прирост импортной и экспортной торговли Китая составляет 15 %.

Ключевой экспортный рынок для Китая — США, торговые связи двух стран чрезвычайно сильны. Основные статьи экспорта из КНР в США: электрооборудование, одежда и обувь, мебель.

Всё оттуда же

Ваша ссылка вообще не отображает по состоянию на какой год данная информация по структуре ВВП Германии.

Ну как же, читаем:

С уровнем ВВП 2 триллиона 811 миллиардов долларов (по ППС) Германия в 2009

[Takibay]

Здесь остановимся...
Если всё оставить вот так как описано выше, то становится очевидно, что это прямой путь к развитию гиперинфляции. Почему?
Да потому что количество денег, которы должен будет печатать центробанк будет возрастать в геометрической прогрессии.

Возрастают, то они возрастают. Только вот фокус, куда они деваются после падений фондовых рынков и просто "сжиганий ценных бумаг", как Вы говорите, а не в результате сжиганий реальных денег.

Ведь только в нынешнем кризисе ФРС печатал деньги (QE1, QE2), а во всех остальных предыдущих кризисах (падений фондовых индексов) просто снижал процентную ставку.

Так что, повторю в сущности простой вопрос:

Куда деваются ДЕНЬГИ после падений фондовых рынков и просто "сжиганий ценных бумаг"?

Примеры, ипотечные облигации (2007-2008 гг), обрушение рынка Доткомов в 2001 году.

[Takibay]

Дык правильно, я Вам указал, что т.н. "развитые страны" жируют за счёт того, что тупо грабят все остальные страны.
А Вы очевидно этого не поняли.
Грубо говря, при Капитализме все не могут жить так же хорошо, как капиталист.
Есть капиталист, который живёт хорошо, за счёт того, что эксплуатирует других.
И этот вопрос он глобален, он касается не только отношений внутри страны, но и внешних отношений. Отсюда и войны, теракты, фундаментализм и фашизм.

А при Социализме стало быть смогут?

Страны с более развитым производственным сектором, будут просто, через фонды перечислять деньги бедным странам на пропитание?

Ведь у Вас весь вопрос только в справедливом распределении прибыли, а не в развитии экономик бедных стран мира.

Доля не в экспорте. Экспорт сам по себе показывает, состояние развитие оного, то бишь производства.

Не факт!
У нас в экспорте тоже преобладает промышленность...
Однако, где производство???

Например, Вы сами писали, что в структуре ВВП Казахстана промышленность составляет 30%, однако состояние нашего производства таково, что кроме сырья мы ничего по сути и не экспортируем.

У нас в структуре экспорта промышленность - это более 80%..
И к чему Вы это?

Забыли дописать добывающая, которая не производит, а добывает.

[Takibay]

Ну так у китая в структуре экспорта в основном ТНП Китайского производства...

Товары с пометкой «сделано в Китае» ныне можно встретить по всему миру. Как показывает статистика, Китай уже первенствует в мире по объёму производства свыше 100 видов продукции. В Китае выпускается более 50 % продаваемых в мире фотоаппаратов, 30 % кондиционеров, 25 % стиральных машин и примерно 20 % холодильников.

Кроме того, согласно таможенной статистике, Китай уже много лет подряд является первым экспортером текстильных изделий, одежды, обуви, часов, велосипедов, швейных машин и других видов трудоемкой продукции. С 1989 года среднегодовой прирост импортной и экспортной торговли Китая составляет 15 %.

Ключевой экспортный рынок для Китая — США, торговые связи двух стран чрезвычайно сильны. Основные статьи экспорта из КНР в США: электрооборудование, одежда и обувь, мебель.

Всё оттуда же

Данная информация не утверждает, что Китай единственная в мире страна-производитель.

Иначе у всех развитых капиталистических стран был бы отрицательный торговый баланс с Китаем, как у США.

Так что, это никак не опровергает, что в США, Франции и Великобритании отсутствует развитой производственный сектор.

Ваша ссылка вообще не отображает по состоянию на какой год данная информация по структуре ВВП Германии.

Ну как же, читаем:

С уровнем ВВП 2 триллиона 811 миллиардов долларов (по ППС) Германия в 2009

Пройдя по моей ссылке, Вы также сможете увидеть данную информацию, только с чуть большей цифрой:

С уровнем ВВП 2 триллиона 815 миллиардов долларов (по ППС) Германия в 2009

И чего?

[Gareth Gates]

А почему экономикс не пишет ,как бороться с взятками в России ,Казахстане? Именно взятки разьедают все экон-ие отношения.
Недавно по НТВ показывали сюжет из Китая - там расстреливают проворовавшихся людей .Поэтому в Китае порядка чуть-чуть больше ,чем в бывших странах соц. легеря. Именно страх смерти может остановить процесс взяткодательства во всех сферах экономики.
В Казахстане сфера образования упала в 54 раза по сравнению с 91 годом, все из за взяток, маленькой заработной платы учителей.

Сообщение отредактировал Gareth Gates: 28.02.2011, 19:46:18

[gekko2002]

[quote name='Gareth Gates' timestamp='1298900422' post='15213390']
А почему экономикс не пишет

Их там много, а здесь всего 15 лим., а не проще Срока огромные + конфискация имущества осужденного всех трех кругов (после проверки) его родственников. Гляшишь и попритихли бы...

[Serge@NT]

В Казахстане сфера образования упала в 54 раза по сравнению с 91 годом, все из за взяток, маленькой заработной платы учителей.

неудачный пример - взятки, в той или иной форме, были и в советское время; да и миллионерами школьные учителя и преподы вузов у нас никогда не были.
даже анекдот в семидесятых годах был:
приходит на прием к декану мужик с бараном. декан его и спрашивает - зачем барана сюда притащил? а мужик и отвечает - мол не баран это вовсе, а взятка. а настоящий баран на первом курсе учится.

а причина падения уровня образования в Казахстане была несколько иная. впрочем, не только в образовании, но и в медицине, и на заводах и фабриках эта причина... в общем везде, кроме торговли.

Сообщение отредактировал Serge@NT: 28.02.2011, 23:39:56

[spidermankz]

А почему экономикс не пишет ,как бороться с взятками в России ,Казахстане? Именно взятки разьедают все экон-ие отношения.

Взятки или коррупция повсеместна... в любой стране ее не победили. Только в развитых странах смогли подавить мелкую коррупцию, но и то не везде...
Взятки наносят существенный удар по рыночным отношениям, но главное экономика зависит от развитости человеческих ресурсов
К сожалению, здесь с каждым годом все хуже и хуже... люди буквально тупеют и становятся более и более ленивыми
Основная вина - нефть, которая позволяет сохранять тупым власть и отрезает путь к власти более умным и культурным
А без прихода к власти прогрессивных и образованных нельзя вообще ожидать чего-то лучшего, включая и вопросы коррупции

Недавно по НТВ показывали сюжет из Китая - там расстреливают проворовавшихся людей .Поэтому в Китае порядка чуть-чуть больше ,чем в бывших странах соц. легеря.

Это миф. Расстреливают не из-за коррупции, а из-за разгельдяйства... Бакшиш в азиатском мире считается нормальным явлением.
Вместе с властью приходят деньги. НО! В Китае наблюдают за деятельностью чиновников - если он развалил все и народ недоволен, то
его могут и расстрелять за воровство... А если он хороший, то и трогать не будут. Поэтому, как правило, воруют - но в разумных пределах
Беспорядка в Китае намного больше... но есть пределы - за которые китайцы не переступают... У нас же беспредел

Именно страх смерти может остановить процесс взяткодательства во всех сферах экономики.

Вряд ли. Бюрократия - это очень эффективный методы борьбы с коррупцией, но она не выгодна власти... да и умнее и образованее надо быть

В Казахстане сфера образования упала в 54 раза по сравнению с 91 годом, все из за взяток, маленькой заработной платы учителей.

Не из-за взяток. Из-за ненадобности. Ведь, как молодому оболтусу объяснить, что надо учиться, когда он видит - тупых у власти и при деньгах?
Успех не связан с образованием у нас, он связан с властью... где тупорылые и воры... Поэтому нет никакой мотивации
Отсюда и никто не хочет платить учителям, отсюда и развал образования... тупеет народ, тупеет...
А дети тех же коррупционеров учатся за бугром... в основном без результатно - возращаются норкоманами и окончательными тупицами
Но агашки помогают киндерам возглавить народ...

[spidermankz]

а причина падения уровня образования в Казахстане была несколько иная. впрочем, не только в образовании, но и в медицине, и на заводах и фабриках эта причина... в общем везде, кроме торговли.

Причина - в ненужности образования. Для власть придержащих нужно устраивать экзамены и обучать их постоянно и тестировать
Под запретом должен быть алкоголь, азартные игры и пышные банкеты... т.е. ограничение в роскоши
Возможно, что они станут умнее и культурнее, перестанут грабить бюджет, а научатся делать деньги без воровства
Да и на службу будут попадать образованных и опытных и богатых... Да, да - богатых
У богатых нет желания рисковать из-за взяток - у них денег и так много...
Их мотив другой - послужить своей родине, использовать свой управленческий дар во имя народа
В США большой опыт по привлечению к власти богатых людей - которые кстати и позволили создать наиболее совершенную демократию в мире
Например, Билл Гейтс... да нахрена ему взятки? У него у самого денег больше чем у многих стран мира годовые бюджеты...

[Takibay]

Сейчас побывал на старом EconomiXe, сайт грузится отлично, буквально "летает".

Судя по всему смогли наладить сервер .

Так что, кому удобно может и там общаться.

P.S. Дизайн и цветовая гамма прежнего ЦТ очень нравится.

[Takibay]

К сожалению, здесь с каждым годом все хуже и хуже... люди буквально тупеют и становятся более и более ленивыми
Основная вина - нефть, которая позволяет сохранять тупым власть и отрезает путь к власти более умным и культурным
А без прихода к власти прогрессивных и образованных нельзя вообще ожидать чего-то лучшего, включая и вопросы коррупции

Основная вина не в нефти, а в государстве.

Государство сделало все возможное, чтобы подавить здоровую конкуренцию в обществе, как в политике, так и в экономике (рейдерство, коррупция и политические репрессии).

Отсюда, падение деловой активности в экономике и отсутствие мотивации для личностного и профессионального развития у наших граждан.

Вот свежий пример, "наш" ЦТ.

Отобрали ..... (нецензурная лексика).

[Serge@NT]

а причина падения уровня образования в Казахстане была несколько иная. впрочем, не только в образовании, но и в медицине, и на заводах и фабриках эта причина... в общем везде, кроме торговли.

Причина - в ненужности образования.

ерунда! образование - это единственная беспроигрышная инвестиция... причем не только у нас, но и во всем мире.
что же касаемо конкретно Казахстана, то повальное оболванивание началось с момента введения нац.программ, когда на все(!) ключевые позиции стали ставить исключительно лиц коренной национальности, не взирая на их проф. непригодность. а те в свою очередь стали тянуть за уши своих родных и близких. и в принципе, с учетом традиций, это было бы нормально... вот только проблема в том, что при этом действительно квалифицированные кадры иных национальностей ( в том числе и в преподавательском составе) практически во всех сферах насильно-принудительно вывели за скобки.
вообще имхо ни одно начинание не может быть прогрессивным, если оно идет под лозунгом, содержащим слово "национальный". ну а там, где нет прогресса, естественным путём начинается регресс, свидетелем чему мы и являемся.
бо, то что происходит сейчас - это к сожалению ещё цветочки, пока, так сказать, живем на халяву, за счет унаследованного с совковых времен. попробуйте перечислить то, что реально создано в Казахстане за годы независимости... кроме переноса столицы и "возрождения национальной культуры" и сказать то будет нечего. и если мы продолжим идти этим путем, то имхо будущее нас, наших детей и внуков ждет весьма безрадостное.

Сообщение отредактировал Serge@NT: 01.03.2011, 12:57:37

[spidermankz]

Основная вина не в нефти, а в государстве.

Государство сделало все возможное, чтобы подавить здоровую конкуренцию в обществе, как в политике, так и в экономике (рейдерство, коррупция и политические репрессии).

Отсюда, падение деловой активности в экономике и отсутствие мотивации для личностного и профессионального развития у наших граждан.

Вот свежий пример, "наш" ЦТ.

Отобрали ..... (нецензурная лексика).

А почему такой режим существует? А потому что нефть поддерживает его...
При отсутствии нефти - режим бы рухнул.... Хотя СССР даже нефть не спасла, настолько тупая была система
Япония, у которой нефти нет, процветает...

Государство имеется в любой стране, без этого не возможно...
Не государство подавляло конкуренцию, а конкретный режим - сначала совковый, а затем постсовковый
Этому режиму свойственно рейдерство, коррупция, политические репрессии - так как и только так такой режим может существовать,
ибо для другого нужны мозги, которых у них нет, и совесть, которое еще меньше

Режим развратил в конечном случае людей... которые более не мотивированы на труд и учебу...
Но, опять же, без нефти режим не сможет существовать...

[spidermankz]

ерунда! образование - это единственная беспроигрышная инвестиция... причем не только у нас, но и во всем мире.

Только не у нас... Посмотрите на власть придержащих - сплошные неучи и покупные дипломы... когда говорят депутаты - хоть стой, хоть падай... тупизна...
А умные уезжают ... и дураки торжествуют

что же касаемо конкретно Казахстана, то повальное оболванивание началось с момента введения нац.программ, когда на все(!) ключевые позиции стали ставить исключительно лиц коренной национальности, не взирая на их проф. непригодность

Родственичков. Например, Храпунова... При СССР только русская национальность могла править... тот же Колбин - идиот полнейший...

...действительно квалифицированные кадры иных национальностей ( в том числе и в преподавательском составе) практически во всех сферах насильно-принудительно вывели за скобки.

Да будет Вам, мифы разводить! Где это у нас квалифицированные кадры были? Если и были умные люди, то они жили в Москве...
а здесь перефирия... тупизна. Назовите, хоть одного лауреата Нобелевской премии... Жириновский что-ли гением был?

вообще имхо ни одно начинание не может быть прогрессивным, если оно идет под лозунгом, содержащим слово "национальный". ну а там, где нет прогресса, естественным путём начинается регресс, свидетелем чему мы и являемся.

Во всех странах есть национализм. В Германии, например... Это вполне нормально. Те же французы зашищают себя от пришлых нигеров...
Конечно, недопустимы экстримизм как в Москве, где убивают вообще по внешним азиатским признакам с молчаливым одобрения правительства...
Национализм - это свойство любого государства... В СССР был русский национализм - всех заставляли русский изучать, а в Казахстане - казахский...
Есть нет национализма, то нет государственности...

...так сказать, живем на халяву, за счет унаследованного с совковых времен

за счет нефти живем... которая не родилась в СССР, а в Девонский период - более 150 млн лет назад... тогда и империи СССР не было, да и людей не было...

попробуйте перечислить то, что реально создано в Казахстане за годы независимости... кроме переноса столицы и "возрождения национальной культуры" и сказать то будет нечего. и если мы продолжим идти этим путем, то ....

Это то же не мало. В СССР нации были бесправны. Теперь не только живем, но живем без руки Москвы... и не попрашайничаем...

имхо будущее нас, наших детей и внуков ждет весьма безрадостное

Говорите только за своих детей...
Многие (из интелегенции) сейчас направляют своих детей на учебу за границу в развитые страны,
где они получают не только знания английского языка (ключ к мировому знаниям), но и очень высококачественное образование,
которое поколению СССР и пост поколению было вообще недоступно...
Если здесь ничего не изменится (на то оно и похоже), то эти детишки будут работать и жить в других странах... более безопасных
А наше поколение помрет на родине... своей или несвоей смертью..

[Takibay]

А почему такой режим существует? А потому что нефть поддерживает его...
При отсутствии нефти - режим бы рухнул.... Хотя СССР даже нефть не спасла, настолько тупая была система
Япония, у которой нефти нет, процветает...

Государство имеется в любой стране, без этого не возможно...
Не государство подавляло конкуренцию, а конкретный режим - сначала совковый, а затем постсовковый
Этому режиму свойственно рейдерство, коррупция, политические репрессии - так как и только так такой режим может существовать,
ибо для другого нужны мозги, которых у них нет, и совесть, которое еще меньше

Режим развратил в конечном случае людей... которые более не мотивированы на труд и учебу...
Но, опять же, без нефти режим не сможет существовать...

Нефть не первопричина, а только лишь основной фактор.

Всякий авторитарный или тоталитарный режим основан на рейдерстве, коррупции и политических репрессиях, это у них общее.

А нефть не во всех этих странах есть.

Куба, Северная Корея, Беларусия, почти вся Африка, страны Азии (Таджикистан, Мьянма, Пакистан, Сирия, Иордания и т.д.).

В Тунисе, Египете, Йемене, Сирии, Иордании нефти не было. Однако, там довольно долго сидели их диктаторы.

С другой стороны даже в нефтяных странах происходят массовые беспорядки, в том же Бахрейне и Ливии, а особенно в Иране.

Сообщение отредактировал Takibay: 01.03.2011, 21:18:48

[Serge@NT]

вообще имхо ни одно начинание не может быть прогрессивным, если оно идет под лозунгом, содержащим слово "национальный". ну а там, где нет прогресса, естественным путём начинается регресс, свидетелем чему мы и являемся.

Во всех странах есть национализм. В Германии, например... Это вполне нормально. Те же французы зашищают себя от пришлых нигеров...
Конечно, недопустимы экстримизм как в Москве, где убивают вообще по внешним азиатским признакам с молчаливым одобрения правительства...
Национализм - это свойство любого государства... В СССР был русский национализм - всех заставляли русский изучать, а в Казахстане - казахский...
Есть нет национализма, то нет государственности...

нет "уважаемый", национализм - это ненормально. проходили это уже и заплатили миллионами жизней, чтобы никогда людей не делили на первый и второй сорт под девизом "Jedem das Seine". а посему не могу принять Вашу точку зрения, уж не обессудьте, не так воспитан.
а насчет того, что в СССР был русский национализм только потому, что всех заставляли русский изучать - это просто смешно. если представители одного народа научили читать, писать и считать другой народ - это национализм? или надо было сперва самим изучить казахский язык, напечатать учебники, да и всю мировую литературу заодно перевести, а уж потом учить коренное население? очень логично!
а ещё русских можно назвать аккупантами - они ведь пришли, понастроили здесь городов, больниц, школ, заводов...

попробуйте перечислить то, что реально создано в Казахстане за годы независимости... кроме переноса столицы и "возрождения национальной культуры" и сказать то будет нечего. и если мы продолжим идти этим путем, то ....

Это то же не мало.

это действительно не мало - это просто ничто. да, это тешит самолюбие определённой части населения, но не более того. а с экономической точки зрения, просрать (сорри за плохой французский) все средства производства целой страны (в т.ч. кучу заводов и фабрик) это не просто глупо, это преступно.

Говорите только за своих детей...
Многие (из интелегенции) сейчас направляют своих детей на учебу за границу в развитые страны,
где они получают не только знания английского языка (ключ к мировому знаниям), но и очень высококачественное образование,
которое поколению СССР и пост поколению было вообще недоступно...
Если здесь ничего не изменится (на то оно и похоже), то эти детишки будут работать и жить в других странах... более безопасных
А наше поколение помрет на родине... своей или несвоей смертью..

а я и говорю за своих детей. а ещё и за тех детей, которые не свалят за рубеж на пмж, а останутся жить здесь в Казахстане и которым будет суждено лишь исправлять и восстанавливать то, что нынешнее поколение тут "понасоздавало".

Сообщение отредактировал Serge@NT: 01.03.2011, 21:28:42

[spidermankz]

Нефть не первопричина, а только лишь основной фактор.
Всякий авторитарный или тоталитарный режим основан на рейдерстве, коррупции и политических репрессиях, это у них общее.

Например, режим в Киргизии уже несколько раз рухнул... потому что нет нефти и нечем подкупить народ...
У нас другое дело... могут пенсии и стипендии "поднять" одномоментно... хотя потом все это съедается непомерными ценами
А так народы не готовы терпеть - СССР тоже не стали терпеть и его больше нет... хотя была нефть,
но слишком экономика под управлением коммуняг была не эффективной... печатали необеспеченные рубли

Куба, Северная Корея, Беларусия, почти вся Африка, страны Азии (Таджикистан, Мьянма, Пакистан, Сирия, Иордания и т.д.).

Африка - это сплошная большая проблема... Куба - всеобщая нищета, как и Северная Корея...

Беларуссия кстати неплохо развитая страна из стран СНГ, не имея нефти - имеет ВВП на душу населения больше чем в КЗ и немного меньше России
Батька не такой уж и дурак, а в экономических войнах обыгрывает Москву запросто ... как показали последние газовые скандалы...

В Тунисе, Египете, Йемене, Сирии, Иордании нефти не было. Однако, там довольно долго сидели их диктаторы.

Вам двойка по географии... эти все страны нефтяные. А Сирия вообще супер нефтяная страна...
Кстати - в Египте были и самые низкие в мире цены на бензин... не только себе, но и на экспорт нефть шла...
Кроме того - в этих странах режимы зашатались, а в некоторых уже рухнули..

С другой стороны даже в нефтяных странах происходят массовые беспорядки, в том же Бахрейне и Ливии, а особенно в Иране.

Иран не относится к богатым странам. Бахрейне причина восстаний в демократических, а не экономических требованиях
Ливия - тоже самое. Есть народы, которым деньгами рот не заткнешь. Наши люди слишком долго нишенствовали, а потому за
подачки готовы молчать...