Во-первых это была не схема, \
а во-вторых не предложение, всего лишь вопрос.
В-третьих, Если Вы внимательно читали, там вообще ничего ни про какие страны вообще не написано.
Так, Вы позже отписали, что ее нужно рассматривать применительно к Глобальной Макроэкономике (применительно к бедным странам, в том числе), когда я Вам указал на то, что в развитых капиталистических странах острой необходимости в подобном развитии нет.Ну так доля промышленности в ВВП больше отражает производственный сектор, нежели доля промышленности в экспорте, согласитесь?
Так, мы не совсем за ВВП разговор вели, а за производительный сектор, как таковой.
Доля не в экспорте. Экспорт сам по себе показывает, состояние развитие оного, то бишь производства.
Например, Вы сами писали, что в структуре ВВП Казахстана промышленность составляет 30%, однако состояние нашего производства таково, что кроме сырья мы ничего по сути и не экспортируем.
Почему все? Покупательская способность в развитых странах и у нас разная. Поэтому у нас и преобладает дешевый китайский товар, а не товары США, Франции и Великобритании.Китайские товары преобладают во всём мире.
Товарищ Китай
Написано об объемах внешней торговли.
Хотите доказать, что китайский товар преобладает? Тогда лучше найдите информацию, где расписано в чью пользу торговый баланс с той же Францией и Великобританией.
В этом списке исключение составляет только США.Приглядитесь, там же увидите цифры: (2006)
Экономика Германии (справа - ВВП по секторам).
Ваша ссылка вообще не отображает по состоянию на какой год данная информация по структуре ВВП Германии.
![Фотография](https://vse.kz/uploads/av-7178.jpg?_r=0)
EconomiXинтересующимся экономическими вопросами
#2561
Отправлено 28.02.2011, 11:30:39
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
#2562
Отправлено 28.02.2011, 11:32:00
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Конечно реальны, носитель значения не имеет.
Дело не в том, что не меняет. Я ведь спрашиваю, они для Вас реальны или нет? Всего-то простой вопрос.Это называется банковский Мультипликатор.Причем здесь это.
Я продолжил Вашу мысль и вот что получилось - ценные бумаги есть, а деньги обеспечивающие их нет.
Не вижу в этом никакого смысла.Предлагаю, Вам более подробно ответить на этот вопрос.
Вы сами уже достаточно подробно расскрыли порочный механизм капиталистической системы.
Углубляться в эту талмудистику не имеет никакого смысла, ибо Вы просто сами запутаетесь и всех запутаете.Вы уже сами запутались.Рынок лопнувших ипотечных облигации - это и есть один из видов деривативов, но Вы написали, что эти деньги виртуальны, а не реальны.
Значит, 500 трлн. долл., также и сгорят, как и ипотечные облигации (деривативы).
Я Вам ещё раз объясню механизм и причины развития кризиса, как на виртуальном рынке, так и в реальном.Кризис капитализма как раз в этих отношениях, т.е. несправедливое распределение прибыли приводит к концентрации денег в руках собственников средств производства, а в руках трудящихся - основной массы потребителей общественного продукта - денег недостаточно что бы скупить всю товарную массу на рынке, что и приводит к падению совокупного спроса и затариванию рынка. т.е. к кризису относительного перепроизводства.
Т.е. корни кризиса, как раз, в самом базисе капитализма - в производственных отношениях между производительными силами.
Дисбаланс в этих отношениях приводит к дисбалансу спроса и предложения и в конечном итоге к общему экономическому кризису капиталистической системы.
Трудящиеся одновременно являются и основными производителями общественного продукта и основными потребителями этого произведенного ими же продукта.
Однако, совокупная зарплата всех трудящихся всегда меньше совокупной цены произведенного ими же общественного продукта, так как в цене всегда закладывается прибыль собственника средств производства. Соответственно в мире всегда, после каждого цикла производства, возникает "излишний" товар, который никто не покупает.
Для компенсации этой ситуации центробанки печатают недостающее количество денег.
Однако в следующий цикл вновь возникает нехватка денег, центробанк печатает снова.
В итоге эти лишние, произвольно напечатанные деньги через прибыль скапливаются в руках узкого круга капиталистов - Олигархов,
Здесь остановимся...
Если всё оставить вот так как описано выше, то становится очевидно, что это прямой путь к развитию гиперинфляции. Почему?
Да потому что количество денег, которы должен будет печатать центробанк будет возрастать в геометрической прогрессии.
Вот смотрите, изначально в системе было 100 единиц.
Зарплаты рабочим выдали на 100 единиц, прибыль капиталиста 20%, это значит совокупная стоимость товаров будет 120 единиц.
что бы обеспечить скупку всего товара, центробанку придётся напечатать 20 единиц денег, таким образом после первого оборота денег станет 120 единиц.
теперь у капиталиста на руках будет 120 единиц, он снова пустит их в дело, и таким образом новая зарплата рабочих составит 120 единиц, прибыль 20%
таким образом теперь суммарная стоимость товара будет 144 едениц... теперь центробанку нужно будет напечатать ещё 24 единиц денег.
затем будет 28,8 единиц, потом 34,56 и так далее по нарастающей в геометрической прогрессии со знаменателем равном проценту прибыли - результат очевиден - гиперинфляция.
В такой системе уже через 12-ть оборотв (т.е. за год в нашем примере) количество денег в экономике вырастет в 7 раз (при средней прибыли в 20%), за 2 года в 66 раз!
Естестенно, чисто математически очевидно, что простой печатью денег капиталистическую систему не спасти.
И тогда стали думать, как бы так сделать, что бы и волки были сыты и овцы целы?
Т.е. что бы и количество лишних денег не прирастало и в то же время спрос поддержать?
Вот тогда и был придуман виртуальный рынок финансов.
#2563
Отправлено 28.02.2011, 11:33:08
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Т.е. в моём примере, капиталист свою прибыль (полученную благодаря тому, что центробанк напечатал недостающую сумму денег) вложил обратно в товарное производство и в следующем обороте умножил свою прибыль и если капиталист так будет делать постоянно, а центробанк будет ему печатать лишние деньги, то всё это очень быстро ведет к гиперинфляции.
И тогда капиталисту сказали: послушай, ты хочешь на свою прибыль зарабатывать деньги? Так вот тебе пожалуйста фондовый рынок, вкладывай свою прибыль туда и получай проценты!
И когда это было придумано все вздохнули с облегечением: УРА КАпитализм спасён, выход найден!
И тут завертелось...
Но беда то в том, что на этом фондовом рынке ситуация-то повторилась! Точно так же эти проценты стали прирастать в геометрической прогрессии и для того, что бы его поддержать стало необходимо тоже печатать деньги и как бы вроде ситуация повторяется...
ТОже это не понравилось и стали придумывать разные рецепты, для начала стали использовать банковский мультипликатор, уменьшая и уменьшая норму резервирования...
Но и этот рецепт неизбежно увяз в геометрической прогрессии роста...
Потом придумали деривативы и все подобные схемы...
Но и они увязли в геометрической прогрессии роста...
И когда поняли, что такое геометрическая прогрессия все поняли, что это путь в никуда!
И пора бы остановится играть в виртуальный рынок...
Но как? Если сейчас отказаться от него, то тогда негде будет стерилизовать лищние деньги и разразится общий кризис...
Что делать?
Делать нечего... пока решили как-то спасать финансовую систему, но уже очевидно, что все меры спасения так же увязнут в геометрической прогрессии...
В чем же первопричина проблемы???
первопричина проблемы в прибыли и погоне за растущей прибыли, которая и порождает эту геометрическую прогрессию...
Т.е. проблема в самих основах капитализма!!!!!
Что делать-то???
Казалось бы выход очевиден - отказаться от капиталистического пути - ибо он - это тоже пузырь и пирамида...
Но отказаться от Капитализма они не могут, потому кризис не избежен.
И даже наш Масимов осторожно признался в том, чот кризис неизбежен:
Масимов опасается новой волны экономического кризиса в конце 2011гК сожалению, та ситуация, которая сейчас складывается, она не предвещает таких положительных решений вопросов, поскольку, и фактически встреча министров финансов «Большой двадцатки» и те решения, которые принимаются в США, в ЕС, они пока не внушают большого оптимизма. Поэтому параллельно со всем этим мы должны быть готовы к тому, что в конце 2011 года в 2012 году не исключено, что нам придется бороться с проблемами возвращения мирового финансового кризиса
#2564
Отправлено 28.02.2011, 11:34:22
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Дык правильно, я Вам указал, что т.н. "развитые страны" жируют за счёт того, что тупо грабят все остальные страны.
Так, Вы позже отписали, что ее нужно рассматривать применительно к Глобальной Макроэкономике (применительно к бедным странам, в том числе), когда я Вам указал на то, что в развитых капиталистических странах острой необходимости в подобном развитии нет.
А Вы очевидно этого не поняли.
Грубо говря, при Капитализме все не могут жить так же хорошо, как капиталист.
Есть капиталист, который живёт хорошо, за счёт того, что эксплуатирует других.
И этот вопрос он глобален, он касается не только отношений внутри страны, но и внешних отношений. Отсюда и войны, теракты, фундаментализм и фашизм.Не факт!Доля не в экспорте. Экспорт сам по себе показывает, состояние развитие оного, то бишь производства.
У нас в экспорте тоже преобладает промышленность...
Однако, где производство???У нас в структуре экспорта промышленность - это более 80%..Например, Вы сами писали, что в структуре ВВП Казахстана промышленность составляет 30%, однако состояние нашего производства таково, что кроме сырья мы ничего по сути и не экспортируем.
И к чему Вы это?Ну так у китая в структуре экспорта в основном ТНП Китайского производства...Написано об объемах внешней торговли.
Хотите доказать, что китайский товар преобладает? Тогда лучше найдите информацию, где расписано в чью пользу торговый баланс с той же Францией и Великобританией.Всё оттуда жеТовары с пометкой «сделано в Китае» ныне можно встретить по всему миру. Как показывает статистика, Китай уже первенствует в мире по объёму производства свыше 100 видов продукции. В Китае выпускается более 50 % продаваемых в мире фотоаппаратов, 30 % кондиционеров, 25 % стиральных машин и примерно 20 % холодильников.
Кроме того, согласно таможенной статистике, Китай уже много лет подряд является первым экспортером текстильных изделий, одежды, обуви, часов, велосипедов, швейных машин и других видов трудоемкой продукции. С 1989 года среднегодовой прирост импортной и экспортной торговли Китая составляет 15 %.
Ключевой экспортный рынок для Китая — США, торговые связи двух стран чрезвычайно сильны. Основные статьи экспорта из КНР в США: электрооборудование, одежда и обувь, мебель.Ну как же, читаем:Ваша ссылка вообще не отображает по состоянию на какой год данная информация по структуре ВВП Германии.
С уровнем ВВП 2 триллиона 811 миллиардов долларов (по ППС) Германия в 2009
#2565
Отправлено 28.02.2011, 11:35:42
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Здесь остановимся...
Если всё оставить вот так как описано выше, то становится очевидно, что это прямой путь к развитию гиперинфляции. Почему?
Да потому что количество денег, которы должен будет печатать центробанк будет возрастать в геометрической прогрессии.
Возрастают, то они возрастают. Только вот фокус, куда они деваются после падений фондовых рынков и просто "сжиганий ценных бумаг", как Вы говорите, а не в результате сжиганий реальных денег.
Ведь только в нынешнем кризисе ФРС печатал деньги (QE1, QE2), а во всех остальных предыдущих кризисах (падений фондовых индексов) просто снижал процентную ставку.
Так что, повторю в сущности простой вопрос:
Куда деваются ДЕНЬГИ после падений фондовых рынков и просто "сжиганий ценных бумаг"?
Примеры, ипотечные облигации (2007-2008 гг), обрушение рынка Доткомов в 2001 году.
#2566
Отправлено 28.02.2011, 11:39:45
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Дык правильно, я Вам указал, что т.н. "развитые страны" жируют за счёт того, что тупо грабят все остальные страны.
А Вы очевидно этого не поняли.
Грубо говря, при Капитализме все не могут жить так же хорошо, как капиталист.
Есть капиталист, который живёт хорошо, за счёт того, что эксплуатирует других.
И этот вопрос он глобален, он касается не только отношений внутри страны, но и внешних отношений. Отсюда и войны, теракты, фундаментализм и фашизм.
А при Социализме стало быть смогут?
Страны с более развитым производственным сектором, будут просто, через фонды перечислять деньги бедным странам на пропитание?
![:laugh:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/laugh.gif)
Ведь у Вас весь вопрос только в справедливом распределении прибыли, а не в развитии экономик бедных стран мира.
![:-)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Не факт!
Доля не в экспорте. Экспорт сам по себе показывает, состояние развитие оного, то бишь производства.
У нас в экспорте тоже преобладает промышленность...
Однако, где производство???У нас в структуре экспорта промышленность - это более 80%..Например, Вы сами писали, что в структуре ВВП Казахстана промышленность составляет 30%, однако состояние нашего производства таково, что кроме сырья мы ничего по сути и не экспортируем.
И к чему Вы это?
Забыли дописать добывающая, которая не производит, а добывает.
![:-)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
#2567
Отправлено 28.02.2011, 11:41:42
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Ну так у китая в структуре экспорта в основном ТНП Китайского производства...
Всё оттуда жеТовары с пометкой «сделано в Китае» ныне можно встретить по всему миру. Как показывает статистика, Китай уже первенствует в мире по объёму производства свыше 100 видов продукции. В Китае выпускается более 50 % продаваемых в мире фотоаппаратов, 30 % кондиционеров, 25 % стиральных машин и примерно 20 % холодильников.
Кроме того, согласно таможенной статистике, Китай уже много лет подряд является первым экспортером текстильных изделий, одежды, обуви, часов, велосипедов, швейных машин и других видов трудоемкой продукции. С 1989 года среднегодовой прирост импортной и экспортной торговли Китая составляет 15 %.
Ключевой экспортный рынок для Китая — США, торговые связи двух стран чрезвычайно сильны. Основные статьи экспорта из КНР в США: электрооборудование, одежда и обувь, мебель.
Данная информация не утверждает, что Китай единственная в мире страна-производитель.
Иначе у всех развитых капиталистических стран был бы отрицательный торговый баланс с Китаем, как у США.
Так что, это никак не опровергает, что в США, Франции и Великобритании отсутствует развитой производственный сектор.
Ну как же, читаем:
Ваша ссылка вообще не отображает по состоянию на какой год данная информация по структуре ВВП Германии.С уровнем ВВП 2 триллиона 811 миллиардов долларов (по ППС) Германия в 2009
Пройдя по моей ссылке, Вы также сможете увидеть данную информацию, только с чуть большей цифрой:
С уровнем ВВП 2 триллиона 815 миллиардов долларов (по ППС) Германия в 2009
И чего?
![:-)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
#2568
Отправлено 28.02.2011, 19:40:22
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Недавно по НТВ показывали сюжет из Китая - там расстреливают проворовавшихся людей .Поэтому в Китае порядка чуть-чуть больше ,чем в бывших странах соц. легеря. Именно страх смерти может остановить процесс взяткодательства во всех сферах экономики.
В Казахстане сфера образования упала в 54 раза по сравнению с 91 годом, все из за взяток, маленькой заработной платы учителей.
Сообщение отредактировал Gareth Gates: 28.02.2011, 19:46:18
#2569
Отправлено 28.02.2011, 21:06:44
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
А почему экономикс не пишет
Их там много, а здесь всего 15 лим., а не проще Срока огромные + конфискация имущества осужденного всех трех кругов (после проверки) его родственников. Гляшишь и попритихли бы...
#2570
Отправлено 28.02.2011, 23:32:10
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
неудачный пример - взятки, в той или иной форме, были и в советское время; да и миллионерами школьные учителя и преподы вузов у нас никогда не были.В Казахстане сфера образования упала в 54 раза по сравнению с 91 годом, все из за взяток, маленькой заработной платы учителей.
даже анекдот в семидесятых годах был:
приходит на прием к декану мужик с бараном. декан его и спрашивает - зачем барана сюда притащил? а мужик и отвечает - мол не баран это вовсе, а взятка. а настоящий баран на первом курсе учится.
а причина падения уровня образования в Казахстане была несколько иная. впрочем, не только в образовании, но и в медицине, и на заводах и фабриках эта причина... в общем везде, кроме торговли.
Сообщение отредактировал Serge@NT: 28.02.2011, 23:39:56
#2571
Отправлено 01.03.2011, 10:58:30
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Взятки или коррупция повсеместна... в любой стране ее не победили. Только в развитых странах смогли подавить мелкую коррупцию, но и то не везде...А почему экономикс не пишет ,как бороться с взятками в России ,Казахстане? Именно взятки разьедают все экон-ие отношения.
Взятки наносят существенный удар по рыночным отношениям, но главное экономика зависит от развитости человеческих ресурсов
К сожалению, здесь с каждым годом все хуже и хуже... люди буквально тупеют и становятся более и более ленивыми
Основная вина - нефть, которая позволяет сохранять тупым власть и отрезает путь к власти более умным и культурным
А без прихода к власти прогрессивных и образованных нельзя вообще ожидать чего-то лучшего, включая и вопросы коррупции
Это миф. Расстреливают не из-за коррупции, а из-за разгельдяйства... Бакшиш в азиатском мире считается нормальным явлением.Недавно по НТВ показывали сюжет из Китая - там расстреливают проворовавшихся людей .Поэтому в Китае порядка чуть-чуть больше ,чем в бывших странах соц. легеря.
Вместе с властью приходят деньги. НО! В Китае наблюдают за деятельностью чиновников - если он развалил все и народ недоволен, то
его могут и расстрелять за воровство... А если он хороший, то и трогать не будут. Поэтому, как правило, воруют - но в разумных пределах
Беспорядка в Китае намного больше... но есть пределы - за которые китайцы не переступают... У нас же беспредел
Вряд ли. Бюрократия - это очень эффективный методы борьбы с коррупцией, но она не выгодна власти... да и умнее и образованее надо бытьИменно страх смерти может остановить процесс взяткодательства во всех сферах экономики.
Не из-за взяток. Из-за ненадобности. Ведь, как молодому оболтусу объяснить, что надо учиться, когда он видит - тупых у власти и при деньгах?В Казахстане сфера образования упала в 54 раза по сравнению с 91 годом, все из за взяток, маленькой заработной платы учителей.
Успех не связан с образованием у нас, он связан с властью... где тупорылые и воры... Поэтому нет никакой мотивации
Отсюда и никто не хочет платить учителям, отсюда и развал образования... тупеет народ, тупеет...
А дети тех же коррупционеров учатся за бугром... в основном без результатно - возращаются норкоманами и окончательными тупицами
Но агашки помогают киндерам возглавить народ...
#2572
Отправлено 01.03.2011, 11:12:07
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Причина - в ненужности образования. Для власть придержащих нужно устраивать экзамены и обучать их постоянно и тестироватьа причина падения уровня образования в Казахстане была несколько иная. впрочем, не только в образовании, но и в медицине, и на заводах и фабриках эта причина... в общем везде, кроме торговли.
Под запретом должен быть алкоголь, азартные игры и пышные банкеты... т.е. ограничение в роскоши
Возможно, что они станут умнее и культурнее, перестанут грабить бюджет, а научатся делать деньги без воровства
Да и на службу будут попадать образованных и опытных и богатых... Да, да - богатых
У богатых нет желания рисковать из-за взяток - у них денег и так много...
Их мотив другой - послужить своей родине, использовать свой управленческий дар во имя народа
В США большой опыт по привлечению к власти богатых людей - которые кстати и позволили создать наиболее совершенную демократию в мире
Например, Билл Гейтс... да нахрена ему взятки? У него у самого денег больше чем у многих стран мира годовые бюджеты...
#2574
Отправлено 01.03.2011, 12:30:28
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
К сожалению, здесь с каждым годом все хуже и хуже... люди буквально тупеют и становятся более и более ленивыми
Основная вина - нефть, которая позволяет сохранять тупым власть и отрезает путь к власти более умным и культурным
А без прихода к власти прогрессивных и образованных нельзя вообще ожидать чего-то лучшего, включая и вопросы коррупции
Основная вина не в нефти, а в государстве.
Государство сделало все возможное, чтобы подавить здоровую конкуренцию в обществе, как в политике, так и в экономике (рейдерство, коррупция и политические репрессии).
Отсюда, падение деловой активности в экономике и отсутствие мотивации для личностного и профессионального развития у наших граждан.
Вот свежий пример, "наш" ЦТ.
![:-)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Отобрали ..... (нецензурная лексика).
![:mad:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/mad.gif)
#2575
Отправлено 01.03.2011, 12:56:36
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
ерунда! образование - это единственная беспроигрышная инвестиция... причем не только у нас, но и во всем мире.Причина - в ненужности образования.
а причина падения уровня образования в Казахстане была несколько иная. впрочем, не только в образовании, но и в медицине, и на заводах и фабриках эта причина... в общем везде, кроме торговли.
что же касаемо конкретно Казахстана, то повальное оболванивание началось с момента введения нац.программ, когда на все(!) ключевые позиции стали ставить исключительно лиц коренной национальности, не взирая на их проф. непригодность. а те в свою очередь стали тянуть за уши своих родных и близких. и в принципе, с учетом традиций, это было бы нормально... вот только проблема в том, что при этом действительно квалифицированные кадры иных национальностей ( в том числе и в преподавательском составе) практически во всех сферах насильно-принудительно вывели за скобки.
вообще имхо ни одно начинание не может быть прогрессивным, если оно идет под лозунгом, содержащим слово "национальный". ну а там, где нет прогресса, естественным путём начинается регресс, свидетелем чему мы и являемся.
бо, то что происходит сейчас - это к сожалению ещё цветочки, пока, так сказать, живем на халяву, за счет унаследованного с совковых времен. попробуйте перечислить то, что реально создано в Казахстане за годы независимости... кроме переноса столицы и "возрождения национальной культуры" и сказать то будет нечего. и если мы продолжим идти этим путем, то имхо будущее нас, наших детей и внуков ждет весьма безрадостное.
Сообщение отредактировал Serge@NT: 01.03.2011, 12:57:37
#2576
Отправлено 01.03.2011, 19:24:30
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
А почему такой режим существует? А потому что нефть поддерживает его...Основная вина не в нефти, а в государстве.
Государство сделало все возможное, чтобы подавить здоровую конкуренцию в обществе, как в политике, так и в экономике (рейдерство, коррупция и политические репрессии).
Отсюда, падение деловой активности в экономике и отсутствие мотивации для личностного и профессионального развития у наших граждан.
Вот свежий пример, "наш" ЦТ.
Отобрали ..... (нецензурная лексика).
При отсутствии нефти - режим бы рухнул.... Хотя СССР даже нефть не спасла, настолько тупая была система
Япония, у которой нефти нет, процветает...
Государство имеется в любой стране, без этого не возможно...
Не государство подавляло конкуренцию, а конкретный режим - сначала совковый, а затем постсовковый
Этому режиму свойственно рейдерство, коррупция, политические репрессии - так как и только так такой режим может существовать,
ибо для другого нужны мозги, которых у них нет, и совесть, которое еще меньше
Режим развратил в конечном случае людей... которые более не мотивированы на труд и учебу...
Но, опять же, без нефти режим не сможет существовать...
#2577
Отправлено 01.03.2011, 19:46:12
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Только не у нас... Посмотрите на власть придержащих - сплошные неучи и покупные дипломы... когда говорят депутаты - хоть стой, хоть падай... тупизна...ерунда! образование - это единственная беспроигрышная инвестиция... причем не только у нас, но и во всем мире.
А умные уезжают ... и дураки торжествуют
Родственичков. Например, Храпунова... При СССР только русская национальность могла править... тот же Колбин - идиот полнейший...что же касаемо конкретно Казахстана, то повальное оболванивание началось с момента введения нац.программ, когда на все(!) ключевые позиции стали ставить исключительно лиц коренной национальности, не взирая на их проф. непригодность
Да будет Вам, мифы разводить! Где это у нас квалифицированные кадры были? Если и были умные люди, то они жили в Москве......действительно квалифицированные кадры иных национальностей ( в том числе и в преподавательском составе) практически во всех сферах насильно-принудительно вывели за скобки.
а здесь перефирия... тупизна. Назовите, хоть одного лауреата Нобелевской премии... Жириновский что-ли гением был?
Во всех странах есть национализм. В Германии, например... Это вполне нормально. Те же французы зашищают себя от пришлых нигеров...вообще имхо ни одно начинание не может быть прогрессивным, если оно идет под лозунгом, содержащим слово "национальный". ну а там, где нет прогресса, естественным путём начинается регресс, свидетелем чему мы и являемся.
Конечно, недопустимы экстримизм как в Москве, где убивают вообще по внешним азиатским признакам с молчаливым одобрения правительства...
Национализм - это свойство любого государства... В СССР был русский национализм - всех заставляли русский изучать, а в Казахстане - казахский...
Есть нет национализма, то нет государственности...
за счет нефти живем... которая не родилась в СССР, а в Девонский период - более 150 млн лет назад... тогда и империи СССР не было, да и людей не было......так сказать, живем на халяву, за счет унаследованного с совковых времен
Это то же не мало. В СССР нации были бесправны. Теперь не только живем, но живем без руки Москвы... и не попрашайничаем...попробуйте перечислить то, что реально создано в Казахстане за годы независимости... кроме переноса столицы и "возрождения национальной культуры" и сказать то будет нечего. и если мы продолжим идти этим путем, то ....
Говорите только за своих детей...имхо будущее нас, наших детей и внуков ждет весьма безрадостное
Многие (из интелегенции) сейчас направляют своих детей на учебу за границу в развитые страны,
где они получают не только знания английского языка (ключ к мировому знаниям), но и очень высококачественное образование,
которое поколению СССР и пост поколению было вообще недоступно...
Если здесь ничего не изменится (на то оно и похоже), то эти детишки будут работать и жить в других странах... более безопасных
А наше поколение помрет на родине... своей или несвоей смертью..
#2578
Отправлено 01.03.2011, 21:18:25
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
А почему такой режим существует? А потому что нефть поддерживает его...
При отсутствии нефти - режим бы рухнул.... Хотя СССР даже нефть не спасла, настолько тупая была система
Япония, у которой нефти нет, процветает...
Государство имеется в любой стране, без этого не возможно...
Не государство подавляло конкуренцию, а конкретный режим - сначала совковый, а затем постсовковый
Этому режиму свойственно рейдерство, коррупция, политические репрессии - так как и только так такой режим может существовать,
ибо для другого нужны мозги, которых у них нет, и совесть, которое еще меньше
Режим развратил в конечном случае людей... которые более не мотивированы на труд и учебу...
Но, опять же, без нефти режим не сможет существовать...
Нефть не первопричина, а только лишь основной фактор.
Всякий авторитарный или тоталитарный режим основан на рейдерстве, коррупции и политических репрессиях, это у них общее.
А нефть не во всех этих странах есть.
Куба, Северная Корея, Беларусия, почти вся Африка, страны Азии (Таджикистан, Мьянма, Пакистан, Сирия, Иордания и т.д.).
В Тунисе, Египете, Йемене, Сирии, Иордании нефти не было. Однако, там довольно долго сидели их диктаторы.
С другой стороны даже в нефтяных странах происходят массовые беспорядки, в том же Бахрейне и Ливии, а особенно в Иране.
Сообщение отредактировал Takibay: 01.03.2011, 21:18:48
#2579
Отправлено 01.03.2011, 21:24:39
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
нет "уважаемый", национализм - это ненормально. проходили это уже и заплатили миллионами жизней, чтобы никогда людей не делили на первый и второй сорт под девизом "Jedem das Seine". а посему не могу принять Вашу точку зрения, уж не обессудьте, не так воспитан.Во всех странах есть национализм. В Германии, например... Это вполне нормально. Те же французы зашищают себя от пришлых нигеров...
вообще имхо ни одно начинание не может быть прогрессивным, если оно идет под лозунгом, содержащим слово "национальный". ну а там, где нет прогресса, естественным путём начинается регресс, свидетелем чему мы и являемся.
Конечно, недопустимы экстримизм как в Москве, где убивают вообще по внешним азиатским признакам с молчаливым одобрения правительства...
Национализм - это свойство любого государства... В СССР был русский национализм - всех заставляли русский изучать, а в Казахстане - казахский...
Есть нет национализма, то нет государственности...
а насчет того, что в СССР был русский национализм только потому, что всех заставляли русский изучать - это просто смешно. если представители одного народа научили читать, писать и считать другой народ - это национализм? или надо было сперва самим изучить казахский язык, напечатать учебники, да и всю мировую литературу заодно перевести, а уж потом учить коренное население? очень логично!
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
а ещё русских можно назвать аккупантами - они ведь пришли, понастроили здесь городов, больниц, школ, заводов...
![:lol:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/lol.gif)
это действительно не мало - это просто ничто. да, это тешит самолюбие определённой части населения, но не более того. а с экономической точки зрения, просрать (сорри за плохой французский) все средства производства целой страны (в т.ч. кучу заводов и фабрик) это не просто глупо, это преступно.Это то же не мало.
попробуйте перечислить то, что реально создано в Казахстане за годы независимости... кроме переноса столицы и "возрождения национальной культуры" и сказать то будет нечего. и если мы продолжим идти этим путем, то ....
а я и говорю за своих детей. а ещё и за тех детей, которые не свалят за рубеж на пмж, а останутся жить здесь в Казахстане и которым будет суждено лишь исправлять и восстанавливать то, что нынешнее поколение тут "понасоздавало".Говорите только за своих детей...
Многие (из интелегенции) сейчас направляют своих детей на учебу за границу в развитые страны,
где они получают не только знания английского языка (ключ к мировому знаниям), но и очень высококачественное образование,
которое поколению СССР и пост поколению было вообще недоступно...
Если здесь ничего не изменится (на то оно и похоже), то эти детишки будут работать и жить в других странах... более безопасных
А наше поколение помрет на родине... своей или несвоей смертью..
Сообщение отредактировал Serge@NT: 01.03.2011, 21:28:42
#2580
Отправлено 02.03.2011, 15:57:47
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Например, режим в Киргизии уже несколько раз рухнул... потому что нет нефти и нечем подкупить народ...Нефть не первопричина, а только лишь основной фактор.
Всякий авторитарный или тоталитарный режим основан на рейдерстве, коррупции и политических репрессиях, это у них общее.
У нас другое дело... могут пенсии и стипендии "поднять" одномоментно... хотя потом все это съедается непомерными ценами
А так народы не готовы терпеть - СССР тоже не стали терпеть и его больше нет... хотя была нефть,
но слишком экономика под управлением коммуняг была не эффективной... печатали необеспеченные рубли
Африка - это сплошная большая проблема... Куба - всеобщая нищета, как и Северная Корея...Куба, Северная Корея, Беларусия, почти вся Африка, страны Азии (Таджикистан, Мьянма, Пакистан, Сирия, Иордания и т.д.).
Беларуссия кстати неплохо развитая страна из стран СНГ, не имея нефти - имеет ВВП на душу населения больше чем в КЗ и немного меньше России
Батька не такой уж и дурак, а в экономических войнах обыгрывает Москву запросто ... как показали последние газовые скандалы...
Вам двойка по географии... эти все страны нефтяные. А Сирия вообще супер нефтяная страна...В Тунисе, Египете, Йемене, Сирии, Иордании нефти не было. Однако, там довольно долго сидели их диктаторы.
Кстати - в Египте были и самые низкие в мире цены на бензин... не только себе, но и на экспорт нефть шла...
Кроме того - в этих странах режимы зашатались, а в некоторых уже рухнули..
Иран не относится к богатым странам. Бахрейне причина восстаний в демократических, а не экономических требованияхС другой стороны даже в нефтяных странах происходят массовые беспорядки, в том же Бахрейне и Ливии, а особенно в Иране.
Ливия - тоже самое. Есть народы, которым деньгами рот не заткнешь. Наши люди слишком долго нишенствовали, а потому за
подачки готовы молчать...
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0