Сообщений в теме: 3310

[stendovik]

В Казахстане вряд ли можно говорить о чистом случае Голландской болезни. Главный результат ГБ - это деиндустриализация экономики. Сектор, переживающий бум, обеспечивает повышенный приток валютной выручки, вызывая удорожание местной валюты. "Традиционные" сектора очень скоро оказываются неконкурентноспособными из-за удорожания местной рабочей силы и услуг. Бум сектора услуг связан с ростом доходов населения. Так вот, деиндустриализация экономики в Казахстане в большей степени связана с другими историческими факторами: распад СССР, демилитаризация, прекращение государственных субсидий многим секторам итд. И в меньшей степени с бумом в каком-то конкретном секторе. Тем не менее, имеем то, что имеем: экономику, прошедшую период деиндустриализации, несколько секторов, продолжающих "бумить".

Рецептов "лечения" ГБ немного: стерилизация притока "лишней" валюты, активная роль государства в развитиии малого и среднего бизнеса как способа диверсификации экономики, разумная налоговая политика. Наверное самое главное лекарство - научиться не проедать прибывающие ЗВР. И еще один важный фактор в преодолении последствий ГБ: успешнее всего от ГБ вылечивались страны Европы, а страны Азии и Латинской Америки продолжали ощущать последствия десятки лет. Но это уже политология, а не экономика...

[Дилберт]

При высоком курсе национальной валюты производство чего становится не выгодным?

Если добычи богатств недр казахской земли, то это проблемы тех, кто это извлекает. Шевронов, Тексак, Вов Ким, Саш Машкевичей, Алиджонов и иже с ними.

Еже ли это проблемы Попелюшко с его казахскими конфетами на «Рахате», то здесь варианты. Либо он, воспользовавшись высоким курсом валюты, осуществит импорт технологий и перевооружит свою фабрику.
Либо конкурент Попелюшко привезет фабрику с нуля и переобует Попелюшко.
Либо границу на замок и высокие пошлины для «Мишек на севере».

Приводя как пример курс 10 тенге за доллар и 1000 тенге за доллар, применяя концептуально-логическое мышление, хотел показать в пределе кому, и какой курс выгоден. Я не призываю к курсу 10 тенге за доллар.

Соответственно курс в 120 выгоднее для всего казахстанского народа, чем 150, который выгоден для кимов, машкевичей, фондам Билла и Мелинды Гейтс. А еще лучше, курс ближе к 100 тенге за доллар. При таком курсе будет паритет между экспортом и импортом.

При низком курсе все баблосы скапливаются в ЗВР и Нацфонде, которыми, при случае, распоряжается не пойми кто и как.

При высоком курсе богатством страны распоряжается каждый держатель тенге. Предприниматели из народа будут распоряжаться деньгами, через концентрацию национального капитала в своих руках.

Сообщение отредактировал Дилберт: 06.08.2010, 17:40:21

[Дилберт]

Спрашиваете у меня «При чем здесь уменьшение выручки экспорта?»
Сами же дальше пишите «Однако, в условиях, когда цена на нефть снизилась (т.е. снизилось поступление доллара в республику снизилось) с одной стороны, а спрос на доллар со стороны БВУ тоже вырос (им надо было гасить задолженность в долларах»
Значит выручка все таки при чем? Зачем спрашивать у меня?

[Svobod]

Спрашиваете у меня «При чем здесь уменьшение выручки экспорта?»
Сами же дальше пишите «Однако, в условиях, когда цена на нефть снизилась (т.е. снизилось поступление доллара в республику снизилось) с одной стороны, а спрос на доллар со стороны БВУ тоже вырос (им надо было гасить задолженность в долларах»
Значит выручка все таки при чем? Зачем спрашивать у меня?

Ну так изменение курса тенге никак не сказывается на выручке нефтяных компаний...

[Дилберт]

Раз не сказывается, тем более можно и даже нужно держать высокий курс.

[Svobod]

Соответственно курс в 120 выгоднее для всего казахстанского народа, чем 150, который выгоден для кимов, машкевичей, фондам Билла и Мелинды Гейтс. А еще лучше, курс ближе к 100 тенге за доллар. При таком курсе будет паритет между экспортом и импортом.

Исходя из платежного баланса какой страны Вы сделали эти выводы?

[Svobod]

Раз не сказывается, тем более можно и даже нужно держать высокий курс.

Да в том то и дело, что курс тенге изменяется не для того, что бы увеличить или уменьшить выручку нефтяных компаний, а наоборот!
Из-за того, что уменьшилась выручка нефтяных компаний и соответственно сальдо платежного баланса Казахстана ушло в минус, нацбанку пришлось девальвировать тенге, что бы это сальдо выровнять. По другому не бывает.
ТОчнее сказать, нацбанк просто не стал увеличивать объем интервенций и курс тенге к доллару естественым образом упал.

Вы перепутали причину и следствие.

И лично я был бы очень рад, если цены на нефть опустятса, тогда мы, наконец-то слезем с нефтяной иглы - жизнь заставит.

Сообщение отредактировал Svobod: 06.08.2010, 16:36:11

[Дилберт]

Я Вам привел схему, по которой нет необходимости в девальвации. Платежный баланс выравнивается в треугольнике БВУ, экспортеры, инокредиторы с участием государства.
Вы начали ратовать за низкий курс как всеобщую панацею.
Я привел доводы кому и зачем нужен низкий курс.

Сообщение отредактировал Дилберт: 06.08.2010, 16:47:44

[Svobod]

Я Вам привел схему, по которой нет необходимости в девальвации. Платежный баланс выравнивается в треугольнике БВУ, экспортеры, инокредиторы с участием государства.

Да не выравнивается платежный баланс таким образом, ну никак.
Курс тенге может быть высоким только при условии если его будет таковым поддерживать высоким нацбанк, скупая тенге.

Вы начали ратовать за низкий курс как всеобщую панацею.
Я привел доводы кому и зачем нужен низкий курс.

Ваши доводы не правильные.
Стране не нужен дешевый импорт в обмен на нефть и прочее сырье.
Стране нужно собственное производство и экономия природных ресурсов, а не их разбазаривание.
И этому может содействовать только низкий (точнее адекватный) курс тенге к доллару.

[Дилберт]

Да очень даже выравнивается таким образом, еще как батенька выравнивается.
Ваши доводы неправильные.
Народу Казахстана нужен дешевый импорт, бизнесу Казахстана нужен импорт современных технологий.
Нужен высокий (адекватный) курс, чтобы появилось современное производство, которое развернут наши доморощенные капиталисты, используя нужду америкосов в наших ресурсах.

Сообщение отредактировал Дилберт: 06.08.2010, 17:28:59

[Svobod]

Да очень даже выравнивается таким образом, еще как батенька выравнивается.
Ваши доводы неправильные.
Народу Казахстана нужен дешевый импорт, бизнесу Казахстана нужен импорт современных технологий.
Нужен высокий (адекватный) курс, чтобы появилось современное производство, которое развернут наши доморощенные капиталисты, используя нужду америкосов в наших ресурсах.

Ох утомили Вы меня.
Ладно, пусть у вас всё выравнивается...

[Дилберт]

А Вы утомили меня.
Ладно, пусть казахи живут по Вашим рецептам девальвации. И выравнивают платежный баланс как написано в книгах у америкосов. К вящей выгоде америкосов.

Сообщение отредактировал Дилберт: 06.08.2010, 18:46:13

[reventon]

Я вообще считаю, что частые колебания валютных курсов негативно влияют на экономику страны, будь то девальвация или ревальвация. Конечно девальвация имеет краткосрочный положительный эффект на рост конкурентоспособности отечественных производств, но постоянное уменьшение стоимости нац. валюты может привести к тому, что население просто потеряет доверие к нац. валюте и будет хранить сбережения и проводить все операции в ин. валюте, ведь девальвация должна по идее проводиться неожиданно и секретно, чтобы население не смогло хеджировать валютные риски, переконвертировав тенге в евро или доллары, и, при обратной конвертации уже ин. валюты в тенге, увеличить денежную массу и создать галопирующую инфляцию.
Что касается укрепления тенге, то это поставит крест на хоть какой-то зарождающейся промышленности Кз, а на нефтяную отрасль никакого эффекта оказывать не будет, так как взаиморасчеты там производятся в долларах США, которые потом аккуратненько складируются в стаб.фонде. Также нефтяная отрасль сверхприбыльна, а затраты в процессе ЭКСПЛУАТАЦИИ минимальны и валютное увеличение издержек не так ощутимо. Хотя это сделает импорт дешевым, тем самым способствуя технологическому обновлению производств за счет импотного оборудования, но этот успех будет нивелирован понижением совокупного спроса внутри страны, понижая внутреннее потребление и экономический рост.
Казахстану желательно держать курс тенге стабильным на уровне 140-150 тенге, но постоянно соблюдать паритет с тремя основными валютами: рубль, юань и доллар, в нужный момент проводить девальвацию или валютную интервенцию. Просто Китайцы держат свою валюту заниженнной, хотя реальный валютный курс Юаня должен быть намного выше, тоже самое делают Россияне девальвировав рубль, они это объясняют своими долгосрочными индустриальными программами. А нам нужно учитывать, что Россия будет основным рынком сбыта нашей промышленной продукции на начальном этапе, а также страны СНГ, чьи валюты неформально прочно прикреплены к рублю.
Что касается Голландской болезни, я думаю, что меры должны быть следующими:
1. Валютное регулирование;
2. Увеличение гос. расходов на создание инфраструктуры, уменьшение налогов в промышленных отраслях, субсидии сельскому хозяйству, уменьшение ставки рефинансирования, при этом постоянно контролируя уровень инфляции;
3. Резервировать доходы от нефтедобывающих отраслей в стаб.фонде;
4. Контролировать рост заработной платы, путем ввоза квалифицированной иностранной рабочей силы;
5. Развитие медицины, а также постоянное улучшение качества образования, делая высшее техническое образование абсолютно бесплатным, а ПТУ даже для трудовых иммигрантов;
6. При наличии избытка капитала, отменить барьеры для вывода фин. средств из страны, инвестируя в экономику соседних стран.
ВСЕ ВЫШЕСКАЗАННОЕ ЕСТЬ МОЕ ГЛУБОКОЕ ИМХО

[maar1]

Весь спор крутится вокруг простой вещи: что выгоднее высокий крс или низкий курс тенге к доллару.
Ответ простой: есть ли у любой развитой страны нестабильная валюта? Правильно, нет и не предвидется. У нас Марченко официально заявляет, что гарантировать курс на уровне, допустим 150, он не может и оповещать бизнес о долгосрочной денежно-кредитной политике не намерен! Чтоб развивать производство нужен его бизнес-план с планом доходов и расходов на 10 лет, не такой как рисовали банки в 2005-2007 годы, а реальный, с учетом инфляции, девальваций, ревальваций, глобального спроса и предложения. Раз у нас нет условий для долгосрочного финансирования для производственного сектора для внутренних товаров, естественно оно и не будет развиваться. Неграмотная политика Марченко аукнется уже к 2015 году, все запланированные и построенные объекты еле дышат только по причине отсутствия цельной, понятной ориентированной на результат долгосрочной денежно-кредитной политики.
Приведу простой пример:
Цена ресурсов добываемых в казахстане необходимых для производства автомобилей в тенге стабильна при курсе 60 тенге за доллар США и составляет 1 млн тенге. Производится 25% девальвация тенге к доллару в результате чего вырастает МРП на 25% и стоимость автомобиля становится 1,2 млн. тенге. Вот экономия 0,05% в валовых издержках и есть эффект от девальвации. А то, что он произошел от фактического снижения стоимости труда и реального снижения уровня жизни населения это наших управленцев сильно не волнует.

[Й_Ц_У_К_Е_Н]

При всех ожиданиях хоть малейшей смены работы модели пока ничего не изменилось.
А значит еще более глобальный кризис лишь вопрос времени.

Все могут короли

[Дилберт]

Согласен с маар1 о необходимости стабильности валютного курса для долгосрочного финансирования производства для внутреннего потребления.

В феврале 2009 года такую стабильность валютного курса можно было обеспечить. Для этого необходимо было конвертировать внешний долг БВУ в государственный суверенный долг страны.

Курс не только должен быть стабильным, но и высоким.

Дайте стабильный высокий курс хотя бы на 10 лет. В начале будет импорт товаров, потом доморощенный предприниматель, подкопив на торговле капитал, займется импортом технологий и производств. Только наш отечественный предприниматель плоть от плоти народа, зная чаяние своего народа, способен будет открыть нужное ему производство, на базе новейших импортных технологий и производств, именно в нашей стране для получения денег от этого самого народа.

Постиндустриальному мировому бизнесу не интересен рынок менее 100 миллионов человек, потому за все 20 лет низкого курса у нас нет нормального производства для казахстанского потребителя, и не будет по причине малости рынка.

Сообщение отредактировал Дилберт: 07.08.2010, 15:52:03

[Й_Ц_У_К_Е_Н]

Постиндустриальному мировому бизнесу не интересен рынок менее 100 миллионов человек, потому за все 20 лет низкого курса у нас нет нормального производства для казахстанского потребителя, и не будет по причине малости рынка.

Да это как раз укладывается в рамки модели проводимой т.н. ЭКами (Экономическими киллерами).
По этой модели надо убить всё свое производство и гнать сырье на экспорт, покупать у них продукцию с высокой добавленной стоимостью поддерживая их рынок труда, а полученные излишки доходов вкладывать в их пирамиду-понци на новый лад: трежерис, евробонды и т.п. "ценные" бумаги как раз что бы помогать им поддерживать кредитование и стимулировать вн.спрос (а по сути потреблядство).

Блестяще. Пока мы не очнемся и не скинем с себя эти навязанные нам басни "выгодно-невыгодно".
Всё не из области хай-тека (на первых порах) должно быть по возможности близко к 100% своего производства от зубных щеток до с/х техники.
Хватит слушать эти бредовые выверенные мантры, которыми они уже разорили и продолжают разорят целые континенты и страны.

Очень надеюсь скоро вопрос не будет стоять в ключе выгодно-не выгодно.

Сообщение отредактировал Й_Ц_У_К_Е_Н: 07.08.2010, 17:42:35

[Svobod]

Да это как раз укладывается в рамки модели проводимой т.н. ЭКами (Экономическими киллерами).

Вот именно и завышенный курс национальной валюты это один из главных методов экономического саботажа экономических киллеров.
Так, в России на протяжении с 91-го по 98-ой годы курс Рубля намеренно поддерживался Центробанком России стабильно завышенным, что убило в Росси всё производство дешевым импортом.
Причём у Ельцина, высокий курс рубля был чуть ли не главным показателем экономического благополоучия России (так ему внушили Гайдаро-Явлинские экономические киллеры). Причем этот завышенный курс поддерживался за счёт кредитов МВФ.
Когда в 98-м случился дефолт и очередной кредит России МВФ не дал, курс рубля снизисля в три раза и это уже через полгода оживило экономику России и ожило производство, как сейчас помню новая "Газель" тогда стоила 3500$, а новая жигули "семерка" 5000 $, что выгодно отличало эти авто от любых других, что и обусловило "газелизацию", как самой России, так и стран СНГ, в том числе и Казахстан. Вообще в период с 98-го по 2000-й всё Российские товары, стали на порядок дешевле, что обусловило оживление экономики России.

Всё это наглядно и однозначно показывает, то завышенный курс нац. валют сырьевых стран выгоден мировым колонизаторам, так как он убивает производство и подсаживает на сырьевую иглу.

[Takibay]

Доклад МВФ по стране №10/237 (Казахстан)

[Takibay]

Доклад персонала МВФ.

Республика Казахстан:консультации 2010 года в соответствии со Статьей IV