Сообщений в теме: 3310

[Pianist1234]

Эмиссия доллара в неограниченном количестве служит для скупки на фантики мировых ресурсов посредством кризисов. так же было и 1929 и 70-х и сейчас. кризис 1998 года в юго-восточных странах был именно по этой схеме. Pianist1234 вы ошибаетесь. так как чтобы элементарно США возвратить долг ФРС им нужны сверху проценты откуда их взять если еще не напечатать?

Вы отвлекаетесь от темы уважаемый.
Я не писал в каких целях осуществляется эмиссия. Лишь подчеркнул что эмиссия имеет ограничение. Дилберт прав в ФРС сидят далеко не глупые люди. Не будут они печатать в больших количествах т.к больше потеряют в долгосрочной перспективеа может и даже быстрее)))(гипер и хана)

[Takibay]

Решили ответить вопросом на вопрос?

Начнем с концептуального понятия. По вашему в экономике должно быть ограниченное количество денег или нет?

ОК, я отвечу. Да, должны быть ограниченны и признак того, что это на самом деле является так, экономические кризисы. Доллар США не исключение.

[Дилберт]

Если деньги ограниченны и имеется присвоение прибыли, неизбежно основная масса денег окажется у капиталистов. Основное противоречие капитализма не кризис, это следствие. Противоречие между общественным характером труда и частной формой присвоения результатов этого труда вот основное противоречие.

[Й_Ц_У_К_Е_Н]

Пример из жизни про управляемые кризисы:
БВУ РК благодаря закону Об ипотеке начинают раздувать свои активы привлекают новых инвесторов, идет бешенный рост. 26 мая 2007 года АФН выпускает постановление о предельно допустимых рисках и пузырь начинает сдуваться с 16 июля 2007, поскольку Постановление АФН вступило в силу именно тогда. Все банки тормозят исполнение кредитных договоров с застройщиками и рефинансирование ранее выданных кредитов. Получился кризис локального масштаба. Продажи недвижимости падают до минимальных значений, банки вынуждены привлекать помощь государства. Цена недвижимости упала втрое до осени 2008 года. Осенью 2008 происходит начало мирового кризиса, банкам казахстана внешие рынки капитала закрываются. Поскольку денег в экономике становится больше чем производимой продукции 4 февраля 2009 года НБ проводит девальвацию на 25%. В 2009 и 2010 годах наконец начинают запускаться промышленные предприятия, начинается рост основанный на реальном производстве, а не спекуляции активом. Тенге начинает укрепляться.
Вот Вам господа и управление кризисами и кризис менеджмент на примере нашей страны. Подтверждение начала перехода к ресурсной модели можно увидеть когда смотришь параметры отношения денег в обращении и количество произведенных благ в стране.
Дальнейшие списания банками "плохих" кредитов не приведет к их банкротству, но имидж они потеряли уже навсегда, особенно это касается банков с реструктуризированными долгами. Промышленность начнет производить продукцию в нормальных количествах уже к 2011 году и мнения скептиков о серьезных экономических просчетах не оправдаются.
В мире кризис был управляем и управлялся. Продолжается переходный период, черты нового порядка уже имеются.

+1
Но это с точки зрения экономиста.

А теперь абстрагируйтесь и посмотрите с точки зрения улицы.
Было полнейшее дерегулирование и бум для толпы. Покупай завтра будет дороже, всегда в цене. Еще одна бесславная главка в мировой истории пузырей.
Можно ли было не допустить ? Да запросто (можно подумать что японский-европейский опыт мыльных пузырей это тайна) Был явный сговор и шкурный интерес. По завершению игры (досрочному ибо действительно наложился внешний фон) 90% попало, имиджевый ущерб огромен. Отрасль парализована, что кстати создает предпосылки к новому пузырю.


О чертах нового порядка можно подробнее ? Что это по вашему ?
спасибо

[Takibay]

Если деньги ограниченны и имеется присвоение прибыли, неизбежно основная масса денег окажется у капиталистов. Основное противоречие капитализма не кризис, это следствие. Противоречие между общественным характером труда и частной формой присвоения результатов этого труда вот основное противоречие.

А мы с Вами ушли немного в другую тему. Вели речь об обеспеченности денег и ограниченности денежной эмиссии, а перешли на противоречие капитализма.
Как так получилось? Стоит ли это рассматривать, как закрытие предыдущей темы и начало новой?

Если деньги ограниченны и имеется присвоение прибыли, неизбежно основная масса денег окажется у капиталистов.

Я повторю Вам свой ответ, который написал в другом разделе.

Разрешение противоречия в капитализме нашли - это государство.
Выступает, как третий элемент системы, в качестве ее регулятора.

[Дилберт]

Государство как регулятор в системе будет действовать в интересах правящего класса. Что такое капиталистический строй. Строй от слова обустройство. Общественный строй капитализма это обустройство общества в интересах капиталистов. Политическое обустройство это организация государственного насилия для неприкосновенности частной собственности на средства производства. Экономического обустройство это эксплуатация труда капиталом. Это триединая составляющая капитализма. Капиталистическое государство не стремится по природе своего строя решать противоречие между трудом и капиталом, а наоборот регулирует экономические процессы в пользу извлечения капиталом прибыли.

[Pianist1234]

Решили ответить вопросом на вопрос?

Начнем с концептуального понятия. По вашему в экономике должно быть ограниченное количество денег или нет?

ОК, я отвечу. Да, должны быть ограниченны и признак того, что это на самом деле является так, экономические кризисы. Доллар США не исключение.

Касательно определения объема денежной массы в экономике. Количество денег в экономике может быть ограниченным в таком случае необходимо увеличить скорость их обращения (в период роста естественно), или же объема торговли, а можно просто увеличить количество денег в оброте при сохранении скорости обращения. Важно понимать, что "оборот денег" и "количество денег в обороте" это не одно и то же. При всей, казалось бы, очевидности, - многие почему-то не видят разницы.
На всякий случай уравнение обмена (Формула Нькомба Фишера).

MV=PY.

Где, - M – общая денежная масса. V – скорость обращения денег. (число оборотов одноименной единицы в течение года).

Таким образом произведение MV - суть "уплаченные деньги" за год.

P – средняя стоимость товара. Y – годовой реальный продукт (количество товаров).

То есть произведение PY - есть "полученные деньги" за год
Эти параметры связаны между собой, но не независимы и, тем более, не равны. Это зависимость от:

1) от количества денег в обращении,

2) от скорости их обращения (или от среднего количества переходов денег в обмен на блага в течение года)

3) от объема торговли (или от суммы стоимости благ, купленных на деньги).

Вообще период роста наблюдается увеличения количества денег в обращении и увеличения скорости обращения т.к товаров становится больше, увеличивается количество транзакций между контрагентами. В период же депреессии происходит прямопротивоположное.

[maar1]

для Дилберта:
1. Капитал действительно используется вместе с трудом для производства;
2. Капиталисты - это владельцы капиталов, если Вы акционер хотя бы одной компании в мире - Вы капиталист;
3. В мировой экономике появился новый фактор производства - интеллектуальный труд, который наряду с физическим стал фактором производства;
4. Если брать классическую модель социалистического устройства общества, то фактор интеллектуального труда выпадает за ненадобностью, нет мотивов для НИОКР.
5. В капиталистическом обществе невозможно не учитывать интересы основных производящих групп и политика государств и компаний направлена на удовлетворение потребностей этих групп. При этом основная группа которая потребляет больше всех - это группа собственников, людей которые заработали капитал своим талантом, трудом иногда на протяжении нескольких поколений.
6. Представителем класса капиталистов может стать любой человек с достаточными знаниями и приложенным к ним трудом. Ясно, что все люди разные, но почему талантливые и трудолюбивые люди должны делится своими деньгами с лентяями и бездарями? Для более справедливого распределения ресурсов существует государство получающее налоги с более успешных и распределяющее среди менее успешных.
Новый порядок не предусматривает социальных льгот и преференций асоциальным слоям общества, льготных кредитов, безразмерные бюджетные дефициты и долги.
Что собственно меняется:
1. Система распределения благ в пользу производящих стран и граждан без уравниловки.
2. Больший контроль государством за финансовым состоянием граждан и полное регулирование этих отношений.
3. Государственный контроль над кризисами.
4. Большая ответственность эмиссионных центров за проводимую политику.
Это касается нас уже впрямую, деньги украденные скоро потратить будет невозможно. С заработанных денег будут сниматься большие налоги чем сейчас.

[Дилберт]

Для Пианист1234

Опять придется вопросом на вопрос.

Начнем с концептуального понятия, что такое деньги?

[Дилберт]

Для маар1.

В пользу кого государство, приведенными Вами мерами регулирует экономические процессы в обществе?

Кто конечный бенефициар этой регуляторной функции государства?

[maar1]

Для Дилберта
В мире отсутствует 1 государство для которого регулируются кризисы. Конечными выгодополучателями от регулирования государством кризисных процессов являются компании этого государства.
Кстати, в 2007 году я говорил о кризисе на ЦТ. Никто не хотел слушать. Сейчас начнется новая фаза переходного периода. В частности и в Казахстане.
Уважаемый Дилберт и Пианист!
Избавьте нас пожалуйста от вопросов 1 курсника экономического факультета. Если есть реальная информация - поделитесь, обсудим. Если есть идеи давайте их обсуждать!
В частности в 2007 году я предлагал быстрее сдувать пузырь чтоб быстрее списались долги БВУ. Сейчас этот процесс только завершается и можно говорить о последствиях. Имеются большие социальные издержки в результате реализованной стратегии в отличии от варианта быстрого сдутия пузыря на рынке недвижимости и параллельного начала программы ускоренного промышленного роста.
В принципе издержки терпимы, стабильность политическая сохранилась. В принципе нет проблем.

[Takibay]

Государство как регулятор в системе будет действовать в интересах правящего класса. Что такое капиталистический строй. Строй от слова обустройство. Общественный строй капитализма это обустройство общества в интересах капиталистов. Политическое обустройство это организация государственного насилия для неприкосновенности частной собственности на средства производства. Экономического обустройство это эксплуатация труда капиталом. Это триединая составляющая капитализма. Капиталистическое государство не стремится по природе своего строя решать противоречие между трудом и капиталом, а наоборот регулирует экономические процессы в пользу извлечения капиталом прибыли.

Какой же государство регулятор, если он будет действовать в интересах правящего класса? Противоречие в предложении изначально.

Даже если переводить вопрос с экономической на политическую составляющую, то и здесь можно проследить, как государство выполняет роль регулятора в системе.

Как Вы знаете из истории, благодаря профсоюзному движению в развитых капиталистических странах, которое впоследствии оформилось в политические партии, была создана система социального обеспечения для трудящихся, улучшено трудовое законодательство.

Баланс в обществе сохраняется, путем периодической смены власти в Государстве. Односторонняя защита интересов капиталиста или пролетария ведет к краху Государства.

Это также было подтверждено историей.

[Takibay]

Вообще период роста наблюдается увеличения количества денег в обращении и увеличения скорости обращения т.к товаров становится больше, увеличивается количество транзакций между контрагентами. В период же депреессии происходит прямопротивоположное.

Дискуссия на эту тему у нас была со Svobodom с 96 по 99 стр., правда ничего не получилось, дискуссия скатилась на уровень "сам дурак (тролль)"

Как оказалось, увеличение количества денег в обращении при Социализме не предусмотрено.

[Takibay]

Капиталистическое государство не стремится по природе своего строя решать противоречие между трудом и капиталом, а наоборот регулирует экономические процессы в пользу извлечения капиталом прибыли.

Забыли добавить:

... для роста общего благосостояния Общества и Государства.

[Pianist1234]

Для Пианист1234

Опять придется вопросом на вопрос.

Начнем с концептуального понятия, что такое деньги?

Зарекся не спорить на эту тему, но не удержался))). итак...
Деньги-это товар)) обладающий функцией платежа и мерой стоимости. Что скажете?
Четкого определения данного поняти просто не сущесвует. В основном пишут о видах денег и их функциях.
Поэтому здесь любое утверждение имеет право на существование. Но в целом как мне кажется данная фраза досточна информативна и точно описывает сущность денег.
Какова сущность денег в вашем представлении? Поделитесь мыслями...

[Takibay]

Государство изымая часть прибыли у капиталиста и направляя ее на социальные нужды, преобразовывает изначательно разрушительную силу для Общества в созидательную.

Диалектика, однако.

[Дилберт]

Для Пианист1234

Вы попадете в ту же яму, что и Свобод размышляя о частностях. У Свобода хватает обобщения только до уровня деньги отражают все товары, а так как количество товара ограниченно, то и деньги должны быть лимитированы. Монетаристы сразу подсунут доводы, которые Вы и приводите. Мнение Спайдермэнкз о монетаристах Вы знаете.

Обобщайте шире, размышлять надо о процессе, философски. И здесь не нужны экономические знания, которые Вам вдевают, а просто иметь здравый смысл. Экономика это законы о ведении хозяйства. Кто ведет хозяйство, тот и навязывает свои правила хозяйствования. И здесь в теме полно тех, кто играет по этим навязанным правилам. Играют с шулером и знать не хотят, что карты у него крапленые.

Деньги отражают общественный характер труда. Оглядываясь на блага в своей квартире, я понимаю, что кроме фекалий я ничего не произвожу. Даже гвоздь вбить не умею, и вкрутить лампочку, приходится нанимать. Но, я беру зеленые фантики, и на меня работает весь мир. Деньги помогают разделению труда в обществе. Они не есть волшебная палочка, волшебный решатель проблем.

Они просто учетные единицы.
Выражают время и труд, необходимый для производства блага.

Вот, к примеру, ловля рыбы. У меня есть руки, иду и ловлю. Далее, трачу время, делаю удочку. Еще время, плету сеть. Вот Вам время и труд. Благо должно быть произведено, распределено, посредством обмена, и потреблено. Весь этот процесс от производства до потребления ограничен. Если такой процесс будет бесконечным, и мы не дойдем до потребления, такой бесконечный процесс теряет всякий смысл для производства блага. Сумма ограниченных процессов есть сумма ограниченная. Этим и только этим ограничиваются деньги.

На примере ловли рыбы о талантливых и трудолюбивых людях, о предпринимательской жилке.

Есть водоем. На праве священной собственности поделен между капиталистами. Есть мамбусы и лошары, у которых есть только руки, но нет священных прав на водоем. Капиталисты нанимают мамбусов и лошар, которые руками ловят рыбу, отстегивают им за труды рыбу. Затем находится кто-то, кто проявляет талант и трудолюбие, предпринимательскую жилку (ТТПЖ) делает удочку и отправляет мамбусов и лошар на ловлю удочками в свою пользу. И орет на каждом углу, вот я проявил ТТПЖ, какой же я эксплуататор, да я просто ваш благодетель. У меня зарплата выше всех по отрасли, и цены ниже всех.

Эта идея удочки вызревала во всем обществе, а вылезла волею судеб у него в голове.

Я бесконечно благодарен своим родителям, за то, что они давали мне полную свободу, не лезли с запретами, я рос как трава в поле. Бесконечно благодарен своей первой учительнице, которая не лезла с каллиграфией, у меня плохо с мелкой моторикой рук, а привила мне любовь к чтению. Благодарен учителям, которые позволяли мне читать на последней парте, зная о том, что у меня все домашние задания сделаны.

Так и ТТПЖ, проявившееся у кого бы то ни было, заслуга в первую очередь общества, в котором вырос владелец этих ТТПЖ.
Процессы в интернет сообществе показывают, что общество против монополии на информацию. Линкус и Винда, открытый код, защита авторских прав, торренты, битвы с файлообменниками. Если я поделился с Вами половинкой булки, то я лишился этой половинки. Если я поделился с Вами информацией, с меня не убудет, Вы имеете знания, и я их не лишился. На это и уповает Свобод. Но есть сакрофилия и мем вирусы. И здесь нужен врач. А если поздно, то патологоанатом.

Сообщение отредактировал Дилберт: 01.07.2010, 19:44:57

[Pianist1234]

Отвечу завтра!

[Дилберт]

Для Такибая

Вы, в моем утверждении, о том, что государство как регулятор в системе будет действовать в интересах правящего класса, увидели противоречие.

Дайте концептуальное определение государства?

Приношу свои глубочайшие извинения за вопрос на вопрос.
Мне надо понять ход Ваших мыслей.

[Takibay]

Дайте концептуальное определение государства?

В дефинициях и в построениях словесных конструкции я не силен. Попробую.

Государство - институт осуществляющий регулятивные функции во всех сферах жизни общества, путем предоставления доступа максимальному числу социальных слоев общества к процессу принятия решений (политических, экономических и т.д.).

Регулятивная функция призвана устранять дисбалансы (кризисы политические, экономические, осложнение криминогенной обстановки, угроза национальной безопасности и т.д.) способные привести к разрушению самого Общества и Государства.