Сообщений в теме: 93

[Drushka]

А теперь возмем сайт mobile.de. Дизайн там как таковой отсутсвует, но присутсвует юзабилитность. В плане программирования, там куча стандартных форм заполнения заявок и т.п. (я в немецком не шарю, поэтому незнаю что там делаю формы). Зато сама структура сайта продумана интересн. Вот это и делали "крутые программеры".

C каких пор программисты начали заниматься вопросами юзаюилити?

Во-первых здесь мы обсуждаем тему оценки сайта, а не ведем дискусии что должен делать программист, но я тебе отвечу. Меня к примеру всегда волновал вопрос изабилитности, т.к. когда я разработываю любой программный продукт (будь то программа или сайт) я всегда ставлю себя на место пользователя и максимально упрощаю его работу. А это и есть использование юзабилитности. Я знаю людей, которые пишут программы как им удобно не заботясь о пользователях и потом я слышу негативные отзывы о нем.

Так что любой уважающий себя программист должен заботится в первую очередь о пользователе.

[Kodak]

Во-первых здесь мы обсуждаем тему оценки сайта, а не ведем дискусии что должен делать программист, но я тебе отвечу. Меня к примеру всегда волновал вопрос изабилитности, т.к. когда я разработываю любой программный продукт (будь то программа или сайт) я всегда ставлю себя на место пользователя и максимально упрощаю его работу. А это и есть использование юзабилитности. Я знаю людей, которые пишут программы как им удобно не заботясь о пользователях и потом я слышу негативные отзывы о нем.

Так что любой уважающий себя программист должен заботится в первую очередь о пользователе.

Тему "юзабилитности" (кстати, не разу не встречал подобную русификацию термина usability, можно источник? первым подняли Вы.
Что же касается веба, то за юзабилити, прежде всего, на мой взгляд, отвечают дизайнер и кодер, потому что именно они (при отсутствии юзабилити-архитектора) отвечают за построение системы навигации, визуализацию данных, и т.п, то есть именно тех моментов, которые и определяют качество интернет-проекта с точки зрения юзабилити.

Сообщение отредактировал Kodak: 09.03.2004, 11:19:03

[Drushka]

про юзабельность поговорим тут http://vse.kz/index....ST&f=38&t=23833, а эту тему оставим.

[Klaymen]

C каких пор программисты начали заниматься вопросами юзаюилити?

С тех пор, как этому здесь никто(в большинстве случаев) кроме программеров не интересуется.

А вы проводили соц. опрос?

[gizmo]

C каких пор программисты начали заниматься вопросами юзаюилити?

С тех пор, как этому здесь никто(в большинстве случаев) кроме программеров не интересуется.

А вы проводили соц. опрос?

Сужу по себе и по работам десятки дизайнеров, не самых плохих в Казнете.

Сообщение отредактировал gizmo: 12.03.2004, 08:57:48

[Benedek]

Сужу по себе и по работам десятки дизайнеров, не самых плохих в Казнете.

Ну, значит такие программеры вам попались. Есть и те, кто думает и том, чтобы удобно, и том, чтобы красиво было.

[gizmo]

Я туда забыл приписать имхо... Под программером именно себя подразумеваю =)
В вопрос можно углублятся сколько угодно, только на практике запаримся доказывать. Так что останимся при своих высказанных мнениях.

Например не разу не видел дизайнера который может нормально дизайнить сложные элементы веб-интерфейса и форм для веба, по простому еще может быть.. а если нет... то ему нужны знания Dhtml,Javascript,CSS чтобы понимать чего рисует..

Про тебя достаточно знаю, и понимаю что ты качества вполне можешь совмещать, но это это исключение из правил, имхо.

Сообщение отредактировал gizmo: 12.03.2004, 09:39:39

[Сергей Бондаренко]

Сайт на php + mysql
с возможностью обновления через формы.

Насколько аналогичного? mobile.de - очень большой проект, и пользователям "с улицы" видна только верхушка айсберга.

Для того, чтобы можно было назвать цену - нужно правильно поставить задачу.

Мне, как разработчику "омеги" очень близка эта тема, и я знаю сколько подводных камней в этой области.

Теперь, позволю себе ответить на некоторые высказывания, не приводя их авторов и не соблюдая точного цитирования:

1. Да там только несколько статичных страничек и формочки. Ничего сложного.
Это только так кажется.

2. У них дизайна никакого нет.
Не соглашусь. У них отсутствуют явные графические элементы, анимация, флэш и прочая "ересь", но тем не менее - у сайта очень внятный дизайн, подчиненный тому, что сайт - информационный.

3. Я немецкого не знаю, так что не стал разбираться в их формочках.
Вот английская версия: http://www.mobile.de...h=pkw&sprache=2


Кстати, пользовательский интерфейс омеги, по сути, построен на трех скриптах: crosstab.php, search.php и details.php

Наверное, это тоже очень простой проект.

[gizmo]

..... Я немецкого не знаю, так что не стал разбираться в их формочках.
Вот английская версия: http://www.mobile.de...h=pkw&sprache=2


Кстати, пользовательский интерфейс омеги, по сути, построен на трех скриптах: crosstab.php, search.php и details.php

Наверное, это тоже очень простой проект.

Так и не понял вашего мнения по сабжу..., если честно =)


А такой путеводитель - помошник по сайту чего стоит...
http://content.mobil...eten-Ablauf-FAQ

А Помошник выбора зипкода... =))
http://www.mobile.de.../plzmap_en.html

Мелочи... но их так много на сайте, чем больше смотришь на сайт, тем больше проникаешься уважением к команде, сделавшей его =).

Сообщение отредактировал gizmo: 13.03.2004, 15:54:24

[Сергей Бондаренко]

Так  и не  понял  вашего  мнения по сабжу...,  если  честно =)

Во второй строке моего ответа.

Могу развернуть: о стоимости разработки бесполезно говорить до тех пор, пока не будет точно известно - что именно нужно разрабатывать (в каком объеме).

Сообщение отредактировал Сергей Бондаренко: 13.03.2004, 17:07:37

[Udavilov]

мобиле.де просто раскрутившийся сайт с плохой логикой поиска. я сам 2 машины через него купил,, искал долго и нудно. поясню на примере. ищешь мерс w124 е класс. пишешь w124 одни машины, пишешь 124 другие, 200е тертьи. так и морочишься. ну и все такое . автоскаут24 чуток лучше но тоже не ахти. за сколько сделают, не знаю только вот я дороже 1000 баксов не дал бы. не вернешь в ближайшем будущем.

[N!kel]

Поиск действительно гниловастенький. (ИМХО)
Я узнавал через знакомых веб-студий и веб-групп, стоимость сайта учитывая все навороты, Коммон Гейтуей Интерфейс, дизайн, будет от 3 до 7 тонн зелени. Но! как мне объяснили в ГДР эта цена может быть и от 10 до 20 тонн того же укропа.

Если я не прав, поправьте.
С уважением

[Сергей Бондаренко]

мобиле.де  просто раскрутившийся сайт с плохой логикой поиска.  я сам 2 машины через него купил,, искал долго и нудно.  поясню на примере. ищешь мерс w124  е класс. пишешь  w124  одни машины, пишешь 124 другие, 200е  тертьи.  так и морочишься.  ну и все такое .  автоскаут24 чуток лучше но тоже не ахти.  за сколько сделают, не знаю только вот я дороже 1000 баксов не дал бы. не вернешь в ближайшем будущем.

Давайте разберем Ваш пример с поиском.

Если бы я искал себе двухлитровый мерс в 124 кузове - я бы выбрал в производителях Mercedes-Benz, а в строке поиска написал бы "w124 200".

Почему неверен поиск ключевой фразы 124 (без w)? Потому что под нее попадают такие записи как "212-45", "1.2-4" и даже "1 2 4". Не будем сейчас разбирать - правильно это или нет - мы не знаем для каких целей это было сделано. Просто надо учитывать.

Почему неверен поиск ключевой фразы 200e? Потому что в 93 году произошла смена классификации, в результате которой и появился знаменитый "E-Klasse", а 200E не может быть e-классом по определению (литера E _позади_ объема указывает лишь на то, что двигатель с инжектором)

Не надо ругать поисковую систему и результаты ее работы - надо учиться искать.

[-BuG-]

Да не, ребят, завязывайте. Нет таких цен в КЗ. Т.е. они как бы есть, и я даже знаю некоторые компании(KASE моя любимая фор экзампл) которые отвалили даже 10 тонн за пис оф щит, но не в том суть. Бабки можно с клиента взять любые, вплоть до 20-30штук, но вопрос как я понял о себестоимости?
Себестоимость мобайл.де я бы оценил в две штуки. За две штуки я его напишу в полном объеме.
То что вы назваете "сложными формами" по существу фигня. Единственная сложность в этих формах - это то что кодинга дофига там, т.е. займет немного времени. Но опять-же за месяц этот проект вполне реально написать.

ЗЫ. Все гениальное на самом деле просто.

[kornel]

Нашемуб теляти волкаб забодати!
Народ, хоть режте меня!!! Ну не возможно серьезный проэкт за месяц сделать!!! На одно согласование ТЗ можно больше времени потратить!!! А если не делать тоже ТЗ, то окончательный срок выростет в десятки раз!!!! Просто из-за того, что разработчикам придется фиг знает сколько передвигать кнопочкм, дописывать мулечки и т.п.

[undef]

2 BuG:
Если вы так уверены что сможете за месяц один написать такой портал с нуля, значит вы уже это делали... может пкажите свою работу
А потом большая часть возможностей от нас скрыта, фиг его знает какое там у них администрирование, отчетность.

Сообщение отредактировал undef: 02.04.2004, 09:46:38

[-BuG-]

Именно такое не делал, но в принципе сайты с большими формами и генерацией пдфа - www.offshore.kz. Он правда еще до ума не доведен, но формы там всякие уже работают... Этот сайт я делал для своего друга, за 400 баксов, поэтому особо с дизайном не заморачивался.

Саш, по поводу ТЗ - я его в расчет не беру. Разговор конкретно о разработке.
Я вот один проектик уже год делаю, который вполне реально сделать за пару месяцев. Кстати за этот же проектик до этого отвалили 10 штук Сейчас просят переделать Знаешь почему так? Потому что никакой организации. никому это не надо И мне торопиться некуда, и у заказчика времени нету со мной работать

[-BuG-]

да, кстати, оффшоре.кз сделал за неделю. работая по два часа в день где-то. Из них два дня на дизайн.

[kornel]

Саш, по поводу ТЗ - я его в расчет не беру. Разговор конкретно о разработке.

Ну, если не брать в расчет время разработки ТЗ, сон разработчиков, их перекуры, выходы в туалет, обеды, раздумья по поводу того, как лучше реализовать тот или инной алгоритм, то да. Месяца вполне хватит

[-BuG-]

не, месяц из расчета что в будние дни работать около 4 часов а в выходные скажем часов 7... Так что время для заседания в туалете с думами об алгоритмах я учел ))