Сообщений в теме: 1441

[Самарский]

Если бы не Вы, я, пожалуй, стал бы заливать сейсмопояс прямо на газоблоке.

А как его по другому заливать? Его так и надо заливать прямо на газоблок, только теплоизоляцию делать и сейсмопояс будет действовать как ж/б балка. Где такое написано, что между сейсмопоясом/балкой нужно класть пенопласт или другой изолятор?

[Blackwaters]

Blackwaters, всетаки покажите именно ваш узел утепления колонны

придётся туда ещё швеллера ставить теперь

Сообщение отредактировал Blackwaters: 18.09.2011, 23:06:45

[Blackwaters]

Если бы не Вы, я, пожалуй, стал бы заливать сейсмопояс прямо на газоблоке.

А как его по другому заливать? Его так и надо заливать прямо на газоблок, только теплоизоляцию делать и сейсмопояс будет действовать как ж/б балка. Где такое написано, что между сейсмопоясом/балкой нужно класть пенопласт или другой изолятор?

я тоже так думал, но как быть вот с этим?

Самарский, ну если правильно то да утеплитель служит по мимо удерживания промерзания как я говорил ранее, жб каркас должен свободно колебаться во время землетрясения и не трогать болную кладку иначе ее сомнет и она вылетит, помните кто то тут писал что после землетрясения 4-6 балов у него потрескалось все возле колонн вот вам пример,

мало того блоки еще не в притык к потолку ставятся и крепяться стойки шарнирно а то результатов ноль будет если жестко закрепить то сами стойки блоки сломают тоесть разрежут



район то сесмический а ниже ташкенской 10 балов по карте сейсморайонирования

[Blackwaters]

Дом из теплоблоков теплее кирпича и экономичнее, к примеру теплоблока хватает 400мм а кирпича нужно 620мм, по расчету 510 не проходит,

нужно просто изучить тепхнологию и правильно все сделать без мостиков холода и дом будет теплый, а вот кирпич нынче не тот радиацией от него фонит не то что раньше экологически читый

а если сделать неправильно из теплоблоков потом конешно будешь тут писать что тепло не держат сыреют промерзают

я так понял ты как у Коптева будешь делать себе дом? только жб каркас?

да кстати какие аргументы против газоблока давай я тебе обосную

Вкратце - очень сильное ощущение, что стены в 1 кирпич+ утепление пенопластом или минватой снаружи+ сайдинг обойдутся заметно дешевле стен из газоблоков, и не придётся извращаться заливая сейсмопояс по пенопласту.
Да, дом может быть очень сильно похож на коптевский.

[Aleks074]

Blackwaters, я не пойму вы несущие хотите сделать стены из теплоблоков или как заполнение, у вас колонны очень тонкие получаются, не ужели по расчету проходит?

обычно для теплоблоков лучше каркас отдельно сначало делать

Сообщение отредактировал Aleks074: 18.09.2011, 23:40:56

[Blackwaters]

Blackwaters, я не пойму вы несущие хотите сделать стены из теплоблоков или как заполнение, у вас колонны очень тонкие получаются, не ужели по расчету проходит?

Прочность колонны 15Х15 см из бетона мб 200 - 4, 5 тонны.
Раньше хотел стены сделать как несущие, теперь, оказывается, этого делать нельзя.
А вот этого вот очень сильно хотелось бы избежать:

обычно для теплоблоков лучше каркас отдельно сначало делать

Вывод - дом построить без несущих стен из газоблока представляется нежелательным

Сообщение отредактировал Blackwaters: 18.09.2011, 23:46:12

[Aleks074]

Blackwaters, на статику не спорю, вы на сейсмическое усилие колонну просчитайте приятно удивитесь

а чем вам не нравиться сделать отдельно каркас и потом самостоятельно заполнить блоками с учетом всех правил?

ведь берут за куб 8тыщ за работы и пусть свою опалубку приносят, зато вы проконтролируете бетон, а то бывают льют в эти дырочки без вибрации потом такая лажа в угловых колоннах получается а все думают что нормально, не будешь же разбирать проверять смотреть провербрировалось ли или нет

да кстати для примера по расчету на 2х этажный дом с подвалом колонны 400 на 400мм и армируются арматурой Ф25 A-III не 4мя а 8мю штуками, как вам такая выкладка

Сообщение отредактировал Aleks074: 19.09.2011, 00:00:38

[Самарский]

Blackwaters
если соблюдать все нормы и правила, то можно ставить крест на стройке! И денег не хватит и докопаться всегда можно найти до чего! Если пытаться применить все нормы по пожаробезопасности, то крышу вы тоже никогда не закроете, и пожарным всегда будет до чего придраться.)) Проверено на личном опыте...правда на промышленном объекте.
К Алексу можно прислушаться, но делать придется по своему)) Ставные швеллера в малоэтажном строительстве, по моему, применять нет необходимости.
Для себя решил, буду делать кладку из 35блока и по ходу заливать колонны 30х30, оставшиеся 5см утеплять ЭППСом. А кирпич давно изжил себя как материал, тем более сейчас не найти хорошего. Все течет, все меняется
Конечно не дай Аллах, но при 9 баллах от всей Алматы мало что останется...

Сообщение отредактировал Самарский: 19.09.2011, 00:57:08

[Blackwaters]

повторяю у нас запрещены несущие стены из газобетона

Скачал интересную кандидатскую:
7. Результаты проведенных испытаний фрагмента жилого дома свидетельст-вуют, что мелкие бетонные блоки, изготовленные из ячеистого бетона класса В2,5 и более, могут применяться для кладки несущих стен одноэтажных жилых домов (в т.ч., с легкими мансардами), возводимых на площадках сейсмичностью 7 и 8 баллов.
8. На основании вибродинамических испытаний были внесены специальные конструктивные мероприятия к СНиП РК 2.03-30-2006 Строительство в сейсмиче-ских районах.
http://kazgasa.kz/files/00001163.doc

Итак, Алматы - в зоне 9 баллов.
Для дома такой сейсмики нужно делать мощный ж.б каркас, и закладывать его теплоизоляционным, а не конструктивным газобетоном, который у нас не делают.
Сильно склоняюсь к мысли, построить дом на сейсмику 8 а не 9 баллов

[Blackwaters]

Blackwaters, на статику не спорю, вы на сейсмическое усилие колонну просчитайте приятно удивитесь

а чем вам не нравиться сделать отдельно каркас и потом самостоятельно заполнить блоками с учетом всех правил?

ведь берут за куб 8тыщ за работы и пусть свою опалубку приносят, зато вы проконтролируете бетон, а то бывают льют в эти дырочки без вибрации потом такая лажа в угловых колоннах получается а все думают что нормально, не будешь же разбирать проверять смотреть провербрировалось ли или нет

да кстати для примера по расчету на 2х этажный дом с подвалом колонны 400 на 400мм и армируются арматурой Ф25 A-III не 4мя а 8мю штуками, как вам такая выкладка

надо подумать, круто получается

[Grazhdanin]

А вот этого вот очень сильно хотелось бы избежать:

обычно для теплоблоков лучше каркас отдельно сначало делать

Вывод - дом построить без несущих стен из газоблока представляется нежелательным

На фото - мой дом, сейчас уже коробка завершена. Колонны 40х40, ригели такие же, перекрытие толщиной 20 см, газоблок Б3.
По всей видимости вас пугает объем и стоимость работ по возведению ж/б каркаса. Соглашусь: это не быстро и не дешево.
Но при нашей сейсмике страшно жить (с семьей) в другом доме.

Присмотритесь к домам из несъемной опалубки или финблока, возможно они больше понравятся.

[Aleks074]

Grazhdanin,
1. почему от кирпичато отказались?
2. Что у вас за перекрытие между 2м и крышей из белых элементов?
3. Делали мет включения в кладку?
4. Почем куб бетона за работу брали?
5. Черновой квадрат почем вышел?
6.


Grazhdanin, у нас запрещен пенополистирол в РК, соотвественно материалы не обсуждаются в данной теме

Сообщение отредактировал Aleks074: 19.09.2011, 15:24:11

[Aleks074]

глюк

Сообщение отредактировал Aleks074: 19.09.2011, 15:25:05

[Elmira_2030]

1. почему от кирпичато отказались?

мне сделали кладку и потом заливали колонны и ригели, про утепление забыли. выбрала теплоблок из=за ограниченности по времени. почитав ваши посты -расстроилась. расчеты не делали, колонны 40*40, 5-22 арматур и 4-16. теперь страшно, зона 10 бальная.

[Blackwaters]

Grazhdanin, у нас запрещен пенополистирол в РК, соотвественно материалы не обсуждаются в данной теме

Вообще запрещён? Как утеплитель?

[Самарский]

у нас запрещен пенополистирол в РК, соотвественно материалы не обсуждаются в данной теме

а как же строят дома из несъемной опалубки? даже топик есть где только его и рекомендуют...

[Aleks074]

Elmira_2030, вы про мет включения в кладку, не беспокойтесь 90% у нас так делают, опять же конструкцию дома нужно смотреть чтобы точно судить об опасности дома, скажу в крации что стоимость дома 10 бальной дороже на 30% получается от 9 бальной так не арифметическая прогрессия как некторые думают а геометрическая,

ну к примеру у нас же много машин без подушек безопасности и радуются же, а землетрясение раз в сто лет бывает

Сообщение отредактировал Aleks074: 19.09.2011, 16:06:11

[Elmira_2030]

Elmira_2030, вы про мет включения в кладку, не беспокойтесь 90% у нас так делают, опять же конструкцию дома нужно смотреть чтобы точно судить об опасности дома, скажу в крации что стоимость дома 10 бальной дороже на 30% получается от 9 бальной так не арифметическая прогрессия как некторые думают а геометрическая,

я про то что у меня не каркас, а потом заполнение делали, а то что заливали на теплоблоки и ригели и колонны уже по факту стен. и 26 арматуру не вгоняли, а только 22.

[Aleks074]

у вас мансардного типа?


Blackwaters, не поверишь вобще его использовать запрещено

Сообщение отредактировал Aleks074: 19.09.2011, 16:21:40

[Blackwaters]

у вас мансардного типа?


Blackwaters, не поверишь вобще его использовать запрещено

мне тут вот что пишут:
(16:14) :
они ошиблись

это пенопалст,а пенополистирол является самозатухающим

поэтому его используют
он называется пенополистирол POPLPAN
(16:17) :
и сколько стоит 5 см толщиной за квадрат?
(16:19) :
18000 за м3-значит 1м2 - 950-1000тг