Перейти к содержимому

Фотография

Детский садКакой лучше?

* * * * * 6 Голосов

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 16746

#6219429
Egregious

Egregious
  • В доску свой
  • 10 479 сообщений
Домашние детские сады
Что лучше, няни или детские сады?
Детский мед осмотр
Паспорт здоровья ребенка
Детский сад. Адаптация ребенка.
ЧП в детском саду
Выпускной вечер в детском саду
Питание в Детском Саду
Давайте не будем валить все в одну кучу!!!

Список детских садов

Так как очень часто возникает вопрос с регистрацией ребенка по месту жительства, вот ответ с сайта Министерства Юстиции:

В соответствии с Правиламии документирование и регистрации населения Республики Казахстан, утвержденными постановлением Правительства Республики Казахстан №1063 от 12.07.2000 года регистрации по месту жительства подлежат:
1) граждане Республики Казахстан, постоянно проживающие на ее территории или прибывшие на постоянное жительство из-за границы;
2) иностранные граждане и лица без гражданства, постоянно проживающие в Республики Казахстан.
Одновременно сообщаем, что регистрация детей, не достигщих 16-летнего возроста осуществляется в общеустановленном порядке. Документы на регистрацию детей подают их законные представители (родители, опекуны, попечители).


Правила регистрации по месту жительства
Почитать о программе "Балапан" можно здесь, здесь и тут скачать.

Проверить свою очередь в детский сад можно здесь

Сообщение отредактировал ST Teresia: 14.01.2012, 22:30:37

  • 0

#7041
Ortus

Ortus

    Летом всё будет хорошо...) Я узнавала))

  • В доску свой
  • 25 045 сообщений

Прикольный подход "с покупкой" паспорта здоровья ребенка Куда мир катится......

это именно покупной паспорт здоровья вас так задел? Вы наверно считаете что это самое ужасное что есть в нашей стране. Ужас, купить паспорт за 1000тенге
Непривитые дети это отдельная песня, не мешайте все в кучу, если у вас нет прививок то вам там свой путь попадания в д/с
Пройти всех врачей тоже Evin вам ответила, совсем не обязательно за три дня. Мы сами когда отнесли направление, которое , о ужас! КУПИЛИ за немалые деньги, получили благословление от завы на прохождение мед.осмотра, с условием не затягивать его на месяц и все.

По поводу животных на территории, при всей их, не знаю, полезности, я лично очень брезгливо к такому отношусь.
Паразиты это страшная вещь, и как бы ни был ухожен барашек или козлик, на нем они могут жить как обычная его флора, а для детей ни разу не полезно :(
Мы как-то поехали в Кенес, когда искали сад. Дальше входа даже идти не решились, сразил наповал запах животинки.

Зато несказанно радуюсь нашему садику.
За почти год уже посещения, ни разу не заболели с сада.
Территория всегда чистая и ухоженная.
Площадки оборудованы.
И песочницы, кстати, тоже всегда накрыты от случайных животных, хоть он у нас и не частный :-)))
  • 0

#7042
Юлианночка

Юлианночка
  • Гость
  • 17 сообщений
[quote name='L"eka' date='14.03.2010, 09:30' post='12338961']
[quote name='Аксиома' post='12334642' date='13.03.2010, 20:55']
[quote name='Юлианночка' post='12334195' date='13.03.2010, 20:18']
Ужасный и еще загазованный к тому же - для вашего ребенка, но удобный для Вас. :( [/quote]
А что делать? Развозке ребенка я не доверю ни за что.
[/quote]
Поэтой причине мы ребенка не отдали в частный садик. Сколько обзванивала везде ответы примерно такие: есть микроавтобус, в нем сидят воспитатели, ребенок заходит, садится и его везут до садика. На вопрос про автокресла (все таки безопасность ребенка) всегда получала отрицательный ответ. А с подвижностью и любопытством моейго сына - точно знаю, что больше 5ти минут на взрослом сиденье добровольно не просидит.

Мы, например, автокресло свое в сад отдавали. Вы представляете сколько нужно затрат, чтобы целый автобус (ато и несколько) снабдить автокреслами? Да еще и не известно какого качества они будут. некачественные тоже могут вред нанести. А что касается дорог, то случайный таксист-это двойной риск. А иногда бывает, что мы сами "торопимся" потому, что опаздываем..... хотя я, в себе уверена и езжу аккуратно, но вокруг столько опасных.
Даже представить страшно! Давайте только о хорошем думать и на лучшее надеяться!

Вот, например из окон нашего садика Алматы совсем не видно, а вместо него черно-фиолетовая густая пелена. Хотя всего 10 минут езды от города. Зато с другой стороны великолепный пейзаж на горы.
Поступайте как сердце подскажет)))

  • 0

#7043
Юлианночка

Юлианночка
  • Гость
  • 17 сообщений
[quote name='Ortus' date='14.03.2010, 09:46' post='12339022']
[quote]Прикольный подход "с покупкой" паспорта здоровья ребенка Куда мир катится...... [/quote]
это именно покупной паспорт здоровья вас так задел? Вы наверно считаете что это самое ужасное что есть в нашей стране. Ужас, купить паспорт за 1000тенге
Непривитые дети это отдельная песня, не мешайте все в кучу, если у вас нет прививок то вам там свой путь попадания в д/с
Пройти всех врачей тоже Evin вам ответила, совсем не обязательно за три дня. Мы сами когда отнесли направление, которое , о ужас! КУПИЛИ за немалые деньги, получили благословление от завы на прохождение мед.осмотра, с условием не затягивать его на месяц и все.

Меня ни это задело. И никого я не обвиняю ни в чем. Кажется, это Вас задело...
Просто, зачем это выносить в общественность и соблазнять "занятых" родителей.
Прививки у нас есть все, просто за малышей страшно, ведь страдать им , а отвечать за беспечность придется совсем не "КУПИВШЕМУ" и "НЕ ПРОДАВШЕМУ".
Я знаю что и как в нашей стране, к сожалению...., но СТРАШНЕЕ ВСЕГО МНЕ ЗА НАШИХ ДЕТЕЙ! Это касается, не только купленных паспортов здоровья, но и поддельных сан.книжек воспитателей, кух.рабочих и т.д. Копнуть глубже и волос дыбом становится.
Это Вы не мешайте все в одну кучу! Купленное направление- это действительно не страшно, просто другие так и будут ждать своей очереди. Сама хотела "купить" место в саду. Я говорю о последствиях, которые могут повлечь за собой невыявленные вовремя заболевания у персонала и детей.
Покупая один раз мы порождаем разрастание коррупции - бича страны. Кстати отвечают не толко те, кто "берут", но и те кто "дают". Каждому по совести.
И все закроем эту тему.

  • 0

#7044
Аксиома

Аксиома

  • В доску свой
  • 19 223 сообщений
По поводу того, почему я откажусь от развозки.
Я вообще своего сына не доверяю никому. В сад не хочу отдавать, но он сам просится, и я вижу, что ему со мной плохо, тк я больна и не могу развлекать его, как ему хочется. Поэтому сад - вынужденная мера, и я знаю, что я буду плакать, когда он будет в саду. Но уж привезти-то своего ребенка из сада я могу, как и отвезти его туда. Дорога это очень опасное место, с нашим менталитетом особенно, каким бы ни был профессионалом водитель, я не могу переложить эту ответственность на его плечи. Я могу показаться вам излишне тревожной матерью, но однажды испытав, что это такое, страх потерять своего ребенка, я просто не могу быть другой. Может, когда он станет постарше, будет полегче, но пока что я буду лично контролировать все, что могу контролировать.

Сообщение отредактировал Аксиома: 14.03.2010, 11:00:29

  • 0

#7045
L"eka

L"eka
  • В доску свой
  • 13 462 сообщений

[color=#999900]Мы, например, автокресло свое в сад отдавали. Вы представляете сколько нужно затрат, чтобы целый автобус (ато и несколько) снабдить автокреслами? Да еще и не известно какого качества они будут. некачественные тоже могут вред нанести. А что касается дорог, то случайный таксист-это двойной риск. А иногда бывает, что мы сами "торопимся" потому, что опаздываем..... хотя я, в себе уверена и езжу аккуратно, но вокруг столько опасных.
Даже представить страшно! Давайте только о хорошем думать и на лучшее надеяться!

Т.е., Вы считаете нормальным платить за развозку которая не соблюдает техники безопасности? :-) Оплачиваете вступительный взнос и ежемесячную плату (которые составляют приличную сумму) со спокойной совестью, зная, что Вашему ребенку не могут обеспечить элементарную технику безопасности? :(
  • 0

#7046
*Киска*

*Киска*
  • В доску свой
  • 18 129 сообщений


[color=#999900]Мы, например, автокресло свое в сад отдавали. Вы представляете сколько нужно затрат, чтобы целый автобус (ато и несколько) снабдить автокреслами? Да еще и не известно какого качества они будут. некачественные тоже могут вред нанести. А что касается дорог, то случайный таксист-это двойной риск. А иногда бывает, что мы сами "торопимся" потому, что опаздываем..... хотя я, в себе уверена и езжу аккуратно, но вокруг столько опасных.
Даже представить страшно! Давайте только о хорошем думать и на лучшее надеяться!

Т.е., Вы считаете нормальным платить за развозку которая не соблюдает техники безопасности? ;) Оплачиваете вступительный взнос и ежемесячную плату (которые составляют приличную сумму) со спокойной совестью, зная, что Вашему ребенку не могут обеспечить элементарную технику безопасности? :-)

Девочки,как вообще можно доверить своего ребенка,при чем такого маленького для развозки в садик?Так же ваш ребенок катается по городу как минимум 1 час,он же все же не будет первым возвращаться допустим из Каменки в парк Горького-и с кем он будет сидеть в конце,насколько знаю по своему опыту-в конце пути остается 1 воспитатель и водитель,а иногда и только водитель.А кто он этот водитель,вы с ним сами ездили?У меня подруга сама целый год ездила из мед.района за Мамыр,так как надоело переживать за детей-близнецы,когда же наконец они подъедут :( Я сама также возила своего в Арма-Арасан каждый день туда и обратно-в Эрудите развозки не было,заведующая мне сказала,вот представьте даже если осадить к ним воспитателя,они же не будут сидеть нормально,а потом ко мне будут ваши претензии.Не дай Бог что-нибудь случится на дороге,не наш водитель,так другой.Все что касается частных садиков за городом-это в основном для людей которые там живут :D Им гораздо удобнее спуститься на соседнюю улицу.А вам ради чистого воздуха ехать через весь город удобно ли?Меня хватило ровно на 4 месяца-потом нашла хороший садик в городе :)
  • 0

#7047
ksmarsa

ksmarsa
  • Гость
  • 33 сообщений
Подскажите пожалуйста, в какой сад лучше отдать в районе Ленина -Хаджимукана ?
  • 0

#7048
Бетси

Бетси

    Да НеужЕли...?

  • В доску свой
  • 7 915 сообщений

По поводу животных на территории, при всей их, не знаю, полезности, я лично очень брезгливо к такому отношусь.
Паразиты это страшная вещь, и как бы ни был ухожен барашек или козлик, на нем они могут жить как обычная его флора, а для детей ни разу не полезно :(
Мы как-то поехали в Кенес, когда искали сад. Дальше входа даже идти не решились, сразил наповал запах животинки.


Ну это скорее реабилитационный центр для детишек особенных, и животинки там нужны именно для реабилитации и знакомстве с миром, уж наверное об этом думали, когда огранизовывали сад ) Тем более что живут они в загончике :laugh: особенного убивающего запаха там нет, мы вот в Зейнеп например не пошли потому что там помойка за забором и бомжи все лето валяются и кашляют, кстати в Голубом Парусе тоже самое , а платят там в 2 раза больше . Так что все относительно)


В Зоопарке животинки тоже пахнут ) и странно было бы не ходить туда из-за запаха :D Паразиты живут везде и на птичках и в людях и тыды, наш сад не самый лучший в мире ))но пошли мы туда именно из-за того что там животинки есть,это очень очень здорово :laugh:


Не думаю что в каком то месте у нас в городе могут дать ощущение полной гигиены, а элементарные правила в поведения в саду, деткам прививают и родители и воспитатели...

Пы.Сы. Имхо естессна :D
  • 0

#7049
Султан Брунея

Султан Брунея
  • Свой человек
  • 923 сообщений
Я в Кенесе тоже запаха никакого не чувствовала. Ну рядом с животными, конечно, есть. Но не так, чтобы убегать из сада из-за запаха))). Насчет паразитов - поддерживаю Бетси, подцепить их можно где угодно. Зато утром, дите бежит в сад, и чтобы покормить барашка берет с собой яблоко. Вообще - сад хороший, жалко, что мы туда больше не можем ходить :laugh:

ПС: Насчет развозки в свое время тоже отказались от неплохого садика за городом именно из-за того, что самим возить никакой возможности не было, а отдавать трехлетку незнакомому дядьке за рулем - ни за что! К тому же, час дороги в садик, столько же вечером домой по пробкам - за это время дите столько газов нахапает, никакой сад в экологически чистом районе не поможет.

Сообщение отредактировал Султан Брунея: 14.03.2010, 13:59:56

  • 0

#7050
Лето777

Лето777
  • Завсегдатай
  • 244 сообщений
[quote name='Юлианночка' date='13.03.2010, 20:18' post='12334195']
[/quote]
А сад так и называется LLP? Не могу по этому названию найти его поиском (3 буквы потому что), может, у кого есть еще инфа по этому саду? Район там ужасный, но, блин, удобный.


Ужасный и еще загазованный к тому же - для вашего ребенка, но удобный для Вас. :laugh:
Уважаемые мамы и папы! Есть куча интересных предложений в садах "за городом" с развозкой детей туда и обратно, причем ЗА ТЕ ЖЕ деньги Вы получаете удобство (т.к. привозят куда скажите и отвозят сами), а Ваш ребенок ясное небо над головой с ярким солнышком и чистые легкие!
Только без обид :laugh: Это просто мысли что называется "вслух"

[/quote]

Абсолютно не согласна по поводу "ужасного района". Район в верхней части города, недалеко от ВДНХ, по сравнению со многими другими районами довольно не плохой, тем более что рядом нет больших дорог, автострад. А возить ребенка утром и вечером, в час пик, через весь город, собирая по пути других детей (это я про развозку и садик за городом)... По-моему, даже взрослому тяжеловато, а ребенку час пути туда и столько же обратно :D А летом - либо духота в этом микроавтобусе, или кондиционер от которого половина детей будет регулярно болеть. Но каждый выбирает под себя. Лично я за садик поближе к дому. Думаю, что это удобно не только родителям, но и ребенку.
  • 0

#7051
Султан Брунея

Султан Брунея
  • Свой человек
  • 923 сообщений
Лето777, пока свой пост редактировала, Вы прямо- таки мои мысли изложили. И насчет района ВДНХ - гораздо чище, чем в центре, скажем, в тастаке или микрах. Я знаю, я тут живу)))
  • 0

#7052
Аксиома

Аксиома

  • В доску свой
  • 19 223 сообщений


Район там ужасный, но, блин, удобный.

Ужасный и еще загазованный к тому же


Абсолютно не согласна по поводу "ужасного района". Район в верхней части города, недалеко от ВДНХ, по сравнению со многими другими районами довольно не плохой, тем более что рядом нет больших дорог, автострад.

Нет, он не потому мне не нравится, что загазован. Незагазованных мест мало, в общем-то, в Ате. А потому что, если я правильно понимаю, где это находится, то весной и осенью там ужасная грязь, пешком не пройдешь.
  • 0

#7053
kimisini

kimisini
  • Гость
  • 10 сообщений

Всем привет! Хочу поделиться своими впечатлениями от поиска садика : Искала, искала, искала и наконец нашла! Уфффф, не лёгкое это дело скажу я вам, найти детский садик. Руководствовалась вашими рекомендациями, уважаемые мамочки, многие сады обзвонила, в некоторые заехала.Что-то нравилось, что-то не нравилось, но всю дорогу меня преследовала странное ощущение, что чего-то в этих садах не хватает. :( Ведь для меня помимо занятий, питания, хорошего ухода было важно действительно ощутить доброту и любовь к детям, уютную обстановку, простор (мой карапуз любит побегать :laugh: и желательно на ЧИСТОМ свежем воздухе, а я не понимаю как можно 10 детям разместиться :D на 10 квадратах в городских загазованных условиях)))) Думала, что это никогда не кончиться....... Но вот случайно наткнулась на "Ласковые руки" (в прямом смысле этого слова),... кстати , спасибо тому, кто дал контакты (извините от изобилия рекомендаций забыла кто именно это был)))) Желаю всем удачного поиска.


Очень рада, что мои впечатления о Ласковых руках подтвердились. Я теперь все больше уверенна в правильности нашего выбора. И я рада, что смогла Вам помочь, Юлианночка :laugh:
  • 0

#7054
kimisini

kimisini
  • Гость
  • 10 сообщений


Инфо для тех, кого интересует д/с Умка на Шаляпина - МомышУлы
тел.255-64-47 Б
Берут деток с 2-х лет, сейчас группы переполнены, т.е. необходимо встать на очередь, внести 15 000 (это кстати разовый вступительный взнос) и ожидать, пока появится место. Оплата за месяц составляет 50 000 тенге, 5-ти разовое питание, деток всячески развивают, перемещаются на занятия детишки в разные кабинеты. В группе от 10 до 12 детишек. :laugh:

А в какие кабинеты они могут там перемещаться, если там всего три комнаты?))) :( они помоему сидят каждая група в своей комнате.


Про Умку я всегда слышала, что это Центр детского развития, куда деток приводят на 3 часа, без еды и сна. Для меня это открытие, что оказывается это д/с. Или они переквалифицировались?
И судя по отзыву про 3 комнаты о каком д/с вообще может идти речь, а где они там спят, кушают, где готовят??? Интересно очень :D
И еще более интересно какая мотивация у родителей, когда они выбирают такие д/с для своих малышей? И ще о-очередь :laugh:
  • 0

#7055
Ijna

Ijna
  • В доску свой
  • 4 901 сообщений
Если читать внимательно, то можно понять, что существует и ЦДР Умка, который находится в микрорайонах, и детский сад Умка, который находиться в районе Шаляпина - Момыш-улы.
  • 0

#7056
kimisini

kimisini
  • Гость
  • 10 сообщений


[color=#999900]Мы, например, автокресло свое в сад отдавали. Вы представляете сколько нужно затрат, чтобы целый автобус (ато и несколько) снабдить автокреслами? Да еще и не известно какого качества они будут. некачественные тоже могут вред нанести. А что касается дорог, то случайный таксист-это двойной риск. А иногда бывает, что мы сами "торопимся" потому, что опаздываем..... хотя я, в себе уверена и езжу аккуратно, но вокруг столько опасных.
Даже представить страшно! Давайте только о хорошем думать и на лучшее надеяться!

Т.е., Вы считаете нормальным платить за развозку которая не соблюдает техники безопасности? :D Оплачиваете вступительный взнос и ежемесячную плату (которые составляют приличную сумму) со спокойной совестью, зная, что Вашему ребенку не могут обеспечить элементарную технику безопасности? :laugh:


Вы своего малыша как в машине возите? Соблюдаете элементарную технику безопасности? И в чем она для Вас заключается?
И почему Вы решили, что в д/с с развозкой эта элементарная техника безопасности не соблюдается? Я так поняла Юлианочка имела в виду, что если Вы очень хотите, то можете предоставить автокресло для своего ребенка (на Ваш взгляд качественное и безопасное). А так развозка предусматривает доставку ребенка туда и обратно, ремни безопасности, надзор воспитателя во время поездки, опытный водитель и соблюдение правил дорожного движения и скоростного режима. По-моему так. :laugh:
  • 0

#7057
kimisini

kimisini
  • Гость
  • 10 сообщений

Если читать внимательно, то можно понять, что существует и ЦДР Умка, который находится в микрорайонах, и детский сад Умка, который находиться в районе Шаляпина - Момыш-улы.


Возможно это так. Просто ЦДР Умка тоже на Шаляпина-Берегового или Саина. Сейчас уже не припомню. :laugh:
  • 0

#7058
kimisini

kimisini
  • Гость
  • 10 сообщений
[quote name='Лето777' date='14.03.2010, 13:59' post='12341327']
[quote name='Юлианночка' date='13.03.2010, 20:18' post='12334195']
[/quote]
А сад так и называется LLP? Не могу по этому названию найти его поиском (3 буквы потому что), может, у кого есть еще инфа по этому саду? Район там ужасный, но, блин, удобный.


Ужасный и еще загазованный к тому же - для вашего ребенка, но удобный для Вас. :D
Уважаемые мамы и папы! Есть куча интересных предложений в садах "за городом" с развозкой детей туда и обратно, причем ЗА ТЕ ЖЕ деньги Вы получаете удобство (т.к. привозят куда скажите и отвозят сами), а Ваш ребенок ясное небо над головой с ярким солнышком и чистые легкие!
Только без обид :laugh: Это просто мысли что называется "вслух"

[/quote]

Абсолютно не согласна по поводу "ужасного района". Район в верхней части города, недалеко от ВДНХ, по сравнению со многими другими районами довольно не плохой, тем более что рядом нет больших дорог, автострад. А возить ребенка утром и вечером, в час пик, через весь город, собирая по пути других детей (это я про развозку и садик за городом)... По-моему, даже взрослому тяжеловато, а ребенку час пути туда и столько же обратно :( А летом - либо духота в этом микроавтобусе, или кондиционер от которого половина детей будет регулярно болеть. Но каждый выбирает под себя. Лично я за садик поближе к дому. Думаю, что это удобно не только родителям, но и ребенку.
[/quote]

Так зачем же в час пик-то? У нас хорошо, наш сад за городом (р-он с. Чапаева). :D Ориентированы они на близлежащие районы: Орбита, микры, Аксай и т.д. (я узнавала для друзей, они в районе парка Горького живут). Чтобы как раз и не таскать детей по всему городу по пробкам. :laugh:
Так и получается: утром все в город, наши дети из города (пробки нет!), вечером все из города, наши детки в город (пробки опять нет!). Ляпота! Меня очень даже устраивает. И я не отдаю ребенка "непонятному дядьке-водителю". Его встречает с улыбкой воспитатель.
И я очень хочу для своего малыша ясное небо и яркое солнышко вдали от магистралей, строек, шума и непроветриваемой гари. И я согласна, что каждый действительно выбирает либо под себя, либо под ребенка, учитывая все "За", "против", страхи, выгоду как денежную, так и в виде конечного результата: Довольная улыбка ребенка и желание идти в сад! Выбирайте, сегодня этот выбор к счастью есть! :-/

Сообщение отредактировал kimisini: 14.03.2010, 19:56:15

  • 0

#7059
L"eka

L"eka
  • В доску свой
  • 13 462 сообщений

Вы своего малыша как в машине возите? Соблюдаете элементарную технику безопасности? И в чем она для Вас заключается?
И почему Вы решили, что в д/с с развозкой эта элементарная техника безопасности не соблюдается? Я так поняла Юлианочка имела в виду, что если Вы очень хотите, то можете предоставить автокресло для своего ребенка (на Ваш взгляд качественное и безопасное). А так развозка предусматривает доставку ребенка туда и обратно, ремни безопасности, надзор воспитателя во время поездки, опытный водитель и соблюдение правил дорожного движения и скоростного режима. По-моему так. :D

Естесственно, соблюдаем. Ездиет только в автокресле.
Вы хотите оплачивать полную стоимость только за половину услуг? :laugh: И вообще куда смотрят органы надзора за садиками не пресекая такой халатности?
  • 0

#7060
kimisini

kimisini
  • Гость
  • 10 сообщений


Вы своего малыша как в машине возите? Соблюдаете элементарную технику безопасности? И в чем она для Вас заключается?
И почему Вы решили, что в д/с с развозкой эта элементарная техника безопасности не соблюдается? Я так поняла Юлианочка имела в виду, что если Вы очень хотите, то можете предоставить автокресло для своего ребенка (на Ваш взгляд качественное и безопасное). А так развозка предусматривает доставку ребенка туда и обратно, ремни безопасности, надзор воспитателя во время поездки, опытный водитель и соблюдение правил дорожного движения и скоростного режима. По-моему так. :laugh:

Естесственно, соблюдаем. Ездиет только в автокресле.
Вы хотите оплачивать полную стоимость только за половину услуг? :D И вообще куда смотрят органы надзора за садиками не пресекая такой халатности?


Молодцы, что соблюдаете! :(
К сожалению, многие родители разрешают своим малым стоять у себя в машине, свободно передвигаться во время движения, и тут уж я молчу про ремни безопасности и тем более автокресла.
У нас с автокреслом изначально не заладилось (ни в какую не сидел), но мы приучили своего к ремню безопасности (благо уже подрос).
Поэтому нас устраивает ремень безопасности в автобусе д/с при развозке. Вот и получается, что у каждого свой критерий о технике безопасности :laugh:
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.