Сообщений в теме: 89

[Поющая_в_терновнике]

Заморскому: дык я интересовалась про ваш канадский паспорт... или вы собираетесь там по КЗ паспорту жить?

[Заморский гость]

Заморскому: дык я интересовалась про ваш канадский паспорт... или вы собираетесь там по КЗ паспорту жить?

Что значит: "Жить по паспорту?" Не понимаю.
Почему только собираюсь жить? Я - живу, причем полной жизнью.

Сообщение отредактировал Заморский гость: 23.02.2004, 20:15:22

[Марк Сестерций Антилох]

Заморскому: дык я интересовалась про ваш канадский паспорт... или вы собираетесь там по КЗ паспорту жить?

Вы все время путаете понятия "гражданин" и "экономический мигрант".
Поверьте, это очень разные вещи.

[Matrix]

Хотелось бы узнать мнение народа, если взглянуть на этот вопрос с морально-этической точки зрения?
Естественно (хотя, нет, не очевидно, что "естественно") лучше "рвануть когти" отсюда, из этой несчастной страны, где все еще не устоявшееся и просвета нет (ИМХО, он есть, но допустим...) куда-нибудь, где все готовенькое, где демократия уже устоялась за несколько сотен лет, социальные, промышленные и другие механизмы отлажены и работают как часы, где "человек живет жизнью - достойной человека". Но, ИМХО, где-то здесь звучит какая-то неприятная нота...
Может быть, слишком эгоистически это звучит? Но как будто бы мы живем в капиталистическом обществе, где каждый выживает как может и "ради счастья своих детей в средствах можно не быть сильно разборчивым"...
Может быть, это похоже на мужа, который, устав от нищеты, проблем, вечно болеющих детей, бросает свою семью и уходит в поисках счастья (своего единоличного счастья) когда семья нуждается в его рабочих руках? Может, это похоже на дезертирство? Да вроде, нет, у нас свободное общество и никто не имеет права упрекать его (мы все не без грехов - я лично не зарекаюсь, что я никогда не попробую уехать из KZ, но я вообще, ни от чего не зарекаюсь)...
Чем то это похоже также на человека, который сразу стал взрослым, сразу, минуя детство... Также была раньше такая старая песня "Нажми на кнопку - получишь результат...". Но это совсем некорректные сравнения...
В общем, так я пока ни до чего не додумался... Но лично я, если бы эмигрировал, испытывал бы чувство вины (мне кажется), а за что - неизвестно... скорее всего за то, что оставил свою родину (не-е, я не считаю себя патриотом, но просто другого слова сейчас вспомнить не могу), когда она еще нуждается в помощи. Вот если бы я переезжал, скажем, из США во Францию, то такого я бы не испытывал... В общем, ИМХО, самый лучши вариант был бы если бы Казахстан достиг уровня развитых европейских стран, тогда можно уже ехать куда хочешь без угрызений совести. Правда, мне кажется, что в этом случае, желающих уехать было бы намного меньше, чем сейчас...
Кто что думает по этому поводу?

[Акскл]

Я лично уехал из России, а не из Казахстана.
"Жизнь дается только один раз и прожить ее нужно таМ, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы." Хотя я тоже не зарекаюсь, что не вернусь в Казахстан (или в Москву).

А выдавать совковые паспорта в течение почти 10 лет, когда уже совка не было - маразм. Все б.республики моментально напечатали свои паспорта почему-то. И средства сразу нашлись для этого.

Сообщение отредактировал Акскл: 24.02.2004, 05:33:04

[Bright Sun]

Я лично уехал из России, а не из Казахстана.
"Жизнь дается только один раз и прожить ее нужно таМ, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы."

Мда, очень удобный лозунг - "Жизнь дается тока раз...". Под него все, что хошь можно протолкнуть

[Заморский гость]

Хотелось бы узнать мнение народа, если взглянуть на этот вопрос с морально-этической точки зрения?...
Чем то это похоже также на человека, который сразу стал взрослым, сразу, минуя детство...

Все правильно говоришь. только делаешь неправильно: встаешь, идешь умываться в теплый туалет, свет включаешь, потом - газ.
Прыг в машину - на работу.

А надо так: встал, пошел, нашел камень, потом пошел дальше - нашел палку. Привязал камень к палке, пошел дальше, нашел мамонта. Убил мамонта.
Пошел нашел еще две палочки, потоер одну о другую, поднес мох, развел огонь. Поджарил мамонта кусочек, тогда поел.
И так далее.
Если уж начинать с начала, то начинай тогда с самого неачала.
Нафига ждать, что случится через триста лет (если вообще случится), когда жить осталось всего лет пятьдесят. Все равно не дождешься.

Сообщение отредактировал Заморский гость: 24.02.2004, 10:01:23

[Заморский гость]

Внимательно читаем ветку "АВТО"и:
"ЦИТАТА (Mag @ 24.02.2004, 10:55)

я серьезно, врачи расслабились просто надо по братковски наехать, иначе мля они думать не начнут. поверьте... неделя мразмов и заискиваний ЗА БАБКИ!!!! перед ними, наехать надо..... уже пора.


Может быть ты и прав.
Ситуация с той-же самой больницей, той же самой нейрохирургией, теми-же самыми врачами.
Ложили с Nickом туда человека в субботу. Сперва его просто ложить отказывались. Типа нет мест, да и не надо ему лежать, пусь дома лежит.
Предложили денег - сразу сказали что места есь... Поместили в палату, которую палатой назвать сложно. "Бомжатник" какой-то, а не палата.
Вот и пришлось Нику использовать почти те методы, которые ты описал. Сразу и палата нашлась на 3 койкоместа, и врач забегал, и медсестры...
А без наезда и тем более без денег - лежи помирай... :\

САБЖ: А что тут говорить. Переживаем. Желаем скорейшего... Млин. Даже сказать нечего. Все как-то фальшиво звучит... хм.... "


Не то, что уезжать надо, а срочно уезжать.

[Bright Sun]

Не то, что уезжать надо, а срочно уезжать.

Ща как повалим все..., сами не рады будете

[KA3AXNYC]

Народ хочет быть только PhD на 200К в год, ну в крайнем случае IT на 120 кило! А косить траву за те же 200К в год или там электриком на 80К-вы что, белы руки пачкать! Тов. Офицеру это не пристало!
О светлом и высоком надо, а вы...

А где это PhD этой стране 200К платят??? Можно поподробнее и с адресами, телефончиками???
Перебегу-ка из индустрии туда, а то здесь горбатишься за меньшие бабки 50 часов в неделю...

Ну так в соседней теме один парень конкретно спрашивал:"Есть ли у тебя 200 тыщ и по тачке на человека?" а ваш best body ему так снисходительно: "Иди парень, почитай сколько нам, PhD, платят, а то даже как-то неловко..." Так что прямая вам дорога за длинными динеро на наша сторона ...

[tmrln]

Народ хочет быть только PhD на 200К в год, ну в крайнем случае IT на 120 кило! А косить траву за те же 200К в год или там электриком на 80К-вы что, белы руки пачкать! Тов. Офицеру это не пристало!
О светлом и высоком надо, а вы...

А где это PhD этой стране 200К платят??? Можно поподробнее и с адресами, телефончиками???
Перебегу-ка из индустрии туда, а то здесь горбатишься за меньшие бабки 50 часов в неделю...

Ну так в соседней теме один парень конкретно спрашивал:"Есть ли у тебя 200 тыщ и по тачке на человека?" а ваш best body ему так снисходительно: "Иди парень, почитай сколько нам, PhD, платят, а то даже как-то неловко..." Так что прямая вам дорога за длинными динеро на наша сторона ...

Аааа, понятно - тады это сказки из Новой Англии.

[Заморский гость]

Народ хочет быть только PhD на 200К в год, ну в крайнем случае IT на 120 кило! А косить траву за те же 200К в год или там электриком на 80К-вы что, белы руки пачкать! Тов. Офицеру это не пристало!
О светлом и высоком надо, а вы...

А где это PhD этой стране 200К платят??? Можно поподробнее и с адресами, телефончиками???
Перебегу-ка из индустрии туда, а то здесь горбатишься за меньшие бабки 50 часов в неделю...

Ну так в соседней теме один парень конкретно спрашивал:"Есть ли у тебя 200 тыщ и по тачке на человека?" а ваш best body ему так снисходительно: "Иди парень, почитай сколько нам, PhD, платят, а то даже как-то неловко..." Так что прямая вам дорога за длинными динеро на наша сторона ...

Аааа, понятно - тады это сказки из Новой Англии.

Да не сказки вовсе.
Мой отец, имеющий PhD и до сих пор работающий в академическом институте в Алма-Ате, получает 18К/месяц, что при умножении на 12 месяцев в году дает искомую сумму - 216К.
Другое дело, что 216К тенге даже в Алма-Ате не равны 216К долларов американских в каком-никаком городе США.

Сообщение отредактировал Заморский гость: 25.02.2004, 11:38:29

[Акскл]

Это что - на меня намеки? Где я говорил, что PhD получает 200 К$? Я послал человека на www.salary.com посмотреть - сколько получают PhD.
Хотя недавно я нашел одно обьявление, где предлагают подобные з/п , но я сам собираюсь туда послать свое резюме, поэтому не буду обнародово(вы)вать эту информацию.

[BOZMAN]

Хотелось бы узнать мнение народа, если взглянуть на этот вопрос с морально-этической точки зрения?
....
Кто что думает по этому поводу?

Видишь ли, когда на тебя кладут по крупному все, кто должен наоборот тебе СЛУЖИТЬ (паспортный, милиция, градоначальник ... президент), то трудно быть долго добрым.
Ну есть сейчас у меня хорошая зарплата (квартира, машина, быт устроен), всё вроде бы хорошо, грех жаловаться - но вот почему-то всё равно не верю я в то, что будет у нас в Казахстане всё замечательно. Нет к этому никаких позывов. Особенно после выхода в "свет" дочки Назарбаева. Ясен "курс партии". И когда я ВИЖУ (а не читаю в новостях), что происходит с городом (ВСЁ продаётся, вопрос лишь в цене, а не в здравом смысле). Как живут люди за чертой крупных городов даже подумать страшно.
Алма-Ата, Астана, и нефтяные скважины - тут все деньги.
А я хочу жить в небольшом, но цивильном городе, где уровень быта не зависит от общего числа жителей. Утопия конечно, но бум надеятся.
Я пахать и думать, что твои дети будут жить "светло и счастливо" - ЗДЕСЬ я в этом не уверен, хотя работаю честно и добросовестно. Нужно просто или поймать момент и свалить, или искать возможность. Пока нвйти не получается, так что ждем-с.

[B747]

Внимательно читаем ветку "АВТО"и:
"ЦИТАТА (Mag @ 24.02.2004, 10:55)

я серьезно, врачи расслабились просто надо по братковски наехать, иначе мля они думать не начнут. поверьте... неделя мразмов и заискиваний ЗА БАБКИ!!!! перед ними, наехать надо..... уже пора.


Может быть ты и прав.
Ситуация с той-же самой больницей, той же самой нейрохирургией, теми-же самыми врачами.
Ложили с Nickом туда человека в субботу. Сперва его просто ложить отказывались. Типа нет мест, да и не надо ему лежать, пусь дома лежит.
Предложили денег - сразу сказали что места есь... Поместили в палату, которую палатой назвать сложно. "Бомжатник" какой-то, а не палата.
Вот и пришлось Нику использовать почти те методы, которые ты описал. Сразу и палата нашлась на 3 койкоместа, и врач забегал, и медсестры...
А без наезда и тем более без денег - лежи помирай... :\

САБЖ: А что тут говорить. Переживаем. Желаем скорейшего... Млин. Даже сказать нечего. Все как-то фальшиво звучит... хм.... "


Не то, что уезжать надо, а срочно уезжать.

Ну уж если приводите примервы из соседней ветки, то и я скажу. Ни в одной стране процветающего Запада. при несчастном случае ребята с Форума не соберут кучу денег для попавшего в беду. Ни в одной этой стране не будут носить его на руках по больницам, сидеть с ним денно и нощно.
Кстати вы порой противоречите сами себе. То вы говорите что в Казахстане люди с высшим образованием торгуют на рынке и это говорит о плохой жизни в ситране. То говорите что если человеку стрижка газонов приносит большую прибыль чем его специальность, то это нормальное рыночное явление на Западе. Определяйтесь...

[Заморский гость]

Ну уж если приводите примервы из соседней ветки, то и я скажу. Ни в одной стране процветающего Запада. при несчастном случае ребята с Форума не соберут кучу денег для попавшего в беду. Ни в одной этой стране не будут носить его на руках по больницам, сидеть с ним денно и нощно.
Кстати вы порой противоречите сами себе. То вы говорите что в Казахстане люди с высшим образованием  торгуют на рынке и это говорит о плохой жизни в ситране. То говорите что если человеку стрижка газонов приносит большую прибыль чем его специальность, то это нормальное рыночное явление на Западе. Определяйтесь...

А и не надо - здесь есть страховые компании, которые выплачивают, при не счастном случае, до 1 000 000 долларов.
Что, ребята полмилиона собрали?

А про жизнь в стране. Я не думаю, что стояние на базаре приносит нормальную прибыль.
Да, я лично знаком с владельлцем газет "Колеса" и "Крыша", и был он инженером (хотел сказать "простым", но он был "непростым", а хорошим инженером).
И забил он на инженерство, и живет себе в Алма-Ате, и денег у него больше, чем, скажем, у меня.
Но деньги "на Западе" не есть деньги "на Востоке".
Я не дружу с начальниками, начальничками и просто полицейскими и, при этом, никто ко мне не пристает.
А в Алма-Ате, как ни крути, надо "разводить".

[Margo]

Уезжать надо......наверное....

Да хотя бы потому , что платят там больше и при этом уровень жизни выше....

а еще машины водят лучше, точнее культура езды у них выше....

[tmrln]

Уезжать надо......наверное....
Да хотя бы потому , что платят там больше и при этом уровень жизни выше....
а еще машины водят лучше, точнее культура езды у них выше....

Платят за квалифицированную работу, при которой нужно язык хорошо знать и квалификацию иметь совместимую.
А придурков за рулем и здесь хватает, но их лечат страховые компании гражданской отвественностью.

[Taurus.old]

Ну причем тут культура езды да это хорошо но в совокупности со всем остальным......
Там у людей мышление и образ жизни сааавсем другой
И чтобы жить с ними и работать надо ломать себя иначе полная...получается. А по поводу сколько тут денег пацаны собрали...(не это важно!). Там друзья и знакомые ничего не соберут никогда - одни пустые базары. И вы предлагаете жить в такой стране?

[B747]

Ну причем тут культура езды да это хорошо но в совокупности со всем остальным......
Там у людей мышление и образ жизни сааавсем другой
И чтобы жить с ними и работать надо ломать себя иначе полная...получается. А по поводу сколько тут денег пацаны собрали...(не это важно!). Там  друзья и знакомые ничего не соберут никогда - одни пустые базары. И вы предлагаете жить в такой стране? 

респект