Сообщений в теме: 130

[fiesta]

А мне вот очевидцы совсем другое о судействе сказали. Да и в финалах было закрытое судейство. А когда взяли распечатки, выяснилось, что каждая пара полуяила с первого по последнее место. Да и как всегда казахстанское судейство значительно отличалось от приезжего. Хотя большинство судей (как всегда, к сожалению) было местным. В общем все как всегда

[Бывалая_Киска]

Да о коррупции казахстанского судейства легенды ходят! Даже некоторые расценки называют. Но то что мы тут восмущаемся не даст никаких результатов! Не пойман за руку - не вор. Тоже и о "подставках" с возрастом. Купить свидетельство о рождение ничего не стоит (дешево для тем кто бальными занимается)...
Поэтому надо на все плюнуть и просто получать удовольствие от малого - возможности танцевать на престижных конкурсах; выезжать из Казахстана на конкурсы; от российского судейства; от того, что не только свой, но и тренер другого клуба скажет доброе слово о твоей паре.

[Цербер]

Да, Николай - Вы правы. Вечером посмотрел распечатки и все увидел собственными глазами. Может на Алмадансовском конкурсе в Алматы что-то в судействе изменится к лучшему. Ведь наверное нашим судьям где-то противно в душе идти на перекор совести. Ведь нельзя же совесть и искусство мерить деньгами. Помните страдания пушкинского Сольери: "Ведь гений и злодейство - вещи несовместимые!".
С уважением, Цербер.

[Цербер]

А мне вот очевидцы совсем другое о судействе сказали. Да и в финалах было закрытое судейство. А когда взяли распечатки, выяснилось, что каждая пара полуяила с первого по последнее место. Да и как всегда казахстанское судейство значительно отличалось от приезжего. Хотя большинство судей (как всегда, к сожалению) было местным. В общем все как всегда

Уважаемый Николай! У меня к Вам два вопроса! Первый - являетесь ли Вы членом федерации СБТ? И если да, то второй - какие меры к подобному судейству применяет федерация или - были ли в прошлом прецеденты применения мер и борьбы с подобными явлениями с ее стороны? Ведь подобные вещи не поднимают имидж СБТ Казахстана, особенно в присутствии гостей и судей из других стран, некоторые из которых являются официальными лицами IDSF!
С уважением, Цербер.

[Бывалая_Киска]

А мне вот очевидцы совсем другое о судействе сказали. Да и в финалах было закрытое судейство. А когда взяли распечатки, выяснилось, что каждая пара полуяила с первого по последнее место. Да и как всегда казахстанское судейство значительно отличалось от приезжего. Хотя большинство судей (как всегда, к сожалению) было местным. В общем все как всегда

Уважаемый Николай! У меня к Вам два вопроса! Первый - являетесь ли Вы членом федерации СБТ? И если да, то второй - какие меры к подобному судейству применяет федерация или - были ли в прошлом прецеденты применения мер и борьбы с подобными явлениями с ее стороны? Ведь подобные вещи не поднимают имидж СБТ Казахстана, особенно в присутствии гостей и судей из других стран, некоторые из которых являются официальными лицами IDSF!
С уважением, Цербер.

Уважаемый Цербер! Извините, что вмешиваюсь, так как я не Николай!
Просто хочется сказать, что слабо верю в возможность Федерации СБТ Алматы, а также Казахстана разработать какие-либо санкции. Но вот тут в этой же теме писали, что нельзя судить родственникам родственников - судят! А это, так сказать, цветочки!

[Цербер]

Уважаемый Цербер! Извините, что вмешиваюсь, так как я не Николай!
Просто хочется сказать, что слабо верю в возможность Федерации СБТ Алматы, а также Казахстана разработать какие-либо санкции. Но вот тут в этой же теме писали, что нельзя судить родственникам родственников - судят! А это, так сказать, цветочки![/QUOTE]
Приношу свои глубочайшие извинения! Думал, что под именем "фиеста" отвечает Николай Жук. Еще раз извините!
Как Вы считаете, на "Весеннем Танго" участники и зрители могут рассчитывать на достойное уровню IDSF судейство? Смогут ли организаторы стать выше предпочтению "своего болота" и принципиально поставить непредвзятость и честность судейства во главу угла - чем и поднять имидж своего турнира?
С уважением, Цербер.

[fiesta]

Да, под именем Фиеста как раз Николай и говорит

У меня к Вам два вопроса! Первый - являетесь ли Вы членом федерации СБТ? И если да, то второй - какие меры к подобному судейству применяет федерация или - были ли в прошлом прецеденты применения мер и борьбы с подобными явлениями с ее стороны?

Да, я являюсь членом Алматинской Федерации.
А что касается борьбы... Бороться можно только одним способом - организаторам не ставить такие судейские бригады. Но, к сожалению, организаторам часто указывают, какое именно судейство нужно поставить. Или запретят просто конкурс проводить. Выбор не особо большой.
Но в любом случае организаторы пытаются приглашать наибольшее количество судей не из Казахстана. И до сих пор большие турниры, типа Весеннего Танго были неплохими. Не знаю пока состав судей на предстоящем турнире, но знаю, что организаторы стараются привезти побольше хороших судей.

Как Вы считаете, на "Весеннем Танго" участники и зрители могут рассчитывать на достойное уровню IDSF судейство?

Участники могут. А вот зрители... наверняка у каждого зрител найдется пара, которую по их мнению, засудили. Сколько людей - столько и мнений. А зрителей много будет

Смогут ли организаторы стать выше предпочтению "своего болота" и принципиально поставить непредвзятость и честность судейства во главу угла - чем и поднять имидж своего турнира?

Не все зависит от организаторов. Но, думаю, они стремятся к максимально объективному судейству.

[Бывалая_Киска]

Полностью согласно с данным постом fiesty.
Жаль только, что таких турниров как Весеннее Танго в Алматы мало. Да и вообще в Алматы так мало конкурсов было в этом сезоне...

[Снежа]

[quote name='zanna-serg' date='19.02.2004, 14:02'][QUOTE]В Новосибирске и Иркутске есть такая практика. Только запись должна быть невероятно "уникальная". Попробуйте заснять весь заход. Чтобы был зафиксирован танец всех пар захода. Это под силу только кинооператору-проффесионалу. Правда знаю еще такое, что когда есть запись рядом танцующей пары. Все ее танцы. И эта пара совершила ряд ошибок, то их могут подвинуть с места. Наверное boelek об этом и писала.[/QUOTE]
Что то я не помню в Новосибирске таких случаев,вот скандалы бывают,а чтоб результаты меняли.... Тем не менее,судейские скандалы нужны и полезны,они не дают зарваться некоторым особо "обьективным" судьям.
На деле наверняка федерации не хотят менять систему,иначе почему не сделать как например в прыжках в воду,есть и в других видах спорта,когда одна высшая и одна низшая оценка отбрасываются,остальные идут в зачет.Кро судил-тот сразу поймет,что при этой системе тянуть свою пару станет намного труднее,или я не права?

[Цербер]

[quote name='Снежа' date='09.03.2005, 13:06'][quote name='zanna-serg' date='19.02.2004, 14:02'][QUOTE]В Новосибирске и Иркутске есть такая практика. Только запись должна быть невероятно "уникальная". Попробуйте заснять весь заход. Чтобы был зафиксирован танец всех пар захода. Это под силу только кинооператору-проффесионалу. Правда знаю еще такое, что когда есть запись рядом танцующей пары. Все ее танцы. И эта пара совершила ряд ошибок, то их могут подвинуть с места. Наверное boelek об этом и писала.[/QUOTE]
Что то я не помню в Новосибирске таких случаев,вот скандалы бывают,а чтоб результаты меняли.... Тем не менее,судейские скандалы нужны и полезны,они не дают зарваться некоторым особо "обьективным" судьям.
На деле наверняка федерации не хотят менять систему,иначе почему не сделать как например в прыжках в воду,есть и в других видах спорта,когда одна высшая и одна низшая оценка отбрасываются,остальные идут в зачет.Кро судил-тот сразу поймет,что при этой системе тянуть свою пару станет намного труднее,или я не права?[/QUOTE]
Вы правы! Но у нас в Казахстане все обстоит гороздо хуже, чем в Новоссибирске. Такая дружная круговая порука, что и скандалами в судействе не пахнет. Кто-то в прошлом году на этом форуме уже писал, что технически видеозапись сделать элементарно, но этим должна заниматься только федерация, так как только у нее есть право принимать ее к рассмотрению с соответствующими мерами. Нужна только с их стороны воля, любовь к этому виду спорта, честность и порядочность - что мы (зрители-родители) ждем долгие годы. Поэтому все так радуются, когда на наши турниры приезжают независимые судьи из России, хоть по большому счету их всегда меньшинство, не влияющее на итоговую оценку, но пусть какое-то представление о реальном уровне танцевания неангажированной пары можно иметь по их оценкам.
Вот узнал команду судей на ближайжем турнире Алмадэнс и расстроился (даже не тем, что Рюпин не приедет судить, как объявлялось ранее). Только свои "родные" лица - значит все будет как всегда. По видимому - это не только мое мнение, так как сильнейшие на сегодняшний день пары (это знаю от них самих) решили не выступать на этом конкурсе, а уже готовиться к "Весеннему Танго". И их понять можно - зачем рейтинг портить. Жаль только будущих зрителей, которые в очередной раз увидят рассписанные и известные всем финалы. Рад буду ошибиться! Время покажет.
Цербер.

[yumor]

...
На деле наверняка федерации не хотят менять систему,иначе почему не сделать как например в прыжках в воду,есть и в других видах спорта,когда одна высшая и одна низшая оценка отбрасываются,остальные идут в зачет.Кро судил-тот сразу поймет,что при этой системе тянуть свою пару станет намного труднее,или я не права?

Если я правильно помню Скейтинг - один судья на результаты конкурса может как-то повлиять только на отборочных турах, наставив "своим" кучу плюсов. В финале же места определяются большинством голосов.
Так что систему менять не нужно, нужно просто больше половины судей приглашать извне.

[Menada]

Судейство бальных танцев - есть анекдот уже само по себе.
Если постоянные скандалы возникают в фигурном катании и гимнастике, где участники выступают по одному, оценивается каждый элемент, а из-за тысячной доли балла можно подать апелляцию... Что говорить о танцах, где все максимально субъективно.
Понимаю, что определенные критерии есть, но каждый судья все равно опирается на личные впечатления: мне вон тот светленький мальчик нравится. У него улыбка красивая. Утрирую, конечно
Если не ошибаюсь, у судьи что-то около восьми секунд на оценку пары. Какая к черту объективность
Искренне поражаюсь, как судят всякие Кубки и чемпионаты мира, где все участники базовую школу уже давно освоили до мельчайших деталей

[yumor]

Ведь это дети(к господам которые в судействе)ведь результат отходит на второй план,мы прямо или косвенно формируем личность,если хотите граждан наших стран.И если система с ними с детства несправедлива,и виной тому банальная корысть-кого мы вырастим и о каком патриотизме можно говорить в будущем.По молодежи и взрослым как раз всё проще,они уже понимают тонкости системы по крайней мере они более психологически устойчивы,способны восприни мать мир в его реалиях

Честно говоря, особой разницы в детях и взрослых не вижу. С какого-то момента все равно придется сталкиваться с несправедливостью в жизни, и в любом случае сначала это вызовет шок.

[yumor]

Кстати, рейтинги судей у нас в Казахстане ведутся?
Если да - то как их посмотреть? Если нет - то почему?

[Снежа]

Честно говоря, особой разницы в детях и взрослых не вижу. С какого-то момента все равно придется сталкиваться с несправедливостью в жизни, и в любом случае сначала это вызовет шок

Другими словами-пусть грязь в судействе останется????? И это нормально и даже полезно????? Ндааааа ........

[Цербер]

Честно говоря, особой разницы в детях и взрослых не вижу. С какого-то момента все равно придется сталкиваться с несправедливостью в жизни, и в любом случае сначала это вызовет шок

Другими словами-пусть грязь в судействе останется????? И это нормально и даже полезно????? Ндааааа ........

Вот и прошел в прошедшие выходные турнир в клубе "Алмадэнс" под многообещающим (особенно в рамках этой темы) названием "Танцевальные надежды 2005". Под впечатлением увиденного хочу поделиться с Вами несколькими моментами его судейства.
Первое - полуфинал в категории молодежь открытый класс. Сразу после начала танцевания Ча-ча-ча (все происходит, подчеркиваю, во время танца, а не в перерыве) главный судья господин Бакенов из Темиртау выдергивает нашего партнера и делает ему какое-то замечание. Мы, естественно, очень удивлены, так как он ни с кем не столкнулся, в данной категории ограничений нет ни в фигурах, ни в костюмах, так что же он танцор мог сделать такого, если уж главный судья выдернул его во время танцевания. Как потом ответил на наш вопрос сам танцор, ему было сказано (привожу его слова дословно): "Ты сними это (показал на маленький серебряный крестик на цепочке)! Нам (интересно, во множественном числе господин судья называет себя или имеет ввиду организаторов турнира, или даже федерацию СБТ Казахстана, членом которой он является?) Ваши религии здесь не нужны (наверное, "Его Честь" - главный судья, являет собой воинствующего аттеиста высочайшей личной культуры, взращенного на трудах "дедушек" Маркса и Ленина и, который с детства мечтал быть похожим на Павлика Морозова, а уже в более зрелом возрасте на Лаврентия Берия и Вышинского, а может я ошибаюсь и, он верит в другого бога - хрустящий зеленый бакс и, слова американского народа на обратной стороне долларовой купюры "WE GOT TRUST!" дословно понимает как веру в эту самую купюру.)!".
А теперь вопрос ко всем - может ли профессионал, да и вообще культурный человек (я лично всегда считал людей, работающих в этом виде спорта, таковыми) допускать подобные судейские и человеческие ляпсусы?
Второе. Вопрос к знатокам правил. Наша пара за танцевание в четвертьфинале по стандарту получила все кресты и самими судьями была выведена на первое место в полуфинал (это все согласно распечатки). В полуфинале же получила кресты только от судей, не представляющих Алматинские клубы, и на один крест отстала от шестой пары, вошедшей в финал (причем в финал как раз и попали пары из алматинских клубов, представители которых и являли собой судейство). Вот в связи с этим и следующие мои вопросы: 1. Позволяют ли правила ввести в финал пару седьмой, если разница между шестой и седьмой парой в один крест?; 2. Могут ли судьи, оценившие все танцы в четвертьфинале, не оценить ни одного танца в полуфинале, который, между прочим, дети оттанцевали по мнению тренеров и зрителей лучше? 3. Оправдали ли "Танцевальные надежды 2005" Ваши надежды на достойное судейство?
С уважением ко всем, Цербер!

[duaha]

вот это дааа!!! нехорошо-нехорошо... (правда я сама этого не видела)...это уже нарушение "Конституции РК" , т.к.:
1. Казахстан - светское государство, т.е. никакой официальной, установленной религии нет
2. у нас "свобода совести в демократичном государстве", что включает в себя пункт "свобода вероисповедания"

ну я это так, к слову...

ЗЫ А на американских купюрах написано: "In God We Trust", что переводится как "Мы верим в Бога"

[fiesta]

Жуть!!! Надо же, какое у нас сарафанное радио... Один, извиняюсь, пукнет, остальные уже говорят что он ел на обед.
Уже давно, лет 5 назад, в правилах IDSF по костюмам появился пункт, в котором говорится, что на участнике или его костюме не должно быть никаких религиозных знаков (крестиков, амулетов и т.д.). С этим много раз религиозные организации всего мира обращались в IDSF. Так что главный судья ОБЯЗАН был сделать замечание! И он не говорил ничего, похожего на

Ваши религии здесь не нужны

И никакое это не нарушение конституции. Вы можете быть любой религии, но чтобы афишировать или прпагандировать какую либо религию публично (со сцены или на тв) нужно специальное разрешение.
Теперь по второму вопросу...
Судьи не выводят пару на какое-то место в отборочных турах. Каждый судья должен из полуфинала, например 12 пар, выбрать 6 (поставить им крестик). Затем эти кресты суммируются и лучшие 6 пар выводятся в финал. Часто бывает, что пара получила в 1/4 все кресты, а в полуфинале ни одного. И не обязательно в вашем случае танцевать хуже. Просто другие могут станцевать лучше. И даже если одинаково, все равно судья должен выбрать только 6 пар. Так что распределение мест в полуфинале весьма неточно.
Теперь по пунктам.

1. Позволяют ли правила ввести в финал пару седьмой, если разница между шестой и седьмой парой в один крест?

7 пар выводится в финал в случае, если 6 и 7 место набрали одинаковое количество очков. Второй случай - если в полуфинале было больше 12 пар. Тогда главный судья может ввести ее в финал. Типа дополнительного шанса паре. И разница в крестах тут не имеет значения.

2. Могут ли судьи, оценившие все танцы в четвертьфинале, не оценить ни одного танца в полуфинале, который, между прочим, дети оттанцевали по мнению тренеров и зрителей лучше?

Могут. Повторю, что судьи не оценивают пары, они их сравнивают. И если пара в сравнении с другими парами выглядит хуже, значит она крест не получает. несмотря на мнение зрителей

3. Оправдали ли "Танцевальные надежды 2005" Ваши надежды на достойное судейство?

Один турнир не может повлиять на мои надежды. Одно радует - нет уже такого явного засуживания. Судейство постепенно становится лучше. Хотя оно в любом случае останется субъективным, как в танцах, фигурном катании, гимнастике, или другом виде спорта, где нет секунд или сантиметров.

[fiesta]

А на американских купюрах написано: "In God We Trust", что переводится как "Мы верим в Бога"

Хоть америка и кричит, что она самая демократичная страна, это как раз и является дискриминацией. Может человек атеист по убеждению, или он по своим религиозным убеждениям не хочет носить в кармане (возле своего тела) такую надпись. А вот американское государство его вынуждает это делать. Правда это уже никак к бальным танцам не относится, так что каюсь перед модератором

[duaha]

И никакое это не нарушение конституции. Вы можете быть любой религии, но чтобы афишировать или прпагандировать какую либо религию публично (со сцены или на тв) нужно специальное разрешение.

действительно, нельзя делать вот это:
Статья 20.
3. Не допускаются пропаганда или агитация...религиозного...превосходства...

ну это уже зависит от того, как на это посмотреть. Я,например, не считаю, что ношения крестика является пропагандой или агитацией религиозного превосходства... ну это вообще, моя позиция, как гражданина РК...
извините за офф...
а если по правилам танцев - то да, запрещается. А,так как мы тут ,вроде-бы, про танцы говорим, то приношу извинения за предыдущий пост...

и еще вот это тоже правда:
Статья 14.
2. Никто не может подвергаться какой-либо дискриминации по мотивам...национальности...отношения к религии...или по любым иным обстоятельствам.
Статья 19.
1. Каждый вправе определять и указывать или не указывать свою
национальную, партийную и религиозную принадлежность.

так что вопрос все равно спорный (опять же с гражданской точки зрения)...
Дальше спорить смысла не вижу...

у меня есть глупый пример, но все-таки он есть:
может кто видел суперстар.кз 2, так там пару парней носили мусульманские знаки (полумесяц и звезда)... и их спокойно показывали по телевидению по всему всему Казахстану... и никто их не просил снять ето... и почему-то я сомневаюсь, что у них было какое-то разрешение...

Может человек атеист по убеждению, или он по своим религиозным убеждениям не хочет носить в кармане (возле своего тела) такую надпись. А вот американское государство его вынуждает это делать.

у человека всегда есть выбор и если он такой уж ярый атеист и не желает
носить купюры с такими надписями, его ведь никто не заставляет. не хочешь - не носи, не устраивает - до свиданья...

так что вот

ЗЫ никаких личный мотивов данный пост по отношению к fiesta не имел... при написании поста ни один танцор не пострадал...