Сообщений в теме: 3711

[Радуга:)]

Дина, ППКС по обоим постам.

Ира, с ДЕТЬМИ такой тихий тон не пройдет, когда они увлечены/в эмоциях и проч)))

вон кто... щас... в Вальдорфе не орут "ТИХО!!!", а начинают петь типа "Тишина, в классе тишина"... На то и Вальдорф Там еще на пианино при этом могут сыграть

Я, когда вела занятия, и в группе было 20 детей РАЗНЫХ возрастов, тоже кричала:
"ТААААААААААААААК! ТИШИНААААААААААААААА!"

Но в этом не было ненависти - дружелюбие и желание сотрудничать))) Но мое занятие длилось час))) Раз в неделю))) А в госсаду люди работают по 10 ч. Через день или каждый день, если нет смены. А смены за такие деньги нет))) А дети сейчас часто неадекватные - начитаются, млин, родители про "японскую систему" и "уважение к личности" - ни в чем не ограничивают, а потом начинается ахтунг, когда в группе человек 5 подобных детей

А уж своих детей мы строим всяко разно

Сообщение отредактировал Радуга:): 18.07.2010, 17:51:43

[Selena17]

Тут как-то все сложилось в кучу. Давайте отделим громкий окрик с целью привлечь внимание от крика-ругани и все это от публичной моральной порки, которая перепала Тигриному крестнику.
В семье желающие при случае могут орать как хотят, но никто не делает этого публично. Люди оскорбляют равных себе - да на здоровье. Это на равных.
НО воспитатель - человек с которым ребенок общается пять дней в неделю и с которого он должен брать пример поведения(по крайней мере, теоретически). Результатом подобных воспитательных меропиятий
могут быть самые разные - от нигилизма, как формы самозащиты и до истерических реакций не только на воспитатетя, но и на взрослых вообще. Если эти экзикуции регулярны, проблемы гарантированы.
От таких воспитателей детей спасать надо

[Alisa Yakovleva]

А вообще пусть лучше твоя подруга сюда выйдет и остальные, кому не нравится. А то ты выступаешь снова "государственным обвинителем" в ситуации, где вообще обсуждается ситуация другого ребенка.

Салта, я выражаю свое ЛИЧНОЕ мнение - об отношении к ору за мои собственные деньги. Для меня ор в частном саду НЕДОПУСТИМ. Точно так же, как и мифическое "имя" в обмен на психологический комфорт ребенка

мы не из-за имени пошли, Джемма. Мы много садиков отсмотрели. И сейчас моему ребенку комфортно. И я спокойна. Вот так вот.

Тигра, как там у вас дела?

[Козетта]

Селена, а вот как вы спасать детей будете? Ответьте, плиз, конкретно, без высоких фраз.
Вот нет у меня возможности оплачивать дорогой садик. У дочери, вернее, но и я имею к этому отношение.
Ребёнок ходит в обычный. Могут и прикрикнуть, хотя в целом отношение очень хорошее.
И что делать? При каждом окрике требовать увольнения - спасать ребёнка? А где новых взять - тактичных, умных, уважающих в ребёнке личность и пр?
Когда- то давненько у меня были разногласия с Радугой по некоторым вопросам, но в данном случае я с ней полностью солидарна и считаю, что она права на все 100.

[ЛизаМария]

И что делать? При каждом окрике требовать увольнения - спасать ребёнка? А где новых взять - тактичных, умных, уважающих в ребёнке личность и пр?

В кучу все смешали, речь не шла об окрике, речь шла об унижении публичном если вас устраивает и вы считаете это нормальным потому что заведующим не откуда брать адекватных воспитателей - это не значит, что другим это тоже нормально и они согласны отдавать ребенка в такие условия. Ребенку нужно объяснять, что насилие - недопустимо, будь то физическое или моральное. Не надо путать адекватное наказание, т.е к примеру что мешало воспитателю применить таум аут? мозгов не хватило? нефиг с детьми работать.. и публичное унижение с вовлечением в него детей. Я прекрасно понимаю, что такое работать с детьми и насколько это реально тяжелая работа, но это однозначно не оправдывает действия воспитателя. Давайте тогда теперь наши мужья у которых тяжелая работа будут приходить срываться на нас, а мы будем считать этой нормой..

[Alisa Yakovleva]

ЛизаМария, полностью согласна. И насчет того, что в кучу смешали, и насчет того, что оправдывать нельзя.

Публичное унижение в любом случае оставит след на психике ребенка. Наши многие проблемы родом из детства. И мы можем сколько угодно в них не признаваться, но это есть. Я не могу говорить за кого-то и говорю за себя: для меня такое недопустимо - чтоб моего ребенка публично унижали. И если он не дай Бог мне расскажет о таком, мы уйдем.

А выбор госсадика для нас был невозможен, потому что один садик - это тот, из которого мы ушли, а второй - с детской площадкой аккурат по улице Тимирязева. Т.е. целый день дети играют возле - практически рядом, в трех метрах - с проезжей частью. Выхлопные газы и прочая прелесть.

Так что ИМХО мы, взрослые, всегда можем найти выход. Мы не самые богатые, у нас куча финпроблем. Но я пошла на допработу, чтобы оплачивать сыну садик. Я не горжусь, просто хочу сказать, что выход найти можно всегда.

[Радуга:)]

В семье желающие при случае могут орать как хотят, но никто не делает этого публично.

да какая разница-то? Я, например, если ору на мужа или ребенка - то не закрываюсь в отдельной комнате. Ору как придется - со свидетелями (на публике) или без. Не в этом дело. Дело в МОЕМ поведении. Если уж оно НЕИДЕАЛЬНО, а я мать, которая любит ребенка больше других взрослых, че требовать-то от воспитателя?

мы не из-за имени пошли

да я, Салта, о другом имени говорила)))

НО воспитатель - человек с которым ребенок общается пять дней в неделю и с которого он должен брать пример поведения(по крайней мере, теоретически).

хыхы... а с родителя, получается, пример брать не надо?

ребенок берет примеры отовсюду. И не надо на воспитателя переваливать ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за воспитание. Для этой ответственности - есть РОДИТЕЛИ. А дс в моем понимание - это для времяпровождения и адаптации в общество. НЕ ДЛЯ воспитания.

какие бы ни были окружающие условия, В ПЕРВУЮ очередь основное влияние на ребенка, его личность, рост и развитие оказывают родители (если он с ними живет, а не с бабушкой/дедушкой).

поэтому так важно быть ребенку в первую очередь другом и поддержкой))) а авторитет приложится. Тогда никакие крики в госсадах и никакие ломки в школе его не сломают

[Доминика]

поэтому так важно быть ребенку в первую очередь другом и поддержкой))) а авторитет приложится. Тогда никакие крики в госсадах и никакие ломки в школе его не сломают

Вспомнила ситуацию, что мои муж постоянно детей прикалывает уже на протяжении нескольких лет. Я как только не пытала защищать или как то повлиять, но бестолку было, зато теперь моя ненаглядная доча как отошьет кого-нибуть так отошьет и не посмотрит взрослый это или ребенок. Бывает даже меня пытается отшить, но тут ей сложней приходится. И это дало именно воспитание дома, а не в саду, так как в саду она была просто тихой мышкой
И я честно могу признать, я не идеальная мать, может быть даже не хорошая, но дети меня любят, а я люблю их, хоть и кричу на них хоть и не люблю этого, но при этом я их так же люблю и даже когда ору они знают что люблю. Вот и у других могут сдавать нервы, конечно они должны держать себя в руках, так как это чужие дети и ответственности за них больше, но если ребенок оторви и выкинь, то иногда всеравно приходится прикрикнуть. Они тоже ЖИВЫЕ воспитатели, а не роботы. Но при этом конечно ситуация описанная Тигрой не позволительна ни у кого и не в каких ситуациях

Сообщение отредактировал Доминика: 18.07.2010, 22:03:11

[ЛизаМария]

ребенок берет примеры отовсюду. И не надо на воспитателя переваливать ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за воспитание. Для этой ответственности - есть РОДИТЕЛИ. А дс в моем понимание - это для времяпровождения и адаптации в общество. НЕ ДЛЯ воспитания.

Хотелось бы уточнить каким образом ты предлагаешь разделить воспитание и времяпрепровождение с адаптацией. К сожалению это не возможно, пока ребенок находится в семье, она его воспитывает, идет в сад-школу - воспитание происходит ЕЩЕ и там, там добавляются или не добавляются новые авторитеты, поэтому хотим мы или не хотим, но то в какой среде наш ребенок проводит по 8-10 часов влияет на его жизнь. И это бесполезно отрицать, более того на него влияют не только няни воспитатели, но и друзья-товарищи Однако речь тут даже не столько про воспитание сколько про взращивание комплексов и т.п, что в силу возраста и защитных функций организма ребенка запихивается в подсознание и оттуда руководит процессом создания личности.

п.с. Ну насчет ломки ребенка тут все сложно потому как не последнюю роль играет сама психика ребенка, но однозначно мысль друг-соратник- брат - поддерживаю

п.с.с. Доминика, насчет дочери - это реально ломает - умеешь огрызаться, но теряешь так много - жаль, что ваш муж этого не понял.. ну да ладно, это к теме чп никак не относится

Сообщение отредактировал ЛизаМария: 18.07.2010, 21:29:03

[Alisa Yakovleva]

Джемма, говоришь "а" - говори "б". Ток в личке А то опять идеологическими спорами эфир будем засорять.

По поводу садиков: просто мне кажется, чт взрослых людей не переделаешь. И походы к воспитателям - это успокоение души взрослой. Ну бесполезно, чесслово. Поэтому лично я другого выхода не вижу, как сад менять. Или группу.

Сообщение отредактировал Alisa Yakovleva: 18.07.2010, 21:29:59

[Радуга:)]

Лена, есть то, что я называю внутренним стержнем. Есть вещи, ситуации, которые резонируют с твоим состоянием, и ты начинаешь курить/пить и проч не потому, что рядом был пример, а потому, что это пример нашел в душе ОТКЛИК. Ты повелась. У тебя схожая программа. Достаточно толчка для активизации.

Я, например, никогда не курила))) Это не значит, что я росла в стерильной среде, где НИКТО не курил. Это значит, что у меня не было потребности

У каждого человека внутри есть свой набор программ. Которые активизируются от внешних воздействий. БЕССОЗНАТЕЛЬНО. Или просто ты идешь мимо потому, что выбор. Опять же, автоматический.

Ну а как дети? Что ты им передаешь из своего мироощущения как родитель (это больше матери касается, т.к. матери детям душевно ближе), так они и растут.

и потом - че бы там в жизни ни происходило (набор программ-то есть), они либо вылезают к свету, который ты им показываешь (как основной стержень души), либо катятся в хрень. Из которой потом тоже вылезут, конечно. Но если рядом нет примера РОДИТЕЛЕЙ - как это сделать, то многие годы уйдут на вылезание.

Поэтому сад и школа и общество - это все влияет. Но чем больше гармонии у тебя внутри, тем проще будет твоему ребенку пройти все, что предстоит пройти и вернуться к себе.

Разумеется, я против унижения и против битья и всякой хрени даже в госсаду. У нас этого нет, с воспеткой повезло. Хз, надолго ли, а то сбежит от такой благодарной и легкой работы

но то, что они люди, я понимаю. И с Диной согласна. Ибо я человек, а потом уже мать. И они тоже люди, а потом уже воспетки, но не матери. Хотя тоже всяко бывает. Бывает, что к чужим больше душа раскрывается, чем к родным. Любая душа хочет любви, а от родства открытость души не зависит.

[Радуга:)]

По поводу садиков: просто мне кажется, чт взрослых людей не переделаешь.

но если ты платишь за сад деньги, ты вправе требовать смены воспитателя. Точно так же и в госсаду.

[Tigra]

Девочки, вы каждая по-совему правы.
я работала несколько лет в пионерлагерях (эх, советское детство не позволяет писать "детский оздоровительный лагерь"), так когда в группе 30-40 подростков, просто нереально всех успокоить тихо-мирно. Порой приходилось ТАК орать, что самой до сих пор стыдно.
НО! Этим нельзя злоупотреблять. Годится как разовая мера. Потому как в каждый последующий раз тебя будут все меньше воспринимать как серьезного человека. Типа - поорет и успокоится. С малышней это еще проще. Они просчитывают взрослых за пару минут - с кем можно побеситься, а с кем нет. И если воспетка позволяет себе постоянно орать и наказывать, значит, она как педагог просто не состоялась, и даже малышня ее ни в грош не ставит.
вот как-то так...

в нашей ситуации все дело в негативном отношении именно к нашему ребенку. У остальных мамочек нареканий нет. Увы, наверное, так бывает.
пока будем просить перевода в другую группу, либо буду уговаривать родителей ре сменить сад.

добавлю. Несмотря ни на что у меня есть мнение (х**н оспоришь ), что если уж ты взял на себя некие обязательства - перед работодателем, перед детьми, да неважноЮ перед кем еще - выполняй. Т.е. неважно, сколько тебе платят - делай своб работу хорошо, либо увольняйся. Тебя никто не просит ЛЮБИТЬ нашего ребенка. Просто выполняй свои обязанности и не позволяй ему попадать в опасные для жизни ситуации. Не можешь относиться хорошо - относись нейтрально.

Сообщение отредактировал Tigra: 18.07.2010, 21:54:33

[Доминика]

добавлю. Несмотря ни на что у меня есть мнение (х**н оспоришь ), что если уж ты взял на себя некие обязательства - перед работодателем, перед детьми, да неважноЮ перед кем еще - выполняй. Т.е. неважно, сколько тебе платят - делай своб работу хорошо, либо увольняйся. Тебя никто не просит ЛЮБИТЬ нашего ребенка. Просто выполняй свои обязанности и не позволяй ему попадать в опасные для жизни ситуации. Не можешь относиться хорошо - относись нейтрально.

+100

[ЛизаМария]

в нашей ситуации все дело в негативном отношении именно к нашему ребенку. У остальных мамочек нареканий нет. Увы, наверное, так бывает.
пока будем просить перевода в другую группу, либо буду уговаривать родителей ре сменить сад.

добавлю. Несмотря ни на что у меня есть мнение (х**н оспоришь ), что если уж ты взял на себя некие обязательства - перед работодателем, перед детьми, да неважноЮ перед кем еще - выполняй. Т.е. неважно, сколько тебе платят - делай своб работу хорошо, либо увольняйся. Тебя никто не просит ЛЮБИТЬ нашего ребенка. Просто выполняй свои обязанности и не позволяй ему попадать в опасные для жизни ситуации. Не можешь относиться хорошо - относись нейтрально.

Совершенно согласная..

п.с. Джамиль, все правильно, плюс еще есть такая вещь - психогенетика, т.е. заложенные программы тоже не просто так берутся, но это явно не к теме чп, но если интересно можешь почитать на эту тему.

[Радуга:)]

ну насчет психогенетики не знаю, но чувствую, мы с тобой говорим примерно об одном и том же)))

[Радуга:)]

что если уж ты взял на себя некие обязательства - перед работодателем, перед детьми, да неважноЮ перед кем еще - выполняй. Т.е. неважно, сколько тебе платят - делай своб работу хорошо, либо увольняйся. Тебя никто не просит ЛЮБИТЬ нашего ребенка. Просто выполняй свои обязанности и не позволяй ему попадать в опасные для жизни ситуации. Не можешь относиться хорошо - относись нейтрально.

Тигра, дык материнство тоже налагает на себя определенные ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, разве нет?

и че, кто из нас гарантированно "делает свою работу хорошо"? кто из нас не относится временами негативно к своему ребенку? кто из нас в момент, когда несет и прут эмоции не самые приятные, относится к СВОЕМУ РЕБЕНКУ нейтрально, а?..

ну-ка, покажите мне этого человека)))

А ведь мы не просто чужие люди. Мы - родители. Которые ребенка ЛЮБЯТ (хочется на это надеяться).

так что давайте уж с себя начнем, что ли. Посмотрим на то, какие мы сами и сбавим ожидания к другим людям)))

[Alisa Yakovleva]

Извини, Джемма, но я не согласна сбавлять требования к воспитателям из-за того, что, быть может, я не самая хорошая мама. Я имею право, потому что априори все что я делаю - делаю ради ребенка. И мой ребенок это чувствует. А воспитатель не может быть приравнен в своем отношении ко мне. И также врач и все остальные. Есть обязательства - надо выполнять.
Но что нравится мне - воспитатель в группе Чинги еще и любит детей. И за это ей отдельное громадное спасибо.

[February]

И что теперь, оттого что я знаю, что я - неидеальная мама, мне сносить оскорбления моего ребенка посторонними людьми? Очень странная логика. Да, я не идеальная мама. Наша педиатр - не всезнающий врач. Воспитатель - тоже не ангел наверняка. Но в целом я знаю, что врач наш любит свою работу и подходит к ней ответственно. Если ошибется, то лишь потому что "эраре хуманум эст" (человеку свойственно ошибаться). Если сорвется наша воспитательница и поднимет голос, то это будет ситуация из ряда вон. И не потому что она не любит детей, не любит свою работу и ополчилась на весь мир из-за зарплаты в 50 тыс. А потому что в какой-то момент не совладала с собой. И наверняка сделала это не с намерением унизить ребенка. Это приемлимо. Но в целом я доверяю нашему участковому врачу, директриссе садика и воспитательнице моего сына.
Я бы не согласилась терпеть хамство воспитателя или безграмотность врача лишь потому, что я далека от идеала матери. Ну какая есть. Все равно ж стараюсь сделать все, что в моих силах, для ребенка. В том числе осознанно подходить к выбору воспитателя, врача, учителя, няни - всех, кто окружает моего ребенка. Если прям никак не получается сменить сад или повлиять на воспитателя, регулярно унижающего ребенка, в конце концов можно забрать ребенка из садика вообще. Сидеть с ним дома и пытаться быть для него хорошим воспитателем, учителем и веселой компанией. Короче, что-нить сделать можно. Да, без садика плохо. Но терпеть унижения в садике и каждое утро собираться в садик со слезами - еще хуже, ИМХО. Одно дело слезы в период адаптации и совсем другое, если ребенку там на протяжении очень долгого времени постоянно плохо. С этим нужно бороться.
Я не жду, что другие люди будут идеальны в отношениях с моим ребенком. И я не идеальна, и папа, и бабушка. Но мы его любим. пусть воспитательница тоже будет не идеальна, но она должна быть ответственно подходить к выполнению своей работы и знать, как обращаться с коллективом детей. Если не умеет и не знает, пусть ищет другую работу. Или мы поищем другой садик...

Сообщение отредактировал February: 19.07.2010, 06:20:00

[ПуФФыСтИк]

И если воспетка позволяет себе постоянно орать и наказывать, значит, она как педагог просто не состоялась, и даже малышня ее ни в грош не ставит.

Сосбтвенно, что я хотела сказать Сложно, но вполне реально научить детей слышать тебя, когда ты говоришь тихо.

По поводу садиков: просто мне кажется, чт взрослых людей не переделаешь. но если ты платишь за сад деньги, ты вправе требовать смены воспитателя. Точно так же и в госсаду.

Даже если я не достаю деньги из своего кармана, эти деньги выплачивает государство из моих налогов. Может менять воспетку это не выход. Не так уж и много у нас педагогов, воспитателей. Я иногда просто разжевывала ситуацию и в рот закладывала. Правда, бесилась при этом жутко, субя же и уговаривала - тихо, тихо... Но разговоры помогали, а бегать из садика в садик не видела смысла.