![Фотография](https://vse.kz/uploads/profile/photo-thumb-2277.jpg?_r=0)
Информация из западных источников об истории КазахПереводы с английского
#361
Отправлено 06.02.2006, 15:00:05
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Настоящих кыргызов русские именовали кара-киргизами или дико-каменными киргизами.
Но эта путанница не имеет никакого отношения к книге Назарова "Hunted through Central Asia" где описываются события начала 20 века и описывая кыргыз Пишпека или Токмока я не думаю что там речь идет о казахах: Here in Ivanovka I met an interesting young Kirghiz, by name Turdy, who was interested in archeology... Ивановка -поселок недоезжая Токмока, населен кыргызами,русскими, дунганами. Я часто бываю у своего друга кыргыза кот-й живет и работает там стоматологом и про казахов ничего не слышал.
#363
Отправлено 07.02.2006, 14:26:12
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Назаров в своей книге имел в виду именно казахов, а не киргизов, в подавляющем большинстве случаев. Какие киргизы в Тургае, Оренбурге и Ташкенте? Даже в районе Пишпека и Иссыкккуля казахов тоже хватает, поэтому в своих переводах я писал - "киргизы или казахи" или" казахи или киргизы" и т.п. когда дело происходило на территории современного Кыргызстана.
Открой книгу на стр.276:
"Долина Ак Баши как и все горы ТяньШаня и Алая населены горными киргизами или каракиргизами, которые в действительности и называют себя "киргизами" в отличие от тех, кто населяет степи Туркестана, Сибири и Оренбурской страны, которые сами себя называют "казак" (Kazak) . В старые времена они были известны как киргиз-кайсаки (Kirghiz-Kaisaki).
Язык горных киргизов несколько отличается от тех, кто живет в степи (т.е. казахов - прим.А.) и существенно (decidedly) отличается от сартского диалекта, и поначалу я обнаружил немного трудным его для понимания пока не привык..."
![:drink:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
![:kruto:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
![:smoke:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
![:laugh:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
![:bow:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
![:bow:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
![:mad:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
![:mad:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
![:mad:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
![;)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Автор может быть и действительно затруднялся отличать кыргызов от казах, но казахи не жили в Ивановке, так же как и в Токмоке, и Ысыкколе (если жили то уже во времена союза ) эти места вообще принадлежало родам Бугу, Саяк,Сарбагыш и Солто, как же могут здесь оказаться казахи, и тем более воевать? Потому для автора было легче орентироватся на тех кто живет на равнине и тех кто живет в горах, а кыргызы если и кочевали с весны до начала зимы в горы(жайлоо), на зимовку всегда возвращалось на равнину(кыштак)б и Чуй, Ысыккол, Талас, Фергана-земли где всегда жили кыргызы. Кстати из-за такой путаницы русских казахи вдруг стали жителями Ферганы Оша, где их сейчас днем с огнем не найти, так что я ничего не говорил против тех кто живет в степи, Тургае, Оренбурге, Ташкенте, они казахи, но говорить что казахи и те, кто живет на исконно кыргыской земле просто потому что там долина-не красиво. А в идеале первоисточник есть первоисточник и его следует переводить буква в букву без изменений, ведь у всех есть мозги, разберутся.
#364
Отправлено 07.02.2006, 19:20:36
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Я думаю объяснение просто в том, что курс про первобытных людей включен в учебник для младших классов. Насколько я знаю сейчас начинают преподавать в школе с истории Казахстана (как раньше с истории России/СССР), а потом появляется второй курс всемирная история, куда уже поздновато включать каменный век.Акскл, для того чтобы научиться логически мыслить, нужно не журнал "Америка" смотреть, а изучать точные науки. Хотя в общем вы правы, история в СССР преподавалась предвзято. Но сейчас то еще хуже! я у племянницы видел учебник по истории Казахстана, там на обложке был нарисован почему-то питекантроп и его орудия труда. что, уже тогда был Казахстан? я не верю
Может быть неправ. Просто ИМХО.
#365
Отправлено 07.02.2006, 19:31:57
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
/согласно лoгике Аксакла я -na samom dele не кыргыз, a казах! Обидна мля это ж надо столько лет жить и думать что я кыргыз..
![:smoke:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
И хочу публично ему ответить:
![:kruto:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
МНЕ ПОФИГ!!!
![:drink:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/bored.gif)
уже не буду с вами спорить если даже скажете что Энштейн- был казахом!
Вижу что бесполезно/
Сообщение отредактировал KGdiezel: 07.02.2006, 19:34:21
#366
Отправлено 07.02.2006, 19:42:28
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Классику надо смотреть. Эйнштейн был женщиной! Также как и Ньютон и Мария Складовская-КюриМлин я тоже получил такое же письмо то господина Аксакла.
/согласно лoгике Аксакла я -na samom dele не кыргыз, a казах! Обидна мля это ж надо столько лет жить и думать что я кыргыз../
И хочу публично ему ответить:![]()
МНЕ ПОФИГ!!!![]()
уже не буду с вами спорить если даже скажете что Энштейн- был казахом!
Вижу что бесполезно/
![:laugh:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Судя по внешности - скорее всего были польками
![:bow:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
#367
Отправлено 09.02.2006, 18:03:48
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Русские ладно путают кыргызов-казахов, но казахи то должны знать что казахам эта земля не принадлежала исконно. Конечно на такой путаннице можно все территории где живут кыргызы назвать казахскими, но так же можно весь Казахстан назвать кыргызским, тем более что многие южные рода кыргызов кочевали на Иртыше, что путали не только русские но и Джунгары.
Вообще тема почему казахи звали себя кыргызами очень интересна и загадочна, ведь казахи до 18 века звали себя казахами -факт, и после, до 20 века казахи именовали себя уже кыргызами-тоже факт. Где недостающее звено? Что было в том промежутке? И настолько ли ошибка русских могла так повлиять что казахи сами называли себя кыргызами?, например Чокан Валиханов знавший русский называл себя киргизом!
#368
Отправлено 10.02.2006, 00:35:58
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Смешной человек с жалкими попытками выдать желаемое за действительное....казахи звали себя кыргызами
...до 20 века казахи именовали себя уже кыргызами-тоже факт
...казахи сами называли себя кыргызами?
![:puke:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/bored.gif)
"они не называют себя киргизами, а именуют казаками" (Е.К. Мейендорф, "Путешествие из Оренбурга в Бухару")
"Сами киргизы называют себя и доныне казаками. Под этим же именем они известны и у соседних азиатских народов." (И.И. Крафт, "Сборник узаконений о киргизах степных областей", 1898 г.)
"...в этот период (XVIII-ХIХ вв.) "кыргызами" (которое было эндоэтнонимом - самоназванием коренного населения современной Кыргызской Республики) стали именовать и казахов (коренное население нынешней Республики Казахстан) в форме: киргиз-кайсаки, киргиз-касаки, киргизы, что, по существу, является экзоэтнонимом, т.е. наименованием, даваемым этносу со стороны других народов." (Кыргызы в исторических источниках России (XVII-XIX вв.) - Д. Сапаралиев)
Хронология русских названий казаков (казахов)
Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 10.02.2006, 00:46:43
#371
Отправлено 18.02.2006, 11:28:49
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
с.276
"Долина Ак Баши как и все горы ТяньШаня и Алая населены горными киргизами или каракиргизами, которые в действительности и называют себя "киргизами" в отличие от тех, кто населяет степи Туркестана, Сибири и Оренбурской страны, которые сами себя называют "казак" (Kazak) . В старые времена они были известны как киргиз-кайсаки (Kirghiz-Kaisaki).
Язык горных киргизов несколько отличается от тех, кто живет в степи (т.е. казахов - прим.А.) и существенно (decidedly) отличается от сартского диалекта, и поначалу я обнаружил немного трудным его для понимания пока не привык..."
Сообщение отредактировал Акскл: 18.02.2006, 11:30:08
#372
Отправлено 18.02.2006, 12:30:14
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
В книге Назарова, написаннной в 20-е годы...
-- Идите к чертовой матери со своим "студебеккером"! --
заорал Остап. -- Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник
Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли к человеку?
Русским языком ему говорят, что "студебеккер" в последний
момент заменен "лорен-дитрихом", а он морочит голову!
"Студебеккер! "...
(с) ИИ и ЕП
#374
Отправлено 24.02.2006, 09:35:03
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Так что уважаемые, давайте не будем изобретать велосипед и уважть свою и чужую историю.
#375
Отправлено 27.02.2006, 16:36:52
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
#377
Отправлено 20.03.2006, 13:42:33
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
По законам лингвистики считается, что когда люди при разговоре ПОНИМАЮТ друг друга, то они разговаривают на ОДНОМ языке. И если они произносят слова по-разному, то они просто разговаривают на разных ДИАЛЕКТАХ одного и того же языка.
Ссылочку можно на этот закон ?
#378
Отправлено 20.03.2006, 15:37:57
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
#379
Отправлено 20.03.2006, 16:03:51
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
т.е. казахи в 15-веке с неба свалились?Акскл, ты что то все перепутал, все где упоминается слова гунн, тюрк, кыргыз, кыпчак отнес к истории казахстана и казахов, это глупо. История казахов начинается с 15-века когда появился термин казах, до этого были другие народы, другие истории. Если делать как ты то США должен изучать историю всей Европы, Азии и Африки как историю США, а кыргызы основали монгольскую и джунгарскую империи только потому что в составе кыргызов есть племена могол и калмак, племя чалак-казак кстати тоже есть. Так что не в том направлении ты роешь Акскл.
#380
Отправлено 20.03.2006, 18:41:53
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
______________________________________________________________т.е. казахи в 15-веке с неба свалились?
Акскл, ты что то все перепутал, все где упоминается слова гунн, тюрк, кыргыз, кыпчак отнес к истории казахстана и казахов, это глупо. История казахов начинается с 15-века когда появился термин казах, до этого были другие народы, другие истории. Если делать как ты то США должен изучать историю всей Европы, Азии и Африки как историю США, а кыргызы основали монгольскую и джунгарскую империи только потому что в составе кыргызов есть племена могол и калмак, племя чалак-казак кстати тоже есть. Так что не в том направлении ты роешь Акскл.
каждый человек на земле появился от своих родителей, те в свою очередь от своих и так далее. Казахи, гондурасцы, папуасы, французы все одинаковы в этом отношении. Но в данном случае идет речь о народе который начал формироваться только в 15-веке, до этого составные части этого народа принадлежали к разным нациям, народам, племенам и считать их казахами это глупо, потому что они не то что слова такого не знали, друг друга не знали, а если знали то в составе разных народов запросто могли воевать друг с другом, не было единой культуры, даже языка единого не было, такие как найманы были монголоязычними, другие тюркоязычными.
Количество пользователей, читающих эту тему: 4
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 4, скрытых пользователей: 0