Перейти к содержимому

Фотография

Переход на латиницуКакие За и Против?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2865

Опрос: Нужен ли переход на латиницу? (825 пользователей проголосовало)

Голосовать

#2621
Du riechst so gut

Du riechst so gut
  • Свой человек
  • 992 сообщений

Патриотизм не насаждается, тем более силовыми методами. Он в голове. Либо он есть, либо его нет. Грите "ворую", и "это люди запрещают нам ковыряться в носу"...

В голове он, знаете ли, не самозарождается. Он там появляется, когда человек начинает гордиться своей страной. Как могут гордиться Каахстаном не-казахи, когда им здесь наглядно объясняют, что они - люди второго сорта, и вообще де-факто - персоны нон-грата?
И в носу вам никто не запрещает ковыряться - упаси боже! Это в отсталой Европе запрещают. А вы ведь у себя дома...

И сколько нукеры у Вас отобрали при переносе столицы?

У меня - нисколько. Я ведь не идеологический манкурт, так что мне баи не хозяева...


Решение? Создание внебюджетного фонда перехода казахского языка на латиницу куда каждый, кто этого желает, добровольно делает денежные взносы. Все стороны будут довольны.

При переносе столицы, кстати, президент клялся и божился, что бюджетные деньги на это мероприятие тоже тратиться не будут. Помните? :)
  • 0

#2622
Dag

Dag
  • Частый гость
  • 71 сообщений

добровольно делает денежные взносы. Все стороны будут довольны.


Упал под стул. :) К чему такой жестой юмор в серьезной теме?
  • 0

#2623
олдж

олдж
  • В доску свой
  • 1 091 сообщений
Да несерьезная тема уже давно…Неужели не видно?
Люди пар выпускают… :)
Наболелось, накопилось…Все лучше, чем реальный мордобой. Однако экономически таки долбануло, что тема вылезла.
А слово «добровольно» действительно былОб смешно, когда бы не было так грустно.
  • 0

#2624
Du riechst so gut

Du riechst so gut
  • Свой человек
  • 992 сообщений
+1
  • 0

#2625
- 합기 -

- 합기 -

    Завсегдатай

  • Модератор
  • 7 863 сообщений

Прикалывает мнения отдельно взятых индивдов, что социальное и имущественное расслоение имеет место быть в такой невероятной стране как Казахстан. В других странах это явление видимо начисто отсутствует. :)
К примеру, в РФ...

Прикольная темка, да? Каждый раз, поминая недобрым словом империю, незалежники не могут отказать себе в удовольствии пнуть завалившуюся на бок пьяную Россию. Ма саган, мол. А фигли вам щепка в чужом глазу, когда бревно в собственном? Чем мы лучше? Что КЗ, что РФ - 1 коррупционная фигня, здесь и там наперегонки идет продажа всего всем. О чем спор вообще? Да, виноваты, ибо проиграли. Да, про..али страну, а теперь пожинаем плоды серева. Есть радужные перспективы на собирание земель в ближайшее будущее, при нашей жизни? НЕТ их. Колбасить будет долго и болезненно. Как импотентов-реваншистов, так и динамичных незалежников. В глазах сильных те и другие - побочный фактор. С чего вы взяли, что именно ВЫ останетесь в шоколаде? Допустим, ваша семья - интеллектуальная элита КЗ (ну, фиг с ним - и финансовая). Основателей ВСЕХ казахских семей, находящихся на вершине финансового благополучия, отличает от аульной босоты что? Невероятно сильная ностальгия по вечноголодному студенческому братству в московских или чимкентских общагах и комсомольской юности на ударных стройках совдепии. По временам, когда буквально все в определенном возрасте находились на одинаковых стартовых позициях. Понимаете? ЭТО я имею в виду, когда говорю о социальном расслоении. ЭТОГО нет и уже не будет. И только подонок может цинично злорадствовать по поводу жизненно важного для народа его же расслоения на баев и кулов. Без разницы где - в РФ, в КЗ и т.д.
И знаете, по каким еще признакам наблюдается расслоение титульной нации (даже не трайбализм имею в виду)? "Элита" и не думает отказываться от языка ненавистной империи. Здесь, в Узбекистане, на Украине, в Таджикистане... Вот такая отрыжка имперского духа. Нынче нацики всех мастей в этих странах придумывают все новые и новые страшилки о своем пребывании в тюрьме народов. Убеждают Запад в том, что в русском ярме они ничем не отличались от туземных мумба-юмба, которых угнетали Вест- и Ост-Индские компании, то есть сам Запад в свою колониальную эпоху. Вот где реальное "западло" то. А вы: "импотенты, реваншисты..." Незачёт вам, двоечники.
  • 0

#2626
Master Hedin

Master Hedin

    Читатель

  • Свой человек
  • 541 сообщений

Прикольная темка, да? Каждый раз, поминая недобрым словом империю, незалежники не могут отказать себе в удовольствии пнуть завалившуюся на бок пьяную Россию. Ма саган, мол. А фигли вам щепка в чужом глазу, когда бревно в собственном?


Нет, не пнуть, с сравнить. :D Сравнивать с США И Францией бесполезно, у них совсем другой коленкор. А сравнивают всегда со странами с примерно одинаковыми исходными и условиями, т.е. бывшего СССР, а с Россией наперво. Прежде всего, потому что граждане насмотревшись по российским СМИ твердо убеждены для априори в "Великой России" (говорить с придыханием) априори все лучше и пушистее. В реале, социальное расслоение в России в ее олигархами и остальной нищей частью ВЫШЕ чем скажем в Белоруссии, Эстонии, КЗ, Литве... Это факт. Стало быть в социальной справедливости эти страны обогнали Россию с определенными оговроками.

Кстати, насчет незалежников - первыми обьявили свою незалЭжность все таки россияне. От кого интересно? От казахов, армян и лативийцев что ли? :-) А потом уже остальные. Это ради исторической правды про незалежность на просторах бывшего СССР.

По временам, когда буквально все в определенном возрасте находились на одинаковых стартовых позициях. Понимаете? ЭТО я имею в виду, когда говорю о социальном расслоении.


Нет, неверно. И тогда, и сейчас одинаковых стартовых позиций не будет. И никогда не будет. ;)

В основном посетители ЦТ это этнически русские (славянские если угодно) граждане (или их потомки) проживавшие еще в советской КазССР. Русское население в основном проживало в городах, т.е. имело гораздо более лучшие стартовые условия. Во всех смыслах. В том, что жили в городе, имели гораздо лучшие финансовые условия, в большинстве имели образования, все блага цивилизации в виде доступа к развитию, здравоохранению, консерватирям. Жили со светом, канализацией, асфальтом.

В то же самое время казахи жили в сельской местности. Путем массового завоза русских, украинцев, немцев и прочих они стали становиться меньшинством на собственной земле. И, естественно, имели худшие стартовые условия. С минимальными допуском к распределению денежных средств, образованию, здравоохранению, науке, консерваториям, жилищно коммунальным благам, детским садам и т.д.

Являлось ли ТО расслоение, а оно было реальным, справедливым и обоснованным ? Конечно нет. Произошло некоторое форматирование, в определенной мере, те кто имел худшие стартовые условия сейчас имеют стартовые условия лучше. В какой то мере это исторически справедливо.

Понятно, что те гражданам, которые раньше при КазССР имели лучшие условия это не нравится. Но это исторически справедливо! Как Вы говорите не-казахские граждане имеют примерно такие же стартовые условия как и казахи. В ряде случаяв даже лучше, так как уже обладали жильем, образованием, жили в городе. Это например видно по официальному списку миллиардеров КЗ, где большинство не-казахи. :) Исключение только высшое гос.управление. Для того, чтобы работать там надо быть лояльным, чего в том числе из за вышепривиденной причине у части граждан не наблюдается. Будь лояльным, выучите гос.язык - только хотя бы из уважения к стране и ее народу и алга. Не хочется? Тогда и ныть не надо. И всё. :)



И знаете, по каким еще признакам наблюдается расслоение титульной нации (даже не трайбализм имею в виду)? "Элита" и не думает отказываться от языка ненавистной империи. Здесь, в Узбекистане, на Украине, в Таджикистане... Вот такая отрыжка имперского духа. Нынче нацики всех мастей в этих странах придумывают все новые и новые страшилки о своем пребывании в тюрьме народов. Незачёт вам, двоечники.


О каком языке ненавистной империи Вы говорите? Если они этот язык знают, почему они должны в угоду Вам то него отказываться? Просто чтобы Вам было удобно? И они не переносят представления о режиме на народ и язык. Если советский строй доказал свою несостоятелньость, это не значит что из за этого русский народ или русский язык стали "плохими"... Все логично. Да и непонятно, к чему здесь претензии к Украинам \ Таджикистанам? К ним и вопрошайте. У нас элита юзает и казахский, и русский.

"Страшилки о своем пребывании в тюрьме народов" зажигают в основном представители Прибалтики и Украины в надежде получить дивиденты от этого от ЕС и США. В КЗ взгляд на вещи трезвее. Что тем не менее, не не может отрицать факты, того, что по сути преступления против собственного народа в СССР были. Единственный ответ, что смогли выдать россияне, это из за голодомора умерло не 9 миллионов скажем миллионов, а всего лишь навсего три. Или насильственно переселили всего то 2 миллиона, а не 5. Всего лишь... И позиция, СССР был самым лучшим, поэтому по сути массовых преступлений против собственных НИКОГДА не было смешна. Только потому что они просиходили при советской власти, которая и является ответственной за них.

п.с. Кстати, зачем писать "вам", "вы". Я вовсе к элите не отношусь.

И сижу перед компутером один, т.е. в употреблении множественного числа нет необходимости. :)
  • 0

#2627
kub

kub
  • В доску свой
  • 8 519 сообщений


история не учит, но имеет свойство повторятся.


Позиция называется "импотентный реваншизм". Последнее прибежище для бывших советских граждан поныть о стране которую сами просрали.

В бреде сознания и не без некоторой мании величия себя именуют "имперцами"... :)

неверно хедин, но позиция действительно такая :D
только тут недавно один "с новой формации" из бывших имперских со страху от собственного пука прятался, прилюдно галстуки жевал.
вот он как шавка, кторой что-то всегда не нравится :-) пример надо сказать наиячарчайший

Сообщение отредактировал kub: 26.04.2009, 15:12:46

  • 0

#2628
олдж

олдж
  • В доску свой
  • 1 091 сообщений

Понятно, что те гражданам, которые раньше при КазССР имели лучшие условия это не нравится. Но это исторически справедливо! Как Вы говорите не-казахские граждане имеют примерно такие же стартовые условия как и казахи. В ряде случаяв даже лучше, так как уже обладали жильем, образованием, жили в городе.



Да чего все про историческую справедливость? Были две цивилизации… Оседлая и кочевая. В результате соприкосновения выяснилось, что одна из цивилизаций предпочтительнее.
А то напишут тоже… как будто некоторые граждане виноваты в том, что они были оседлые и жили в городах? Некоторые граждане ни в чем не виноваты. Просто такова логика событий.
Кстати, а что делать тем, чьи предки до революции обосновались в городе Верном?
Их можно уже назвать коренными жителями РК?
Стартовые условия для всех не могут быть одинаковы никогда. Люди все разные и обстоятельства формирования личности тоже разные. Каждому дано свое. Но определяться они должны исключительно личными характеристиками. Тогда - это честная конкуренция и высокий результат в естественном отборе. Тот или иной конкретный человек независимо от происхождения, этноса и т.п. ненаучной ерунды - вот идеальные условия для хорошего результата.
Как только появляются нелогичные подходы, например на основе каких-то там исторических несправедливостей все идет прахом. В результате монгольский скотовод, исходя из той же исторической спраедливости, нам милее русского инженера. И что?
Справедливость почти восторжествовала. Легче стало?
  • 0

#2629
kub

kub
  • В доску свой
  • 8 519 сообщений

И позиция, СССР был самым лучшим, поэтому по сути массовых преступлений против собственных НИКОГДА не было смешна. Только потому что они просиходили при советской власти, которая и является ответственной за них.

т.е. насколько понимаю тему переход на латиницу вы лично рассматриваете как "преступление или благо?" :)

Сообщение отредактировал kub: 26.04.2009, 15:57:49

  • 0

#2630
kub

kub
  • В доску свой
  • 8 519 сообщений

Однако экономически таки долбануло, что тема вылезла.

о, новая интересная точка зрения :)
  • 0

#2631
Master Hedin

Master Hedin

    Читатель

  • Свой человек
  • 541 сообщений

Да чего все про историческую справедливость? Были две цивилизации… Оседлая и кочевая. В результате соприкосновения выяснилось, что одна из цивилизаций предпочтительнее.
А то напишут тоже… как будто некоторые граждане виноваты в том, что они были оседлые и жили в городах? Некоторые граждане ни в чем не виноваты. Просто такова логика событий.


Естественно никто "не виноват", что был "оседлым". Тем не менее, то, что казахов вытесняли и хваленный СССР пытался сделать их меньшинством на собственной земле. То, что они имели несравненно худший доступ к образованию, здравоохранению и т.д. - факт.

Детские какие то параметры: оседлый - кочевой. Я например родился в городе и всю жизнь живу в городах. А часть населения, Иваны и Петры, с начала 90-ых решившие переехать то сначала в "Великую Россию", то обратно в КЗ (ибо там нах не нужны), то записавшись то евреями, то немцами чтобы сидеть на социалке, рванувшие в ФРГ и Израиль, и теперь работая то золотарем, то уборщиком, то в Шварцштаде или нижней Мухосранске Саксонии, вот они кочевники. И что? И всё. Детский сад. :D

Кстати, а что делать тем, чьи предки до революции обосновались в городе Верном?
Их можно уже назвать коренными жителями РК?


Разумеется. Учитывая то, что ряд казахов перекочевал в сопредельные страны в 20 веке несколько раз, а вернулись только в конце 20 - начале 21 века, то эти прямые потомки этих жителей г.Верного кореннее ряда граждан.

Стартовые условия для всех не могут быть одинаковы никогда. Люди все разные и обстоятельства формирования личности тоже разные. Каждому дано свое. Но определяться они должны исключительно личными характеристиками. Тогда - это честная конкуренция и высокий результат в естественном отборе. Тот или иной конкретный человек независимо от происхождения, этноса и т.п. ненаучной ерунды - вот идеальные условия для хорошего результата.


Вам в предыдущем сообщении об этом сказали. Стартовых позиций одинаковых для всех никогда не будет.

Как только появляются нелогичные подходы, например на основе каких-то там исторических несправедливостей все идет прахом.


Все верно. Именно такие граждане в Москве как решили что "всех кормят" обьявили себя нЭзалЭжными. Как выяснилось, без других республик их страна обрубок, обрезанный по всем краям, никому не нужный, которым как не пытаются все не могут нормально управлять.

То, что казахов пытались сделать меньшинством на собственной земле, ограничиввали в рядах прав и доступе ряду благ естественно были несправдливо . На любое действие найдется противодействие, что мы и наблюдаем.

В результате монгольский скотовод, исходя из той же исторической спраедливости, нам милее русского инженера. И что? Справедливость почти восторжествовала. Легче стало?


Вы живете в Монголии и монгольские скотоводы Вам милее всех? Да ради Бога... :-)

Насчет русского инженера - приколько еще, что русские все достижения приписывают исключительно себе. :) В союзе если что не одни русские жили. И инженеры разные всю страну (в том числе КазССР) подымали. И казахские, и еврейские, и украинские и многие - многие другие (даже американские еще при Сталине) ;)

Сообщение отредактировал Master Hedin: 26.04.2009, 17:01:02

  • 0

#2632
Master Hedin

Master Hedin

    Читатель

  • Свой человек
  • 541 сообщений

т.е. насколько понимаю тему переход на латиницу вы лично рассматриваете как "преступление или благо?" :D


Мне без разницы, ибо казахским криво, на бытовом уровне, но владею.

При перехода на латиницу буду знать даже лучше, т.к. скажем свободно владею турецким, похожим на казахский языком с латиницей.

п.с. Вряд ли переведут. А если и переведут, никого из присутствующих не спросят. Так что можете успокоиться. :)

Сообщение отредактировал Master Hedin: 26.04.2009, 17:02:29

  • 0

#2633
Lord of the Rings

Lord of the Rings
  • Завсегдатай
  • 157 сообщений

[/b] В реале, социальное расслоение в России в ее олигархами и остальной нищей частью ВЫШЕ чем скажем в Белоруссии, Эстонии, КЗ, Литве... Это факт. Стало быть в социальной справедливости эти страны обогнали Россию с определенными оговроками.


Эстония и Литва - это ЕС и там действуют свои стандарты (естественно более развитые) . В Белоруссии - социализм (если называть вещи своими именами) Да это страны более продвинуты в плане социальной справедливости.
А вот на счет Казахстана - откуда данные ? Вот это как раз не факт

Кстати, насчет незалежников - первыми обьявили свою незалЭжность все таки россияне. От кого интересно? От казахов, армян и лативийцев что ли? :-) А потом уже остальные. Это ради исторической правды про незалежность на просторах бывшего СССР.



Кстати - врать то зачем? :D

Республика /Провозглашение суверенитета /Провозглашение независимости
Эстонская ССР / 16 ноября 1988 / 20 августа 1991
Латвийская ССР / 28 июля 1989 / 21 августа 1991
Литовская ССР / 18 апреля 1989 / 11 марта 1990
Грузинская ССР / 26 мая 1990 / 9 апреля 1991
Российская СФСР / 12 июня 1990 /
Молдавская ССР / 23 июня 1990 / 27 августа 1991





В основном посетители ЦТ это этнически русские (славянские если угодно) граждане (или их потомки) проживавшие еще в советской КазССР. Русское население в основном проживало в городах, т.е. имело гораздо более лучшие стартовые условия. Во всех смыслах.
.......
Понятно, что те гражданам, которые раньше при КазССР имели лучшие условия это не нравится. Но это исторически справедливо! Как Вы говорите не-казахские граждане имеют примерно такие же стартовые условия как и казахи. В ряде случаяв даже лучше, так как уже обладали жильем, образованием, жили в городе. Это например видно по официальному списку миллиардеров КЗ, где большинство не-казахи. ;)


Ну ну :) И много - для сравнения - "этнических русских (славян если угодно)" - в официальном списке миллиардеров - по которому все видно?

Сообщение отредактировал Lord of the Rings: 26.04.2009, 17:24:13

  • 0

#2634
Master Hedin

Master Hedin

    Читатель

  • Свой человек
  • 541 сообщений

Эстония и Литва - это ЕС и там действуют свои стандарты (естественно более развитые) . В Белоруссии - социализм (если называть вещи своими именами) Да это страны более продвинуты в плане социальной справедливости. А вот на счет Казахстана - откуда данные ? Вот это как раз не факт


Угу, понятно. В "Великой России" ниже чем у всех уровень социального расслоения! Путин- урааа! А может включить мозк?

Кстати - врать то зачем? :D


Суверинитет обьявили тогда все кому не лень. Даже горячие кавказские республики, из за которых недавно вооруженный конфликт был. Наобьявляли и что? Юридически СССР как субьект международного права и геополитическая реальность прекратил свое существование по Беловежским соглашениям только
8 декабря 1991 года. И подписи там стояли вовсе не эстонцев и грузин. А русского, украинца и белорусса. Вот они и стали незалежными. А через 4 дня Россия расторгла Союзный договор 1922 года. А до этого СССР был субьектом международного права. И всё.

Ну ну :) И много - для сравнения - "этнических русских (славян если угодно)" - в официальном списке миллиардеров - по которому все видно?


Нет. Как и мало в российском списке Форбс. В российском Форбсе в основном евреи... :-)

Сообщение отредактировал Master Hedin: 26.04.2009, 17:41:50

  • 0

#2635
kub

kub
  • В доску свой
  • 8 519 сообщений
хедин, :D вы уж в конце концов определитесь кому в союзе хорошо жилось: оседлым, инженерам, кочевавшим в течение века по суар. :)
атож получается что местных из числа научно-технической элиты зажимали и житья не давали, круто, круто поддели. ;)

оно понятно, что вы за компом сидите и близко не воспринимате действительность, но почемуто удручающее впечатление производят новые кочевники со своими товарами :-)

Сообщение отредактировал kub: 26.04.2009, 17:42:36

  • 0

#2636
Lord of the Rings

Lord of the Rings
  • Завсегдатай
  • 157 сообщений

В основном посетители ЦТ это этнически русские (славянские если угодно) граждане (или их потомки) проживавшие еще в советской КазССР. Русское население в основном проживало в городах, т.е. имело гораздо более лучшие стартовые условия. Во всех смыслах. В том, что жили в городе, имели гораздо лучшие финансовые условия, в большинстве имели образования, все блага цивилизации в виде доступа к развитию, здравоохранению, консерватирям. Жили со светом, канализацией, асфальтом.

В то же самое время казахи жили в сельской местности. Путем массового завоза русских, украинцев, немцев и прочих они стали становиться меньшинством на собственной земле. И, естественно, имели худшие стартовые условия. С минимальными допуском к распределению денежных средств, образованию, здравоохранению, науке, консерваториям, жилищно коммунальным благам, детским садам и т.д.

Являлось ли ТО расслоение, а оно было реальным, справедливым и обоснованным ? Конечно нет.


Пассаж про социальную справедливость заслуживает отдельного рассмотрения. (Даже исключая факт удивительного открытия - оказывается сельских районов с преобладающим не казахским населением не существовало)

Откуда взялись те самые города со "всеми благами цивилизации" - консерватория, канализация, асфальт (и далее по списку :D ) ? Их построили марсиане - а потом завезли туда "русских, украинцев, немцев и прочих"? Нет. Их построил тот, кто в них потом и жил - "русские, украинцы, немцы и прочие" (как тут метко выразились) Соответственно - тот кто строил, обслуживал - тот и получал преимущества от использования.
Являлось ли такое положение - реальным, справедливым и обоснованным? Оказывается нет ;)
Видимо "русские, украинцы, немцы и прочие" - должны были создать "все блага цивилизации в виде доступа к развитию, здравоохранению, консерваториям. - со светом, канализацией, асфальтом. " - а потом тихо куда нибудь свалить, что бы не мозолить глаза. :-) Забавное понимание справедливости - но совсем не удивительное от "патриотов".

И кстати - в дополнение - Master Hedin не упомянул неудобный для него момент: те казахи, что участвовали в создании "всех благ цивилизации" в виде городов с консерваториями и канализацией - так же жили и пользовались ими - без принудительного отселения в сельскую местность. :) И вот это - справедливо :)
  • 0

#2637
Lord of the Rings

Lord of the Rings
  • Завсегдатай
  • 157 сообщений


Эстония и Литва - это ЕС и там действуют свои стандарты (естественно более развитые) . В Белоруссии - социализм (если называть вещи своими именами) Да это страны более продвинуты в плане социальной справедливости. А вот на счет Казахстана - откуда данные ? Вот это как раз не факт


Угу, понятно. В "Великой России" ниже чем у всех уровень социального расслоения! Путин- урааа! А может включить мозк?




Ну включите свой "мозк" - раз раньше он у вас был отключён. (Хотя это надо было сделать раньше :-) )
Еще раз - на основании каких фактов вы заявляете что в Казахстане социальное расслоение меньше чем в России?


Кстати - врать то зачем? :D


Суверинитет обьявили тогда все кому не лень. Даже горячие кавказские республики, из за которых недавно вооруженный конфликт был. Наобьявляли и что? Юридически СССР как субьект международного права и геополитическая реальность прекратил свое существование по Беловежским соглашениям только
8 декабря 1991 года. И подписи там стояли вовсе не эстонцев и грузин. А русского, украинца и белорусса. Вот они и стали незалежными. А через 4 дня Россия расторгла Союзный договор 1922 года. А до этого СССР был субьектом международного права. И всё.


Еше раз - смотрим на графу "Провозглашение независимости "
Республика /Провозглашение суверенитета /Провозглашение независимости
Эстонская ССР / 16 ноября 1988 / 20 августа 1991
Латвийская ССР / 28 июля 1989 / 21 августа 1991
Литовская ССР / 18 апреля 1989 / 11 марта 1990
Грузинская ССР / 26 мая 1990 / 9 апреля 1991
Российская СФСР / 12 июня 1990 /
Молдавская ССР / 23 июня 1990 / 27 августа 1991
И ищем в поисковой системе ссылки на документы:

Постановление Государственного Совета СССР от 6 сентября 1991 № 1-ГС «О признании независимости Литовской Республики»
Постановление Государственного Совета СССР от 6 сентября 1991 № 2-ГС «О признании независимости Латвийской Республики»
Постановление Государственного Совета СССР от 6 сентября 1991 № 3-ГС «О признании независимости Эстонской Республики»
и т.д.





Ну ну :) И много - для сравнения - "этнических русских (славян если угодно)" - в официальном списке миллиардеров - по которому все видно?


Нет. Как и мало в российском списке Форбс. В российском Форбсе в основном евреи... ;)


Так сколько их там - "в официальном списке миллиардеров"? Так что с теорией "у русских были изначально лучшие стартовые условия - поэтому это видно по официальному списку миллиардеров КЗ, где большинство не-казахи" ?
  • 0

#2638
- 합기 -

- 합기 -

    Завсегдатай

  • Модератор
  • 7 863 сообщений

Нет, неверно. И тогда, и сейчас одинаковых стартовых позиций не будет. И никогда не будет. :)
Русское население в основном проживало в городах, т.е. имело гораздо более лучшие стартовые условия. Во всех смыслах. В том, что жили в городе, имели гораздо лучшие финансовые условия, в большинстве имели образования, все блага цивилизации в виде доступа к развитию, здравоохранению, консерватирям. Жили со светом, канализацией, асфальтом.

Вы не поверите, но в городах жили те, кто хотел жить в них, то есть имели работу по специальности. До смерти Сталина в город деревенскому было вырваться невозможно, судили как дезертиров. И пофиг, кто бежал из села - казах или русский.
К тому же деревня в то время - не только казахский аул. Были нищие дотационные совхозы с пьяными директорами и пьяными рабочими, но были и совхозы-колхозы, называвшиеся "миллионерами". Жить и работать в них считалось удачей. Я учился с сыном директора такого совхоза, пацан был "упакованный" с ног до головы и в то же время довольно рукастый, к нему деньга липла. Нерусский.
Те же немцы жили в основном в селах. Я жил в городе, который был намного хуже богатых совхозов в социальном плане. Зимой до -40, сильные бураны, а батареи едва теплые. Горячую воду в кране я впервые увидел в А-Ате в 1979 году на каникулах. Холодную частенько отключали, поэтому народ постоянно набирал воду впрок, чтобы элементарно, чтобы было чем г..но в унитаз смывать. В магазинах - шаром покати. Поэтому летом родители отправляли детей в сытый аул, чтобы подкормились у апашек-аташек.
А секретари обкома, райкома и горкома партии у нас там ВСЕГДА были "угнетенные" казахи, кстати. И за незнание казахского на бытовом уровне гнобили всегда, этого у вас в изнеженной Алма-Ате не было в помине. А на селе без знания казахского работать было практически невозможно. Для почти поголовного знания казахского языка даже не надо было изобретать невыносимых условий. Люди на селе просто знали его с детства. Сами, по своей воле. Мой отец говорил по-казахски лучше некоторых казахов, мать по крайней мере знает на бытовом уровне, то же самое касается дядек и теток в роду. Потому что жили землей. С чего вы взяли, что у них были лучшие, чем у коренных, стартовые условия? Да наших даже в армию дальше стройбата не брали.

В то же самое время казахи жили в сельской местности. Путем массового завоза русских, украинцев, немцев и прочих они стали становиться меньшинством на собственной земле. И, естественно, имели худшие стартовые условия. С минимальными допуском к распределению денежных средств, образованию, здравоохранению, науке, консерваториям, жилищно коммунальным благам, детским садам и т.д.

Массовый завоз случился аккурат перед, во время и после войны, в течение жизни одного поколения. До тех пор там, куда нас завозили, была голая степь. За короткий срок массы казахов моментально получили возможности, которых не имели их старшие братья, не то что родители. Я разговаривал с двумя учениками Солженицына, который преподавал математику в ауле после лагеря. Практически ВСЕ пацаны его выпуска впитали математику, как губка воду. У всех очень хорошо сложились карьера и жизнь. Многие вышли на пенсию с руководящих постов. Не потому, что их толкали вперед родичи-бастыки. Своими мозгами пробились. Из саманной школы в нищем послевоенном ауле. Вот таким образом их вытесняли из ореала обитания в город пришельцы.
Мой тесть - казах, не бастык, взяток не берет, живет своим трудом и умом, создает рабочие места. Родовой поддержки в его жизни не было. В босоногом своем аульном детстве пас коров и овец, читая справочник по высшей математики. Учителя в его школе были: ссыльные немцы, эвакуированные евреи и русские. Расскажите ему, как его вытесняли и притесняли. Обычная шняга, когда шеф-еврей гнобил всех неевреев, не канает, эта вне времени и пространства проблема касалась русских и казахов одинаково.
Чего вы хотите, чтобы с момента завоза пришельцев были созданы некие преференции для коренных в плане назначения на руководящие хлебные и должности? Вы понимаете, КАКОЕ тогда было время, чем люди питались? Вам надо, чтобы сразу, в течение жизни первого же поколения коренных, получивших профессиональное академическое образование, их ВСЕХ сделали насяльниками над пришлыми. И тогда вы бы сейчас ничего не имели против имперской политики.
Повторяю, в городе жили те, у кого была работа. Работающим их предприятия выдавали квартиры, места в детсаду. Неработающим же предприятия не давали ничего, своим не хватало. Вы хотите сказать, что кваллифицированного фрезеровщика или строителя-монтажника не брали на работу лишь по его национальному признаку? Блин, да будь он хоть марсианином, его бы с руками оторвали. Сказки о гнете придумывают лентяи и дармоеды, которых в те годы советская власть чуть ли не в попу целовала, лишь бы не тунеядствовали.
.
  • 0

#2639
- 합기 -

- 합기 -

    Завсегдатай

  • Модератор
  • 7 863 сообщений
Совдепию мерзавцы пропили втроем на пенечке а белорусском лесу. Большинство населения страны (не считая прибалтов и бандеровцев) было против. Назарбаев был против, поэтому его не пригласили четвертым. "Независимости" обрадовались невыездные дармоеды и недоумки-студенты, для простого же люда в России и для нас это обернулось катастрофой - многие семьи потеряли связи с родными людьми. Поэтому не надо обвинять ВСЕХ русских чохом в том, что они захотели избавиться от нацреспублик. Это нездоровый цинизм. Потери в приросте населения из-за развала растут и растут. Тут не злорадствовать надо, а бояться. Народа тупо не хватает, а тот, что есть, не хочет размножаться, не то что работать. Пьют, причем много. Вал наркоты захлестнет и аул, а не только орысов в татарке и малой станице. Ведь империя - это не только тюрьма народов. Это и одна общая ОХРАНЯЕМАЯ на всем протяжении государственная граница.

Насчет миллиардеров. Эти неказахские типы стали ими не потому, что у них стартовые возможности были "равнее", чем у титульных. Им вообще пофиг их национальность, они вне ее. Олигархам просто дозволено быть таковыми. Потому что за ними не стоят роды, жузы и семейные кланы. Они не влияют на политическую карту страны. У них функция другая. Какая - не скажу, а то нафиг закроют не то что тему, а всю ветку Флейм.
  • 0

#2640
Киони

Киони
  • В доску свой
  • 1 663 сообщений
2 хапки
Правильно вы всё пишите!Сама выросла не в Ате,а в совхозе-миллионере(повезло),так всё и было,и казахский мы учили ,играя все вместе на улице...эээээ.да ,что там говорить....грустно и больно читать здесь некоторые посты...
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.