Сообщений в теме: 2865

[Рене_Декарт]

история не учит, но имеет свойство повторятся.
Прибалтика получила независимость в 1918-20 годах, после нескольких сотен лет или более под пятой шведов, поляков и России. Двадцать лет они развивались, жили верили в свои иделаы и пр. пр. Верили они и в то, что уже никогда не подпадут под имперскую опеку.
Но империя под боком росла, ей требовались ресурсы и реванш за потерю территорий. Ничего не напоминает?

[2774259]

Современные реали на сегодняшний день вполне позволяют обходиться для получения полного политико-экономического и пр. влиния лишь одним культурноцивилизационным переформатированием массового сознания и избежать кровополитных и никому не нужных войн. Достаточно навязать систему ценностей культуру, язык и пр. атрибуты иной глобальной системы и страна ваша.
Разумеется, это задача выполнима только в долгосрочной перспективе. Это самая большая опасность для казахского этноса.

То, что руссификация в Казахстане идет более быстрыми темпами, нежели казахизация это факт, и способствуют этому в первую очередь определенные заинтересованные круги, но это ПОКА.
В свою очередь в глобальном международном масштабе сам проект, если так можно выразиться "русский мир" тоже существенно сдает свои позиции.

Сообщение отредактировал 2774259: 25.04.2009, 17:53:39

[kub]

руссификация в Казахстане идет более быстрыми темпами, нежели казахизация это факт, и способствуют этому в первую очередь определенные заинтересованные круги, но это ПОКА.

вы б это, новости чтоли читали, иногда, ... телевизор местный смотрели, или новости на интернет-порталах.
ну например здесь: kazinform.kz

Сообщение отредактировал kub: 25.04.2009, 18:06:41

[kub]

Современные реали на сегодняшний день вполне позволяют обходиться для получения полного политико-экономического и пр. влиния лишь одним культурноцивилизационным переформатированием массового сознания и избежать кровополитных и никому не нужных войн. Достаточно навязать систему ценностей культуру, язык и пр. атрибуты иной глобальной системы и страна ваша.
Разумеется, это задача выполнима только в долгосрочной перспективе. Это самая большая опасность для казахского этноса.

неправильно
наиболее близко к истине это

Конкуренция цивилизаций и противостояние ценностей приобрели в современном мире особые формы. Еще совсем недавно превосходство одних над другими определялось победами на полях сражений. Сегодня конфликт переместился в иное измерение, где борьба за культурное и интеллектуальное пространство играет ту же роль, какую играла в прошлом война за территории. В этой ситуации инвестиции в идеологические, информационные и образовательные проекты не менее важны, чем расходы на оборону.

а ценности у нас с вами разные, поэтому не ищите более предлога для перехода на латиницу, идите и работайте: Сотворите нетленку, явите её миру. И пусть мир содрогнётся от восторга и скажет "Ах! Вот это - настоящее. ©

[Du riechst so gut]

Каждый человек в РК должен быть хоть немного патриотом

Кому должен? Ну или хотя бы в связи с чем?

мы должны РОДИНЕ! НАША РОДИНА ЭТО КАЗАХСТАН!
правила сейчас, как не грустно вам, в руках казахов. Потому, что Казахстан это в первую очередь страна для казахов.

Очень веский аргумент для того, чтобы не-казахи начали немедленно испытывать к Казахстану пламенный патриотизм.

ну так делайте же, делайте хоть что-нибудь. Чем сопли жевать до бесконечности

Объяснить вам, почему не сделают ничего и никогда? И почему столь "революционное" и с такой помпой организованное идеологическое начинание вдруг разом сошло на нет и почти исчезло с официальных порталов?
Видите ли, когда наши доморощенные этнолингвисты произвели несложный экскурс в историю латинизации казахского алфавита при советской власти в 20-е годы прошлого века, то они с ужасом вдруг обнаружили, что сей процесс происходил как раз во времена (и при непосредственном участии) небезызвестного Филиппа Исаевича Голощекина. И в связи с этим, данную одиозную фигуру так или иначе придется упоминать, в процессе исторических ссылок на имеющий место "продвинутый" опыт латинизации алфавита, причем упоминать в положительном смысле. Так как это недопустимо по определению, наши ученые мужи быстренько заткнулись, и поступила соответствующая директива - спустить всё на тормозах и закрыть тему.

Современные реали на сегодняшний день вполне позволяют обходиться для получения полного политико-экономического и пр. влиния лишь одним культурноцивилизационным переформатированием массового сознания и избежать кровополитных и никому не нужных войн. Достаточно навязать систему ценностей культуру, язык и пр. атрибуты иной глобальной системы и страна ваша. Разумеется, это задача выполнима только в долгосрочной перспективе.

Долгосрочной перспективы здесь вовсе не обязательно. Вам знакомо такое понятие, как "оранжевые революции"?

[- 합기 -]

Жизнь это игра. А играть надо по правилам. А правила сейчас, как не грустно вам, правила в руках казахов. Потому, что Казахстан это в первую очередь страна для казахов.

Золотые ваши слова, Юрий Венедиктович! Все о казахах думу думаете, о народе печетесь!
А по сабжу - дык никто и не потеет по этому поводу, поздно пить боржоми. Так что не на кого будет пенять, когда начнете искать виноватых. Власть то - ваша. С вас и спрос.
зы
Если честно, она даже близко не ваша, нынче казах казаху - рознь. Общество расслаивается с огромной скоростью. Возвращаются старые добрые времена Великой Номадической Цивиллизации, когда баи подзывали кулов коротко: "Э!". Баи у вас есть свои, кулы тоже свои. Наслаждайтесь междусобойчиком.

[- 합기 -]

Современные реали на сегодняшний день вполне позволяют... избежать кровополитных и никому не нужных войн. Достаточно навязать систему ценностей культуру, язык и пр. атрибуты иной глобальной системы и страна ваша.

Долгосрочной перспективы здесь вовсе не обязательно. Вам знакомо такое понятие, как "оранжевые революции"?

Имхо - наивно полагать, что информационные войны бескровны, а после бархатных революций войны не перетекают в горячую фазу. Как раз таки в долгосрочной перспективе следует продолжение в виде т.н. "межнациональных конфликтов". Ну, когда взрослые мужики ведутся на дешевые разводы и гнилые движухи. И идут убивать таких же тупарей, как и они, только из соседнего района. А потом, с дыркой в животе, размышляют, глотая густую тягучую слюну: "Х.ли нам в колхозе спокойно не жилось?.."

[Master Hedin]

история не учит, но имеет свойство повторятся.

Позиция называется "импотентный реваншизм". Последнее прибежище для бывших советских граждан поныть о стране которую сами просрали.

В бреде сознания и не без некоторой мании величия себя именуют "имперцами"...

Прибалтика получила независимость в 1918-20 годах, после нескольких сотен лет или более под пятой шведов, поляков и России. Двадцать лет они развивались, жили верили в свои иделаы и пр. пр. Верили они и в то, что уже никогда не подпадут под имперскую опеку.
Но империя под боком росла, ей требовались ресурсы и реванш за потерю территорий. Ничего не напоминает?

- Как получили независимость в 1918-20 годах, так и получили опять, ибо империя опять доказала свою несостоятельность, распавшись за 20 век дважды. Это чтобы в курсе были.

- Пока два мужика из колхоза мерялись письками, один о своей самостийности, другой о "Великой России от межа до межа" американский Джон подразнивал обоих и наживался. В итоге - все в опе, Джон живет очень хорошо.

- Насчет "империя под боком росла" Вы видимо тоже не в курсе. Наоборот в плане территории сокращается. Произошло знаковое событие - передача Китайской Народной Республике острова Даманский, за который в свое время пролили кровь советские граждане. Как и других российских территорий на Дальнем Востоке. И опять Вы не в курсе.

То, что руссификация в Казахстане идет более быстрыми темпами, нежели казахизация это факт,

Давно живете в собственном мирке?

[Master Hedin]

Если честно, она даже близко не ваша, нынче казах казаху - рознь. Общество расслаивается с огромной скоростью. Возвращаются старые добрые времена Великой Номадической Цивиллизации, когда баи подзывали кулов коротко: "Э!". Баи у вас есть свои, кулы тоже свои. Наслаждайтесь междусобойчиком.

Прикалывает мнения отдельно взятых индивдов, что социальное и имущественное расслоение имеет место быть в такой невероятной стране как Казахстан. В других странах это явление видимо начисто отсутствует.

К примеру, в РФ данное расслоение значительно ВЫШЕ чем в Казахстане. Особенно по регионам. Если в КЗ показатели областей относительно близки друг к другу, то в России показатели расслоения намного выше.

Сообщаю, что социальное и имущественное расслоение есть почти во всех странах мира. Более, того, оно будет углубляться, бедных будет больше, а сверхбогатые все сверхбогаче. Всё как в трудах классиков.

Сообщение отредактировал Master Hedin: 26.04.2009, 10:20:41

[Master Hedin]

Очень веский аргумент для того, чтобы не-казахи начали немедленно испытывать к Казахстану пламенный патриотизм.

Если не в курсе, то страна так и называется "КАЗАХстан". И в Конституации написано "Мы, народ Казахстана,
объединенный общей исторической судьбой, созидая государственность на исконной казахской земле..."

Если Вы как гражданин считаете, что всё не так, Вы можете выразить свои мысли действием и выйти с большим бумажным транспорантом к резиденции Президента. Адрес подскажу.

Объяснить вам, почему не сделают ничего и никогда? И почему столь "революционное" и с такой помпой организованное идеологическое начинание вдруг разом сошло на нет и почти исчезло с официальных порталов?

Насчет латинизации вообще с начала 90-ых единого мнения нет. Может ее вообще не будет.

Это не есть приоритет. С начала 90-ых власть занята вовсе не языковым вопросам, а главнейшим - контроль над ресурсами и денежными потоками...

п.с. И вообще это глупости - рассуждать о свойствах языка, которых для дискутирующих не является родным. И два слова на котором они связать не могут, лингвистушки местные... Захотят - внедрят, и мнения 'Du riechst so gut', МСА, Хапки и прочих не спросят...

И гневно протестующие анонимно на ветке здесь шовики будут тихо помалкивать, как и делали все время с начала 90-ых.

Сообщение отредактировал Master Hedin: 26.04.2009, 10:31:39

[2774259]

вы б это, новости чтоли читали, иногда, ... телевизор местный смотрели, или новости на интернет-порталах.
ну например здесь: kazinform.kz

Речь не идет о том, о чем докладывают на заседании правительства и т.д. гос.чиновники и о чем трезвонят официальные СМИ.
Несомненно поле использования казахского языка, после распада СССР и становления суверенного Казахстана, расширилось и расширяется до сих пор, и кстати будет расширяться далее, однако по нашим данным (ист. не привожу и пока не буду) использование и развитие русского в РК все таки доминирует, опять же ПОКА. В качестве сравнения темпов развития-два человека один идущий ускоренным шагом, которому все помогают, другой же бегущий легкой трусцой. Однако никто не говорит о том, что идущий скоро устанет и сойдет с дистанции. ,

Позиция называется "импотентный реваншизм". Последнее прибежище для бывших советских граждан поныть о стране которую сами просрали.
В бреде сознания и не без некоторой мании величия себя именуют "имперцами"...

Да этот наивный бред давно превратился в архетип постсоветского человека.
В обыденном массовом сознании до сих пор витает модель о развале СССР, как о заговоре 3 человек за столом и под водочку решивших судьбу огромной империи.
Забывая о том, что это был объективный исторический и направленный процесс.

Сообщение отредактировал 2774259: 26.04.2009, 11:04:25

[2774259]

Современные реалии на сегодняшний день вполне позволяют обходиться для получения полного политико-экономического и пр. влияния лишь одним переформатированием массового сознания и избежать кровопролитных и никому не нужных войн. Достаточно навязать систему ценностей культуру, язык и пр. атрибуты иной глобальной системы и страна ваша. Разумеется, это задача выполнима только в долгосрочной перспективе.

Долгосрочной перспективы здесь вовсе не обязательно. Вам знакомо такое понятие, как "оранжевые революции"?

Хороший метод, однако 100% победы не гарантирует, ее плоды пожинает и Грузия и Украина.
Скорее катализатор форматирования. Кстати, не вижу ничего в этом плохого.
После роспуска аналога ГАИ в Грузии и создания совершенно новой структуры Дорожный патруль, в Грузии стало ездить намного приятнее, пассажей типа: -Начальнег, давай так договоримся, не услышишь...

Сообщение отредактировал 2774259: 26.04.2009, 11:31:02

[Al Amigo Del Pavlodar]

Во, интересный для меня момент:

использование и развитие русского в РК все таки доминирует, опять же ПОКА.

Я не буду уточять, что это такое - "развитие русского языка в Казахстане" - мне какбе понятно, что это плод косноязычия, потому что русский язык давно классифицирован, систематизирован и изменяется вяло. Поэтому русский мы пока отставим в сторонку.

А вот с казахским действительно неразбериха, такое чувство, что существуют какие-то национальные группировки, которые рвут на себя одеяло, захватывая право на язык. То есть кто-то считает, что казахский - он у каждого по-своему казахский.

В данной теме мы имеем беседу с национальной группой, которая, по каким-то причинам считает, что писать нужно по-западному. Обязательно имеется и другая национальная группа, которая перехода на латинцу не хочет. Существуют также несколько других национальных групп, которые смотрят на язык под своим углом, эти настаивают на каких-то ещё аспектах. Материальные ли причины этих разногласий, психологические, патриотические или ещё какие - опять же, чисто казахский вопрос, для русскоязычных в этой междоусобице никакого интереса нет.

Интерес в другом - почему эта неразбериха ставится в вину русским? Русским-то какая разница, как вы будете развивать свой язык? И почему в своих реформаторских метаниях вы не замечаете факта, что русскоязычным нет и не будет смысла учить казахский до тех пор, пока сами казахи не договорятся между собой на одном, чётко принятом и усвоенном всеми казахами языке?

И пока этого не произойдёт, вы хоть закамлайтесь всякими там загадочными "ПОКА" и "СКОРО" - главный барьер на пути развития казахского это та часть казахов, которая всё никак не начнёт жить нормально, без борьбы за свою свободу неизвестно от кого.

Сообщение отредактировал Al Amigo Del Pavlodar: 26.04.2009, 11:41:14

[2774259]

Во, интересный для меня момент:

использование и развитие русского в РК все таки доминирует, опять же ПОКА.

Я не буду уточять, что это такое - "развитие русского языка в Казахстане" - мне какбе понятно, что это плод косноязычия, потому что русский язык давно классифицирован, систематизирован и изменяется вяло. Поэтому русский мы пока отставим в сторонку.

Хорошо согласен, его так сказать консервация в первозданном непорочном виде, своего рода русская диаспора выступает этаким хранителем.

Сообщение отредактировал 2774259: 26.04.2009, 11:52:32

[олдж]

Интерес в другом - почему эта неразбериха ставится в вину русским? Русским-то какая разница, как вы будете развивать свой язык? И почему в своих реформаторских метаниях вы не замечаете факта, что русскоязычным нет и не будет смысла учить казахский до тех пор, пока сами казахи не договорятся между собой на одном, чётко принятом и усвоенном всеми казахами языке?

И пока этого не произойдёт, вы хоть закамлайтесь всякими там загадочными "ПОКА" и "СКОРО" - главный барьер на пути развития казахского это та часть казахов, которая всё никак не начнёт жить нормально, без борьбы за свою свободу неизвестно от кого.

Целиком и полностью…
Действительно любопытный поворот. Во всем виноваты оказывается какие-то шовинисты, имперцы…Какое отношение они имели бы к казахскому языку, даже если бы они на самом деле, как могучая сила были, а не были бы плодом воображения?
Вот еще и русская диаспора во врагах…
Язык – это инструмент обмена и получения информации, категория рациональная. Развиваться будет тот язык, который для целей получения и обмена информацией подходит больше. Никаких тайных заговоров нет – это обычная прагматика. Человек просто выбирает то, что удобней и то, что ему, про тем или иным причинам нравится больше. Почему во всем остальном, кроме языковых споров эта естественная человеческая черта не вызывает никаких вопросов?

Сообщение отредактировал олдж: 26.04.2009, 12:13:27

[2774259]

Вот еще и русская диаспора во врагах…
Язык – это инструмент обмена и получения информации, категория рациональная. Развиваться будет тот язык, который для целей получения и обмена информацией подходит больше. Никаких тайных заговоров нет – это обычная прагматика. Человек просто выбирает то, что удобней и то, что ему, про тем или иным причинам нравится больше. Почему во всем остальном, кроме языковых споров эта естественная человеческая черта не вызывает никаких вопросов?

Да при чем тут враги, никто не делит на своих и чужих. Все казахстанцы, и как вы уже сказали у каждого свои проблемы, так пусть казахскоязычные или их уполномоченный орган, представитель. выразитель идей и т.д. САМИ решают свою собственную проблему.

[Master Hedin]

Несомненно поле использования казахского языка, после распада СССР и становления суверенного Казахстана, расширилось и расширяется до сих пор, и кстати будет расширяться далее, однако по нашим данным (ист. не привожу и пока не буду) использование и развитие русского в РК все таки доминирует, опять же ПОКА.

Наши? "Мы, Николай Второй..." что ли?

К чему тогда этот бред:

То, что руссификация в Казахстане идет более быстрыми темпами, нежели казахизация это факт..

Доминирование русского языка в общегражданском обороте и "русификация в Казахстане идет более быстрыми темпами, нежели казахизация это факт" всё таки разные, если не взаимоисключающие вещи, не находите.

Жду доказательств, что "руссификация в Казахстане идет более быстрыми темпами, нежели казахизация это факт". Бред же.

И еще - русский язык заменяется не сколько казахским, сколько английским. В деловом обороте, в основном (за исключением контаков с РФ и СНГ) многое ведется на английском, а не на русском уже. Поелику инвесторы и внешние торговые партнеры ведут всю документацию и переговоры на английском, а не русском.

А количество разговаривающих на русском и носителей его по данным ООН с начала 90-ых снижается драматично - миллионами и несколькими десятками миллионов. А количество разговаривающих на арабском, урда, китайском повышается...

Сообщение отредактировал Master Hedin: 26.04.2009, 12:27:03

[Du riechst so gut]

Если не в курсе, то страна так и называется "КАЗАХстан". И в Конституации написано "Мы, народ Казахстана, объединенный общей исторической судьбой, созидая государственность на исконной казахской земле..." Если Вы как гражданин считаете, что всё не так, Вы можете выразить свои мысли действием и выйти с большим бумажным транспорантом к резиденции Президента. Адрес подскажу.

Зачем же, мне тут уже доходчиво объяснили, что идеологическая политика Партии государства заключается в том, что патриотизм для не-граждан граждан не-казахов насаждается только силовыми методами, другие, видимо, недосуг придумывать. Исторический опыт, наверное, не позволяет?
Так что я тут ещё малость посижу, поворую маленько, перед тем, как на историческую родину ехать - зачем чужим оккупантам добро оставлять. И вообще:

Всему своё время, хочу ещё посмотреть на этот цирк!

Насчет "империя под боком росла". Произошло знаковое событие - передача Китайской Народной Республике острова Даманский

И вы наверняка также знаете, что наш президент, как и киргизский, впрочем, неоднократно отдавали вышеуказанной империи части наших "исконных и суверенных" территорий. О чём, собственно, и речь.
Так что -

На Востоке есть страна которая уже задвинула ЕС, и через пару лет задвинет америкосов.
Даешь - иероглифизацию алфавита! рельсы уже переложили под их стандарт, нефть отдали, так чего время терять.

И гневно протестующие анонимно на ветке здесь шовики будут тихо помалкивать, как и делали все время с начала 90-ых.

А присутствующие здесь кулы-манкурты как всегда будут громко рукоплескать и кричать от радости, когда нукеры баев начнут забирать у них их кровные на реализацию Великой Национальной Идеи, как, например, было при приснопамятном переносе столицы.

Хороший метод, однако 100% победы не гарантирует, ее плоды пожинает и Грузия и Украина. Кстати, не вижу ничего в этом плохого.

Безусловно, плоды пожинают, да. Только не все. Там, кстати, тоже зомби-патриоты считают, что лучше уж под амерами, чем под ненавистными проигравшими имперцами. У нас, оно, конечно, понятнее:

Применительно к номадическим цивилизациям, в большинстве своем, их образ жизни, принуждал приспосабливаться к быстро меняющейся обстановке в окружающей среде, что можно сказать, постепенно заложилось на генном уровне и повзолило им выжить.

После роспуска аналога ГАИ в Грузии и создания совершенно новой структуры Дорожный патруль, в Грузии стало ездить намного приятнее, пассажей типа: -Начальнег, давай так договоримся, не услышишь...

А еще приятней ездить потому, что машин стало почему-то намного меньше.

Существуют также несколько других национальных групп, которые смотрят на язык под своим углом, эти настаивают на каких-то ещё аспектах.

Безусловно, например, многие хотят арабский. Ну, с этими, конечно, всё понятно...

[Master Hedin]

Зачем же, мне тут уже доходчиво объяснили, что идеологическая политика Партии государства заключается в том, что патриотизм для не-граждан граждан не-казахов насаждается только силовыми методами,

Патриотизм не насаждается, тем более силовыми методами. Он в голове. Либо он есть, либо его нет. Грите "ворую", и "это люди запрещают нам ковыряться в носу"...

А присутствующие здесь кулы-манкурты как всегда будут громко рукоплескать и кричать от радости, когда нукеры баев начнут забирать у них их кровные на реализацию Великой Национальной Идеи, как, например, было при приснопамятном переносе столицы.

И сколько нукеры у Вас отобрали при переносе столицы?

[олдж]

Да при чем тут враги, никто не делит на своих и чужих. Все казахстанцы, и как вы уже сказали у каждого свои проблемы, так пусть казахскоязычные или их уполномоченный орган, представитель. выразитель идей и т.д. САМИ решают свою собственную проблему.

Абсолютно согласен, что решение по латинице – это дело тех, кто разговаривает на этом языке.
Весь сыр бор разгорелся от того, что бюджет общий. Вопрос лично для меня не в переходе на латиницу. Это решать пользователям казахского языка.
Для меня вопрос – это тратить ли значительные деньги из бюджета на проект, который не принесет экономического либо социального эффекта. Это меня уже, как гражданина касается…
Насчет затрат - Я против!
Насчет латиницы? Это не мое дело…

Решение? Создание внебюджетного фонда перехода казахского языка на латиницу куда каждый, кто этого желает, добровольно делает денежные взносы. Все стороны будут довольны.