Сообщений в теме: 2865

[Лумумба]

вам их просто читать? Совсем без напряга? Уверены что большинство смогут это прочитать?

PS: Вы на мой вопрос так и не ответили.

на удивление легко и просто
какой был вопрос? повторите, если не трудно

[Борис-бритва]

Да, но этому учат в школе, а качество преподавания гос. языка

Смотря какую школу посещает Ваш ребёнок
Кстати уровень преподавания в школах с казахским языком обучения сейчас очень сильно вырос, по сравнению со временем, когда я начинал ходить в школу.
Первый класс я закончил на казахском языке.

Чтоб ответить на этот вопрос, мне нужно знать исходные данные, а именно, что вы вкладываете в понятия "простой обыватель" и "специалист института языкознания"

Обыватель в данном контексте - человек, чья работа не связана с профессиональной филологией. Соответственно специалист института языкознания - человек, чья работа связана с профессиональной филологией.

Сообщение отредактировал Борис-бритва: 22.04.2009, 19:11:19

[Zulkar]

какой был вопрос? повторите, если не трудно

Вот здесь

Повторю еще раз.
Объясните пожалуйста, как переход к латинице позволит стать независимей? Изменится направление экономики? Исчезнет коррупция? Или что? Что даст переход на латиницу такого, что невозможно при кириллическом алфавите?

[turbo_pasqal]

turbo_pasqal, Вы мне на мой вопрос так и не ответили, зачем тогда ссылались на слова того господина??

Я не обязан отвечать на все вопросы. Если у вас конструктивный вопрос, а не трольный, то нельзя ли повторить.
Только плиз без провокаций и скрытого антагонизма.
На конструктив я всегда готов поговорить.

понятно, что не обязаны, просто все другие сказали, что не знают о чем вещает сей господин, было сделано предположение, но и оно не объясняет о чем он, учитывая что ссылку дали Вы, то значит понимаете о чем речь

Цитата(ЛизаМария @ 22.04.2009, 13:40) * Цитата Алимхан Жунисбек, специалист института языкознания: Лингвистические правила, «диктуемые» кириллицей, не позволяют писать так, как требует того фонетика казахского языка, текст не соответствует звучанию. Со школьной скамьи в сознании подрастающего поколения закладывается некая двойственность восприятия действительности, когда обнаруживается, что произносимое не всегда соответствует написанному. Взять хотя бы название страны – «Казахстан». Звука «х» в казахском языке нет, да и буква «к» вряд ли уместна, если исходить из казахского речевого строя. До «добровольно-принудительного» внедрения кириллицы таких проблем не было, и возврат к латинице только восстановит лексическую справедливость, уверяет Алимхан Жунисбек, потенциальный отец новой национальной письменности.Противников перехода на латиницу достаточно как в самой республике, так и за ее пределами. И Москве есть чего опасаться, говорит Жунисбек, Кыргызстан открыто заявил, что введет новую письменность сразу вслед за Казахстаном. Татарстан и Башкортостан воспользовались ельцинской «оттепелью» для смены письма, при новом хозяине Кремля им пришлось вернуться к прежней графике. Пример Казахстана, уверен Жунисбек, подстегнет эти республики к принятию латиницы



Объясните пожалуйста, кириллица и дополнительные специфические буквы не передают звучание казахского языка, а в латинице есть какие то другие буквы которые это делают? Если можно, пожалуйста, с примерами

Понял. Вопрос нормальный.
Я тоже кончено сужу со своей колокольни, и замучался писать на казахском с закорючками письма.
Ну а если я в Москве или в офисе где нет казахского шрифта на компе- то приходится писать с ошибками.
Типа : Калайсын, не жумыс истип жатырсын. И т.д.
Это квазиказахский шрифт.

Например берем пример с текстом на казлатинице об определении математики:

Matematika (grekshe: μάθημα — gılım, bilim, oqu; μαθηματικός — bilge quştarlıq) — aldebir alemnin sandıq qatınastarı men kenistiktik formaları, onın ishinde — strwktwralar, ozgerister, belgisizdik jonindegi gılım. Ol abstraktilendirw zhane logikalıq qorıtw, eseptew, sanaw, olshew zhane fizпkalıq narselerdi juyeli turde ornıqtırw, beinelew men ozgeristerdi oqıtu arqılı korinis tabadı.

Как видно, например в слове грекше- grekshe, звук передается через 2 буквы, казахское i передается через y, и т.д.
Вариантов передачи много. Казахское г можно передать через gh, a H через латинскую H.

Сообщение отредактировал turbo_pasqal: 22.04.2009, 19:14:28

[ЛизаМария]

Да, но этому учат в школе, а качество преподавания гос. языка

Смотря какую школу посещает Ваш ребёнок
Кстати уровень преподавания в школах с казахским языком обучения сейчас очень сильно вырос, по сравнению со временем, когда я начинал ходить в школу.
Первый класс я закончил на казахском языке.

Мой пока еще маленький но задумываться о будущем надо начинать заранее
Если в Алмате и Астане это еще решаемо, то в других менее крупных городах ...ужс... а ведь иметь возможность обучения должны все, а не только кто может позволить себе элитные сады-школы и также обстоит дело с игрушками, книгами, очень мало на каз.языке, я вот недавно отыскала книги годов 80 - х, на трех языках идет сказка - казахский, русский и английский, ведь это так удобно...

[ЛизаМария]

Как видно, например в слове грекше- grekshe, звук передается через 2 буквы, казахское i передается через y, и т.д.
Вариантов передачи много.

Мы на этом тоже сошлись и сразу появились новые вопросы.. какой вариант правильный и что свои сложности однозначно возникнут...


2Борис, если так то специалист должен знать лучше, но он же говорит об удобстве для всех, а тут однозначно возникнут разночтения мягче-тверже звуки и передавать их можно по разному, а почему Вы спросили...

[AcuMa]

И где вообще речь шла про весь мир? В Швейцарии спокойно несколько государственных языков сосуществуют и никто никого не зарезал.

Ну Вы и сравнили.

Швейца́рия !!!

Официальный язык.
Немецкий,
Французский,
Итальянский,
Романшский.


Этнический состав: немцы (65%), французы (18%), итальянцы (10%), другие национальности (7%).

Внимание!!!

Уровень грамотности населения-99%.

А мне нравится.

[turbo_pasqal]

Да, но этому учат в школе, а качество преподавания гос. языка

Смотря какую школу посещает Ваш ребёнок
Кстати уровень преподавания в школах с казахским языком обучения сейчас очень сильно вырос, по сравнению со временем, когда я начинал ходить в школу.
Первый класс я закончил на казахском языке.

Мой пока еще маленький но задумываться о будущем надо начинать заранее
Если в Алмате и Астане это еще решаемо, то в других менее крупных городах ...ужс... а ведь иметь возможность обучения должны все, а не только кто может позволить себе элитные сады-школы и также обстоит дело с игрушками, книгами, очень мало на каз.языке, я вот недавно отыскала книги годов 80 - х, на трех языках идет сказка - казахский, русский и английский, ведь это так удобно...

Лиза, это скорей вопрос в перспективе.
Сейчас кризис и совсем не до этого. Но уверен, что в будущем наверное перейдут к латинице.

[Борис-бритва]

Мой пока еще маленький но задумываться о будущем надо начинать заранее
Если в Алмате и Астане это еще решаемо, то в других менее крупных городах ...ужс... а ведь иметь возможность обучения должны все, а не только кто может позволить себе элитные сады-школы и также обстоит дело с игрушками, книгами, очень мало на каз.языке, я вот недавно отыскала книги годов 80 - х, на трех языках идет сказка - казахский, русский и английский, ведь это так удобно...

Как ни странно не в Алматы лучшее школьное образование Казахстана
Деревни всегда отставали по показателям от городов, поэтому не нужно ссылаться на это
Зато про книги я с Вами полностью согласен. Литературу дошкольную надо поднимать, при чем денег на это нельзя жалеть.

[AcuMa]

Мой пока еще маленький но задумываться о будущем надо начинать заранее
Если в Алмате и Астане это еще решаемо, то в других менее крупных городах ...ужс...

Зачем другие города, едем 12 км, по Талгарской трассе.
Посёлок - Калинина!
Несколько школ, вот там, уже ужас.

[turbo_pasqal]

И где вообще речь шла про весь мир? В Швейцарии спокойно несколько государственных языков сосуществуют и никто никого не зарезал.

Ну Вы и сравнили.

Швейца́рия !!!

Официальный язык.
Немецкий,
Французский,
Итальянский,
Романшский.


Этнический состав: немцы (65%), французы (18%), итальянцы (10%), другие национальности (7%).

Внимание!!!

Уровень грамотности населения-99%.

А мне нравится.

Швейцария - это конфедерация, страна, которая создавалась на конфедеративной основе этих народов.
А Казахстан- унитарная республика. Но русский язык тем не менее в Казахстане официальный. Поэтому не очень удачный пример.

ПО грамотности Швейцария опережает и США и Францию и Россию.
При правильной политике грамотность нормализуется.
Каждый казах знает 2 , а то и 3 языка- чем не грамотность?

Сообщение отредактировал turbo_pasqal: 22.04.2009, 19:34:24

[Борис-бритва]

а почему Вы спросили...

Потому что наиболее авторитетное мнение для меня - мнение специалиста, думаю это утверждение поддержат все

[ЛизаМария]

Как ни странно не в Алматы лучшее школьное образование Казахстана wink.gif

я соглашусь, ну это наверное каждый кулик свое болото хвалит
Деревни понятно, но если брать среди городов

[Лумумба]

какой был вопрос? повторите, если не трудно

Вот здесь

Повторю еще раз.
Объясните пожалуйста, как переход к латинице позволит стать независимей? Изменится направление экономики? Исчезнет коррупция? Или что? Что даст переход на латиницу такого, что невозможно при кириллическом алфавите?

позволит отойти от пережитков и ошибок советской власти, которая искаверкала в себе в угоду уже существующую латинскую письменность и в дальнейшем язык. два поколения выросло без родного языка. потому что было стремно не говорить по-русски. ну разве это не зависимость?

[Борис-бритва]

Как ни странно не в Алматы лучшее школьное образование Казахстана wink.gif

я соглашусь, ну это наверное каждый кулик свое болото хвалит
Деревни понятно, но если брать среди городов

Я живу в Астане, но однозначно могу сказать, что лучшее школьное образование в Павлодаре

[Zulkar]

Вариантов передачи много. Казахское г можно передать через gh, a H через латинскую H.

Непонятно только одно. Почему "gh" - точно передает звучание казахской Г, а "Ғ" - не точно.

[ЛизаМария]

а почему Вы спросили...

Потому что наиболее авторитетное мнение для меня - мнение специалиста, думаю это утверждение поддержат все

Насчет специалиста это верно замечено, только нужно еще знать насколько он грамотный специалист

[Лумумба]

И где вообще речь шла про весь мир? В Швейцарии спокойно несколько государственных языков сосуществуют и никто никого не зарезал.

Ну Вы и сравнили.

Швейца́рия !!!

Официальный язык.
Немецкий,
Французский,
Итальянский,
Романшский.


Этнический состав: немцы (65%), французы (18%), итальянцы (10%), другие национальности (7%).

Внимание!!!

Уровень грамотности населения-99%.

А мне нравится.

Швейцария - это конфедерация, страна, которая создавалась на конфедеративной основе этих народов.
А Казахстан- унитарная республика. Поэтому не очень удачный пример.

+1

[Борис-бритва]

позволит отойти от пережитков и ошибок советской власти, которая искаверкала в себе в угоду уже существующую латинскую письменность и в дальнейшем язык. два поколения выросло без родного языка. потому что было стремно не говорить по-русски. ну разве это не зависимость?

Небольшое уточнение, стрёмно было говорить по-казахски...

[AcuMa]

Швейцария - это конфедерация, страна, которая создавалась на конфедеративной основе этих народов.
А Казахстан- унитарная республика. Поэтому не очень удачный пример.

Я согласен на конфедерацию, а Вы?