Сообщений в теме: 1344

[AtSm]

Я ни разу не клеил колесо как стал кататься год назад, тьфу, тьфу, стьфу, проколов пока не было.(В детстве, я конечно, клеил десятки раз). Да, получается, я не умею клеить быстро колесо. Конечно, я теоретически знаю как заклеить, но я всегда вожу с собой две камеры и клей. В случае прокола, если я буду в группе с кем-то, конечно, я буду надеяться на помошь и советы опытных. Если буду один, то постараюсь заклеить сам, думаю, что справлюсь и опять же не откажусь от помощи проезжающего мимо байкера. И если я увижу байкера с проколотым колесом, помогу чем могу, отдам свой комплект запасных камер, например.
Но если в группе на меня будут смотреть как на новичка, который ничего не умеет, то никакой речи об этикете быть не может. Тогда и вправду мне лучше кататься одному. Хотя на практике у меня такого не было, слава богу. С кем бы я не ехал, если требовалось помощь -мне помогали. Все таки добрых и хороших людей больше.

Сообщение отредактировал AtSm: 19.03.2009, 11:49:53

[Angry_Igor]

Каким образом неумение новичков заклеить прокол относится к теме "Правила этикета"?

про "формализацию процесса" мыслей нет, слова незнакомые..
про неумение: когда ездишь один, никак не относится; когда едешь в группе - это пренебрежение временем остальных, и не только временем.
Такой пример: договорились покататься вместе, только выехали за город, один прокололся, все встали (по этикету), 20 мин ждали, выясняется - заплатки негодные, снова разбортовали(уже совместно), кто-то должен дать свою запаску(по этикету), кто-то за это время замерз в потной майке на ветру, ну ладно, все нормально, поехали дальше. Бах, прокол у того, кто отдал свою запаску.. заклеил за 10 мин, поехали дальше.. кто-то засмотрелся, въехал в колесо другому, подрезал третьего - 1 восьмерка + 2 ссадины, аптечки нет, а-а, все-таки есть у одного(поделится по этикету)....кто-то отстал, заголодал, перекуса с собой нет, кто-то поделился своим (по этикету) и т.д.
Результат: 1 простывший, 2 поцарапанных, 2 голодных, 1 с женой неделю не говорит(вернулся на 2 ч позже)
все довольны приключением, но вместе больше не ездят. Правило этикета - уважение и помощь должны быть взаимными, этому надо научиться.

ЗЫ пример не надуманный, один из многих вполне реальных..

Сообщение отредактировал Angry_Igor: 19.03.2009, 12:24:13

[Stas-S]

Такое происходит обычно одну - две поездки, а там, кто-то научится, а кто то перестанет ездить.
Нужно быть терпимее. Все когда-то начинают и не с рождения знают, что, как и почем?

[Fendibobel]

так вот я тоже про тоже! надо быть немного терпимее, выж все поехали наверное для общения а не для того чтоб быстро сьездить туда сюда! подобным примером вы на два часа больше пообщались! да даже на много больше! ведь когда едеш в колоне общения печения не очень получаються! а так ктото постоял поговорил-покурил пока другие колесо ремонтировали!

[Hakuna Matata]

когда ездишь один, никак не относится; когда едешь в группе - это пренебрежение временем остальных

бесспорно какое то время теряецца на заклеивание или смену камеры... но ведь это не спецально...и совсем это не пренебрежение...это случаецца с каждым и страшного и плохого в этом ничего нет!

Нужно быть терпимее. Все когда-то начинают и не с рождения знают, что, как smoke.gif и почем?

и в праду...терпимее нада быть...

[Blesss]

про "формализацию процесса" мыслей нет, слова незнакомые..
про неумение: когда ездишь один, никак не относится; когда едешь в группе - это пренебрежение временем остальных, и не только временем.
Такой пример: договорились покататься вместе, только выехали за город, один прокололся, все встали (по этикету), 20 мин ждали, выясняется - заплатки негодные, снова разбортовали(уже совместно), кто-то должен дать свою запаску(по этикету), кто-то за это время замерз в потной майке на ветру, ну ладно, все нормально, поехали дальше. Бах, прокол у того, кто отдал свою запаску.. заклеил за 10 мин, поехали дальше.. кто-то засмотрелся, въехал в колесо другому, подрезал третьего - 1 восьмерка + 2 ссадины, аптечки нет, а-а, все-таки есть у одного(поделится по этикету)....кто-то отстал, заголодал, перекуса с собой нет, кто-то поделился своим (по этикету) и т.д.
Результат: 1 простывший, 2 поцарапанных, 2 голодных, 1 с женой неделю не говорит(вернулся на 2 ч позже)
все довольны приключением, но вместе больше не ездят. Правило этикета - уважение и помощь должны быть взаимными, этому надо научиться.

ЗЫ пример не надуманный, один из многих вполне реальных..

ФОРМАЛИЗАЦИЯ - способ выражения содержания совокупности знаний через опреленную форму.

Ну-с, пройдусь по тексту. Все встали, 20 минут ждали, пока новичек неумело ковыряется с негодными заплатками. Вокруг стояло 20 велочленов-профи и ржали, пальцами в нуба тыкали? Гыгы, зырьте как чайнег парится, лол.
Про "засмотрелся-врезался" вообще мимо кассы. Это все равно что в обсуждении альпинизма серьезно обсуждать ситуацию "Петька зазевался, дал ботинком по лицу Васе, Вася сорвался, погиб, вот Петя невежливый какой, этикет не знает".
Остальное и комменитровать не хочется. Когда в горы ходил с новичками, даже и в мыслях не было колбасу зажать. Или воды не дать. А тут какой-то базар-вокзал за заплатку *пожимающий плечами смайл*. Другое дело, что нужно сразу объяснять, что аптечку все нормальные велосепидисты свою возят.

И напоследок, какая взаимность у новичка, над которым потешались велочлены, когда он 20 минут поминая черта, бога, покрышку, гвоздь и всех их матерей возится с клеем и заплаткой (явно не пребывая на 7 небе от счастья, понимая что он один держит всех), а никто и не удосужился подсказать, как надо? Не, мне с велочленами явно не по пути. Я уж лучше один...

[Angry_Igor]

Такое происходит обычно одну - две поездки, а там, кто-то научится, а кто то перестанет ездить.
Нужно быть терпимее. Все когда-то начинают и не с рождения знают, что, как и почем?

ну, да, терпимость - тоже одно из правил этикета
да вот только перестают 80-90% или ездят только по городу, в одиночку..
лучше все-таки сначала научиться простым вещам, для этого и форум..

ЗЫ вчера вечером видел из служебной машины байкера на дороге, не помню где, вот

[Angry_Igor]

Blesss, не преувеличивайте, никто никогда ни над кем не ржал и ничего не зажимал. Это пример, что неумение все-таки относится к теме этикета.
А когда видишь человека 1-й раз, откуда знаешь, умеет он или не умеет. Некоторые не любят, когда им помогают..
Засмотрелся-врезался-резко_тормознул_в_клонне к альпинизму не имеет отношения, такое бывает часто даже не с новичками, когда соберется > 10чел.
вот правила езды в группе - к этикету не относится, но все равно интересно.
Один не катайтесь, в компании ездить лучше, и побольше оптимизма.. многие в реале совсем не такие как на форуме.

Сообщение отредактировал Angry_Igor: 19.03.2009, 13:31:13

[NightKross]

У вас все из крайности в крайность, зачем утрировать? Ну не повезло кому то, проколол камеру, что подождать 20 минут это критично для поездки? Помоги ему и вдвоем вы за 5-ть мин управитесь... Аптечку я с собой вообще не вожу, есть бинт с собой и все, большего не надо... Если у кого то проблемы я поделюсь, тем что есть и постараюсь помоч и советом и делом, но сам все делать за новечка не стану (иначе он никогда не научиться)... Вообще странный разговор пошел, если уж собрались все вместе будьте любезны действовать как команда помагая и делясь и не бросая в беде! Это то же самое что и в поход совмесный пойти! Речь темы о этикете байкеров... Помахать рукой, помочь в трудную минуту не знакомому человеку, поехать рядом, познакомиться (если хочется), поговорить, узнать как дела... А со второй стороны будет этичным не воротить лицо, а поддержать разговор (или ответный кивок), сказать спасибо за помощь... Все как в жизни, просто людей много и всем не поможешь, а байкеров мало и можно поделиться своим временем и материалами... Когда байкеров станет как в китае, что бдем всем махать и кивать?! Тогда и ехать то не получиться ... А если есть возможность помогать надо всем и пешеходам и байкерам и автолюбителям... Мне много раз предлогали минералку (или другой напиток) из проезжающей мимо машины... Моему другу упавшему в арык (на авто), тоже помогли не знакомые автомобилисты.... Это этикет жизни а не отдельных лиц катающих на велах! А приветы я буду предавать и дальше! И пусть пока никто не ответил, мне приятна сама мысль что кто то зайдет через месяц решит прочитать тему и вспомнит знакомую ситуацию, отпишет мне и настроение у нас улучшится! ))) Будьте вежливы, культурны и воспитаны, а остальное приложется!
П.С.: Вчера пока до дома доехал (в 18.15) ни одного байкера не увидел, а сам весь вымокший приехал до нитки

[Hakuna Matata]

NightKross апсалютна и полностью согласна замечательно сказано!

[NightKross]

Интересная тема. Если в шлеме значит профи?! Знаю кучу пацанов которые такие финты творят и почти все катают без шлемов, только когда что то серьезное мутят достают его из сумки... Сам тоже катаю без шлема, и пусть опыт маленький (будет год в апреле), не чуствую надобность. И уж тем более не сужу о байкере по шлему, машу всем подряд и детям и старичкам на советских велах... И ещё, кстати по теме шлемов. Велошлемы мне вообще не нравяться (внешний вид мрачный какой то ИМХО), а кроссовые шельмецы дорогие и мешают обзору по сторонам, к тому же к ним нужны очки, и вообще они тяжелые)))....
П.С.: А по дороге вообще можно ездить?! Я думал только в крайнем праом ряду у обочины... Или если едишь не один тогда можно и полосу движения занимать?! ))) В таком случае я ещё и в шлеме быть обязан?

[-Joker-]

На байке с весны прошлого года, не один раз ездил с опытными байкерами. Никогда не было усмешек или ухмылок в группе собравшихся. Ведет колонну опытный, замыкает, как правило, тоже. Старички едут с оглядкой, отставших ждут. Взаимопомощь и взаимовыручка тоже есть. Так что картина нарисованная Blesss'ом не правдоподобна, мрачна, и в действительности все совсем не так.

[Blade_Of_Doom]

Интересная тема. Если в шлеме значит профи?! Знаю кучу пацанов которые такие финты творят и почти все катают без шлемов, только когда что то серьезное мутят достают его из сумки... Сам тоже катаю без шлема, и пусть опыт маленький (будет год в апреле), не чуствую надобность. И уж тем более не сужу о байкере по шлему, машу всем подряд и детям и старичкам на советских велах... И ещё, кстати по теме шлемов. Велошлемы мне вообще не нравяться (внешний вид мрачный какой то ИМХО), а кроссовые шельмецы дорогие и мешают обзору по сторонам, к тому же к ним нужны очки, и вообще они тяжелые)))....
П.С.: А по дороге вообще можно ездить?! Я думал только в крайнем праом ряду у обочины... Или если едишь не один тогда можно и полосу движения занимать?! ))) В таком случае я ещё и в шлеме быть обязан?

В шлеме тоже не чувствую сильной надобности, т.к. умею падать и вовремя подставить руки, но купить все же собираюсь и по виду нравятся MTBшные шлемы и на всякий случай.
Насчет по дороге...как то раз за переезд светофора по пешеходной полосе на велике ко мне подошли 2 сотрудника ЖП и сказали "почему ты с велосипеда не слезаешь, по правилам ведь слезать надо?" тут как раз ехали шоссеры в шлемах, в форме по крайней левой полосе Джандосова (на пересечении с Байзакова) и переехали так же как я, гайцы усмехнулись и сказали "им вот так можно делать, а ты в следующий раз слезай" так что видимо можно

[Blesss]

Джокер
Картина нарисована не мной. Я лишь прокоментировал картину, нарисованную Angry_Igor. Почему обращение ко мне, не понятно.

Ангри_Игор(ь)
Про альпинистов... вы, видимо, пропустили оборот "это все равно что", для большей понятности можно заменить на "так же уместно, как". Кстати соблюдать дистанцию прописано в ПДД.

Сообщение отредактировал Blesss: 19.03.2009, 14:06:20

[getman]

Сам тоже катаю без шлема, и пусть опыт маленький (будет год в апреле), не чуствую надобность.

Надобность лучше почувствовать раньше чем с ней столкнешься. Или хотя бы на слово верить опытным товарищам.

Велошлемы мне вообще не нравяться (внешний вид мрачный какой то ИМХО), а кроссовые шельмецы дорогие и мешают обзору по сторонам, к тому же к ним нужны очки, и вообще они тяжелые)))....

Лучше подумай, кому ты будешь нравиться, не дай бог случись чего с тобой без шлема. Где-то фотки были, красноречивые, что-то не найду никак...

Насчет по дороге...как то раз за переезд светофора по пешеходной полосе на велике ко мне подошли 2 сотрудника ЖП и сказали "почему ты с велосипеда не слезаешь, по правилам ведь слезать надо?" тут как раз ехали шоссеры в шлемах, в форме по крайней левой полосе Джандосова (на пересечении с Байзакова) и переехали так же как я, гайцы усмехнулись и сказали "им вот так можно делать, а ты в следующий раз слезай" так что видимо можно

Если едешь по проезжей части справа, при пересечении улицы слезать не нужно - ты в потоке, тебя видят, а начнешь слезать - всех запутаешь и создашь помехи. Если ты ехал по тротуару и выезжаешь с него пересекать дорогу - нужно спешиваться, как на зебре - ты появляешьься на дороге с тротуара, где ходят пешеходы - все ожидают увидеть пешехода, с соответствующей скоростью, возможностью отойти назад и т.д.

Сообщение отредактировал getman: 19.03.2009, 14:13:11

[Blade_Of_Doom]

На байке с весны прошлого года, не один раз ездил с опытными байкерами. Никогда не было усмешек или ухмылок в группе собравшихся. Ведет колонну опытный, замыкает, как правило, тоже. Старички едут с оглядкой, отставших ждут. Взаимопомощь и взаимовыручка тоже есть. Так что картина нарисованная Blesss'ом не правдоподобна, мрачна, и в действительности все совсем не так.

хорошо, что не так, потому что почитав посты про мешающихся новичков аж как то передумал ехать куда нибудь с более опытными велосипедистами
ЗЫ вчера когда ехал после 18.00 видел еще пару мокнущих под дождем байкеров ))) сегодня большую часть пути ехали с Fendibobel, хорошо пообщались!
ЗЗЫ может все таки отдельную тему для приветов?

Сообщение отредактировал Alexhunterkz: 19.03.2009, 14:06:23

[Blesss]

ЗЗЫ может все таки отдельную тему для приветов?

Не будет такой темы:
http://vse.kz/index....howtopic=210896

Сообщение отредактировал Blesss: 19.03.2009, 14:53:39

[Blade_Of_Doom]

Если едешь по проезжей части справа, слезать не нужно - ты в потоке, тебя видят. Если ты ехал по тротуару и выезжаешь с него пересекать дорогу - нужно спешиваться, как на зебре - ты появляешьься на дороге с тротуара, где ходят пешеходы - все ожидают увидеть пешехода, с соответствующей скоростью, возможностью отойти назад и т.д.

спасибо за разъяснение, но я как раз пересекал дорогу по с левой стороны, ехал само собой по тротуару
насчет по крайней мере этого пункта правил я в курсе, хоть и нельзя так делать, но я делаю потому что: 1 двигаюсь при этом со скоростью пешехода, а не велосипедиста, 2 смотрю и предугадываю ситуацию, 3 лень слазить, особенно когда по дорогам текут реки

Только речь была не об этом, а о том, что хоть и "простых смертных" конечно штрафовать не начали, но к нарушениям велогонов они относятся спокойно, хотя нарушение в описываемый момент было в точности как у меня (по тому же переходу двигались)

ЗЫ на зебре, если приходится по ней двигаться и движение по улице не 2 машины в минуту, то само собой спешиваюсь
ЗЗЫ хоть это и не мне было адресованно, но насчет шлема согласен, лучше на всякий случай его нацеплять, но в 35 градусную жару надевать само собой не буду, лучше авари избежать, чем в нее попасть из за перегрева

Сообщение отредактировал Alexhunterkz: 19.03.2009, 14:24:48

[getman]

Только речь была не об этом, а о том, что хоть и "простых смертных" конечно штрафовать не начали, но к нарушениям велогонов они относятся спокойно, хотя нарушение в описываемый момент было в точности как у меня (по тому же переходу двигались)

запутал - как это такое же нарушение?

Насчет по дороге...как то раз за переезд светофора по пешеходной полосе...

тут как раз ехали шоссеры в шлемах, в форме по крайней левой полосе Джандосова

Нарушение другое. Шоссеры часто ездят не справа, а как бог на душу положит...
А вообще, у нас такие гайцы, от них чё только не услышишь, любую ересь могут отмочить - видать, привыкли что с ними предпочитают не спорить

[Mr.MTB]

может байкеры свой жесты или сигналы придумаем??