Сообщений в теме: 775

[Den_pvl]

Вроде бы и птичка, а ни умом ни сообразительностью не отличилась.

Да это и ни птичка никакая
Всего 2 поста на форуме
Это ТРОЛЛЬ!
Из америк пишуть...

[AcmePower]

Ну да ну да

В калифорниях на родстерах да кабриолетах разъежают а 50% населения Земли некачественно питаются
Поэтому если вам кажется что у вас есть трусы
Трусы то может и есть
А вот бентли нет

ну да, ну да если исходить из патологического стремления объяснить свое неумение строить собственные государста и свои неудачи за счет других то везде и бентли и и родстеры видятся как признак ограбления

это наверно злые капиталисты заставляли СССР (уж куда в трусах все ходили) демпинговать на рынке нефти, золота и алмазов в 1970-х и закупать зерно и трубы для транспортировки той же нефти,

50% населения голодают потому, что думают что их собственных воров и коррупционеров, с ни того ни сего должен прийти дядя со стороны и распотрошить и сделать благодать - дудки

все эти кухонные философии о несправедливости, о неких новых системах учета уже давно проходили
- не стимулируют они к труду

Сообщение отредактировал AcmePower: 19.10.2009, 10:10:17

[AcmePower]

Вы путаете кредит банку и кредит частному лицу, либо организации.
Банк берет кредит в Нац.банке, чтобы выдать кредит другим лицам под большие проценты.
Частное лицо, предприятие берёт кредит чтобы заниматься делом.

Zaporozes хорошо написал.

И что ? в чем разница
Банк это такой же хозяствующий субъект плюс специфические функции на рынке капитала
вы хоть элементарное определения банков и банковской системы читали так для сути о банках и кредите ?

Сообщение отредактировал AcmePower: 19.10.2009, 10:14:35

[Совёнок]

это наверно злые капиталисты заставляли СССР (уж куда в трусах все ходили) демпинговать на рынке нефти, золота и алмазов в 1970-х и закупать зерно и трубы для транспортировки той же нефти,

50% населения голодают потому, что думают что их собственных воров и коррупционеров, с ни того ни сего должен прийти дядя со стороны и распотрошить и сделать благодать - дудки

Насчет демпинга: 17 октября 1973 года король Саудовской Арабии Фейсал неожиданно снял саудовскую нефть с мировых рынков. Отсутствие на торгах примерно 25 % предлагаемого товара немедленно вызвало бурный рост цены на нефть. А затем и другие нефтедобывающие арабские страны поддержали эмбарго, искусственно занизив продаваемые объемы сырья.В результате цена на нефть всего за один месяц выросла в четыре раза (с $3 до $12 за баррель)!
Как видите, СССР тут и не стояло. Мы только воспользовались моментом.

По оценкам экспертов, Советский Союз за весь период продажи нефти за границу заработал в общей сложности около $200 млрд. Полученные нефтяные сверхдоходы СССР, как и полагается думающему о своем будущем государству, вложил в развитие промышленности. Вопрос в том, в какую промышленность? Имея в виду сумасшедшую динамику роста цены на нефть, руководство страны стало вкладывать средства в нефтедобычу. Начиная со второй половины 70-х годов темпы роста капитальных вложений в нефтяную и газовую промышленность были существенно выше (до 3-5 раз), чем в среднем по всему народному хозяйству. Если до нефтяного эмбарго СССР вкладывал туда лишь 8,8-9,3 % капиталовложений, то к роковому 1986 году доля «нефтянки» составляла уже 19,5 %. Но все рекорды бил импорт именно нефтегазового оборудования: он вырос за 1970-1983 годы в стоимостном выражении в 80 раз!
Здесь вы угадали.

Однако такую правильную линию, саудиты вели лишь до… 1985 года. Этот год войдет в историю СССР как год начала перестройки. Ее Михаил Горбачев объявил якобы с целью изменения неэффективной экономической советской системы. И поэтому начал перестройку под чисто экономическими лозунгами «ускорения» и «повышения эффективности», закончившуюся крушением государства и экономическим коллапсом. Удивительным образом именно до 1985 года «хватило терпения» у саудитов. В апреле пленум КПСС берет курс на перестройку, а 13 сентября 1985 года министр нефтяной промышленности Саудовской Аравии Ямани делает неожиданное заявление. Он говорит, что его страна не готова дальше сокращать добычу нефти и будет наращивать ее производство! В результате, в 1985-1986 годах в Саудовской Аравии происходит невероятное увеличение добычи нефти! Рост более чем в три раза и приведет к падению цены в 6 раз в течение 1986 года. Вместе с ценой опускается и экономика Советского Союза, чей бюджет получает страшный удар. Начинается агония, которая продлится еще до 1991 года. Только после падения и распада СССР цены на нефть начнут понемногу выравниваться и расти.

Вы верите в совпадения? Зачем увеличивать добычу, если в 1973 году арабы сами же доказали обратное?

Сообщение отредактировал Совёнок: 19.10.2009, 11:03:40

[Совёнок]

Доходы от экспорта нефти за 9 лет (1981-1989) в самой Саудовской Аравии упали с $102 до $24 млрд в год. А она процветает. Но так не бывает. Если цена на общий товар падает, никак не может быть расцвета в одном месте и беспросветной нищеты в другом. Поставим вопрос по-другому: кто же дал деньги Саудовской Аравии?

Первое, что Запад дал саудитам за обвал цен на нефть, ведущий к гибели Советского Союза, были новейшие технологии. Именно здесь появляются крупнейшие нефтеперерабатывающие и нефтехимические комплесы: Эль-Джубайль (на побережье Персидского залива) и Янбу (на побережье Красного моря). Не желавшие ранее строить здесь заводы, крупные транснациональные корпорации, словно по команде, бросаются основывать совместные с арабами предприятия с более чем 50 %-ным участием местного капитала. Широким потоком начинают литься лицензионные соглашения, быстро налаживается подготовка кадров, помощь в управлении.

Вторым, что получили саудиты за обвал цен на нефть, стал допуск их финансовых активов на западные рынки. Что толку с массы свободной наличности, если ты ничего не можешь на нее купить. Сегодня мы постоянно наблюдаем, как Запад под всевозможными предлогами старается не допустить, например, российские капиталы на свой рынок. Ставятся препоны для покупки западных компаний. Единственное, что разрешают свободно покупать, – так это дома и футбольные клубы. А захотите купить завод – хлебнете горя вдоволь. Последний пример, покупка Опеля - сколько визгу то было.

Третьим «пунктом» договоренности Запада и Саудовской Аравии стало широкое и дешевое кредитование.

Вдобавок к трем вышеперечисленным чисто экономическим пунктам Запад обеспечил Саудовской Аравии еще и безопасность.

А что получил за это СССР - развал.

Здесь были приведены выдержки из книги Н.Старикова "Шерше ля..нефть".

И вообще, тема топика - ссудный процент. Давайте прекращать флеймить.

Сообщение отредактировал Совёнок: 19.10.2009, 12:58:05

[AcmePower]

Как видите, СССР тут и не стояло. Мы только воспользовались моментом.
Вы верите в совпадения? Зачем увеличивать добычу, если в 1973 году арабы сами же доказали обратное?
Сегодня мы постоянно наблюдаем, как Запад под всевозможными предлогами старается не допустить, например, российские капиталы на свой рынок. Ставятся препоны для покупки западных компаний. Единственное, что разрешают свободно покупать, – так это дома и футбольные клубы. А захотите купить завод – хлебнете горя вдоволь. Последний пример, покупка Опеля - сколько визгу то было.
А что получил за это СССР - развал.
Здесь были приведены выдержки из книги Н.Старикова "Шерше ля..нефть".
И вообще, тема топика - ссудный процент. Давайте прекращать флеймить.

флейма не будет, если поменьше постить простыни из конспирологических книг, делающих виноватыми кого угодно кроме собственной лени

ну да, саудиты виноваты, что при высоких ценах ссср начал их обваливать и то что у них в переработку вставляли, а в ссср в закуп зерна и шмоток.
да запад виноват в 40-летнем производстве Жигулей и хроническом дефиците и скудости ассортимента ТНП и продовольствия с 60-х,

Российские капиталы на запад не пускают ну да стоит дядька со светофором пущать-непущать,
все гораздо проще там ведь 200-300% прибыли не поймать, да еще и куча соцобязательств перед рабочими, зарплаты выше, налоги 50%, легче в футбольный клуб воткнуть, чем в отраслевое предприятие которое только через 20 лет окупится.
Поэтому и поток денег в обратном от запада направлении на брик и юго-восточную азию, а не по причине некоего заговора

вы что думаете покупка убыточного опеля это подарок

именно из-за того, что с таким подходом как у вас, где присутствуют некие теории заговоров и непонимание того, что за любой взятый в долг и созданный кем-то, товар, ценность, и капитал надо платить залуженную создателем компенсацию, и не дают дешевые деньги и идет удорожание кредита, плата за повышенный риск невозврата - вдруг очередную теорию оправдывающую невозврат вытащите

не покупка завода на западе важна, проблемы с получением дешевых денег или некие ссудные ставки, а экономическая сбалансированность и устойчивость своей собственной финансовой системы и экономики, ее способность компенсировать внешние факторы, а это базирутся только на труде на перспективу с достойной компенсацией за труд или средства

если петя взяв в долг не способен вернуть его васе, то с какой стати вася свои кровные должен раздавать
всегда будет ваня который сейчас ужмется потрудится и заработает и себе и вернет долг
система открытая уже только по причине наличия спроса и недостаточности предложения главное найти в какой сфере в данный момент.

[Совёнок]

Если желаете разговаривать на равных - прошу вас постить полезную информацию с фактическими данными. Ваше творчество уже завоняло всю тему.

Если все так просто - поясните каких это продуктов создала ФРС за время кризиса на 12 триллионов долларов.

Система же является закрытой и это доходчиво показано в книге Н.Старикова "Кризис: как это делается".

Глобальная экономическая система на данный момент - система закрытая. Доллар является мировой валютой. Объем долларовой массы контролируется ФРС. Спрос на доллары регулируется учётной ставкой ФРС.

[Antitrend]

завоняло всю тему.

Спасибо за нечаянную ссылку Сорри за офф.

[AcmePower]

это доходчиво показано в книге Н.Старикова "Кризис: как это делается".

Глобальная экономическая система на данный момент - система закрытая. Доллар является мировой валютой. Объем долларовой массы контролируется ФРС. Спрос на доллары регулируется учётной ставкой ФРС.

тест на клинику
скажите американцы были на луне или нет?
следующий вопрос зависит от вашего ответа

BREAKING
U.S. sets terms that allow medical marijuana

[ACTIVA]

Законы экономики в принципе просты. Чтобы не флеймить здесь, обратим внимание на следующее.

Таможня и прочие государственный структуры, предоставляющие услуги бизнесу, поднимают свои "неофициальные" сборы и поборы на 10-20%, взависимости от ведомства и сферы влияния. Например, некий баке-маке просит теперь 20% больше для "оперативной" растаможки товаров из Китая. После растаможки товар на 20% дороже, иначе торговцы в убытке. Сколько раз Камаз картошки по пути к рынку остановиться по велению дорожных постов, настолько поднимиться цена картошки на рынке. Транспортировка грузов зависит от ремонта транспорта и стоимости топлива. Топливо имеет тендецию подниматься в цене из года в год (куда смотрят антимопольные власти?). Иными словами, цены растут, так как растут расходы на перевозку. Не будем наивно полагаться на официальную статистику. Инфляция в Казахстане из года в год 20-30%.

Начиная с 1999 года банки-демоны закладывают в ставку вознаграждения тот самый уровень инфляции, чтобы их прибыль не обесценивались из года в год.

Но, обратите внимание, что нет одного самого важного рынка - избирательного, нет отсева... Выборы - это выбор качества жизни с конкретной программой. И в этой, казалось бы, простой ситуации граждане из года в год проспали все выборы

В Европе и в США ставки кредитов не высоки, так как там низкий уровнь инфляции. Прямая связь прослеживается, не правда ли?

[AcmePower]

Не будем наивно полагаться на официальную статистику. Инфляция в Казахстане из года в год 20-30%.

то есть вы доказываете что за три года цены удваиваются ?
итак с 1999 три раза по три - цены у нас прошли три раза удвоение и в магазинах с 50 тенге в 99-м, хлеб у нас теперь стоит 400 тенге за булку, а мясо с 300 тенге 2400 за кг....

смутно кажется, что брешете, только не могу понять где подскажите как вы арифметику модернизировали

Начиная с 1999 года банки-демоны закладывают в ставку вознаграждения тот самый уровень инфляции, чтобы их прибыль не обесценивались из года в год.

ага и банки демоны вас разучили складывать и умножать?

В Европе и в США ставки кредитов не высоки, так как там низкий уровнь инфляции. Прямая связь прослеживается, не правда ли?

после вышесказанного у вас прямая связь только в одном - курс начальной школы повторить

а если серьезно не обижайтесь ничего личного )
в европах америках инфляция низкая по причине большей производительности труда на человека, высокой налоговой и социальной нагрузки, и основанной на опыте проводимой монетарной и бюджетной политики,
вы готовы платить как они 50-60% налогов с вашего дохода?

Сообщение отредактировал AcmePower: 20.10.2009, 15:23:27

[Sider]

итак с 1999 три раза по три - цены у нас прошли три раза удвоение и в магазинах с 50 тенге в 99-м, хлеб у нас теперь стоит 400 тенге за булку, а мясо с 300 тенге 2400 за кг....

Что-то вы путаете, по-моему, все достаточно хорошо помнят, что хлеб буквально в 2007 (а никак ни в 99) году поднялся с 35 до 60 тенге,
большой резонанс сие событие вызвало помниться.

[AcmePower]

итак с 1999 три раза по три - цены у нас прошли три раза удвоение и в магазинах с 50 тенге в 99-м, хлеб у нас теперь стоит 400 тенге за булку, а мясо с 300 тенге 2400 за кг....

Что-то вы путаете, по-моему, все достаточно хорошо помнят, что хлеб буквально в 2007 (а никак ни в 99) году поднялся с 35 до 60 тенге,
большой резонанс сие событие вызвало помниться.

что запостили то и посчитал
вы тоже посчитать затрудняетесь?
хотите посчитаем вместе - веселей в палате жить
итак было заявлено что инфляция из года в год по 30%
т.е. за 3 года
в 99*** 50*** 30%=15
2000*** 65*** 19,
2001*** 84,*** 25,
2002*** 109,*** 32,
2003*** 142,*** 42,
2004*** 185,*** 55,
2005*** 241,*** 72,
2006*** 313,*** 94,
2007*** 407,*** 122,
2008*** 530,*** 159,
2009*** 689 тенге за булку
или это не 30% инфляции в год

в 2007 цена выросла потому что до этого не росла и главное на мировом рынке зерна резко поднялись цены

Сообщение отредактировал AcmePower: 20.10.2009, 18:47:32

[кандидат]

Интересную тему забыли.
Про Китай, но упоминается ссудный процент :
" Поэтому, для того, чтобы многократно снизить уровень коррупции, Китай помимо того, что в значительной мере обуздал (почти выключил) главный генератор коррупции в обществе – банковскую ростовщическую систему, одновременно ввел довольно жестокие и, главное, неотвратимые наказания за коррупцию.
В результате она быстро снизилась в десятки раз и почти перестала мешать эффективному развитию экономики Китая. "

[Hasario]

эх наших чиновников бы на полгода отправить в Китай, интересно сколько живыми вернется 0.00000001 процента

[кандидат]

Красиво пишет чел :
" Хотелось бы сказать пару слов о банковском бизнесе.
Считается, что это обычный бизнес, такой же, как и любой другой вид бизнеса – производственный, торговый, инновационный, в сфере услуг и т.д. Что на него распространяются те же самые правила, что и на любой другой вид бизнеса.
Но на самом деле это не так. Банковский бизнес (дача денег в кредит под ссудный процент) очень сильно отличается от всех других.
При нормальном бизнесе предприниматели несут абсолютно все риски за успех предприятия. Они должны продумать, чем будет заниматься их предприятие, нанять и обучить людей, обеспечить свое предприятие зданиями, оборудованием, сырьем, обеспечить качество продукции, не ошибиться с востребованностью продукции у потребителей, обеспечить ее хранение, реализацию и т.д. То есть все риски относительно успеха дела лежат на коммерсантах....

банкиры получают доступ к очень большому объему информации о предприятии. Закладывают в кредитный договор положение о своём праве досрочного отзыва кредита при определенных обстоятельствах, что для заемщика часто может означать неминуемую «смерть».

Ну а самое главное – банкиры почти не зависят от успешности или неуспешности заемщика. Потому что проценты «капают» всегда, постоянно, днем и ночью, летом и зимой, без остановки. Бизнес не может всегда идти по прямой в рост. Бывают трудности, бывают неудачи, бывают задержки. Но ссудный процент тикает постоянно и безостановочно.

При классическом осуществляемом по всем правилам банковском бизнесе рисков у банка никаких, все риски у заемщика.
В результате образуются ножницы между постоянно, ежеминутно капающими процентами и между тем, что реальный бизнес не может осуществляться без задержек, без трудностей. Вот эти ножницы и являются по своей сути паразитическими.
За счет них банкиры забирают у предприятий 30-40, иногда и более 50 процентов прибыли, а иногда всю прибыль. Забирают значительную часть зарплаты граждан, взявших потребительские или ипотечные кредиты и т.д.
При этом на стороне интересов банкиров стоит вся законодательная мощь государства. Принимается масса законов, оберегающих банки, облегчающих им взыскание денег с заемщика и т.д.
Мотивируется это тем, что государство, мол, защищает не только банкиров, но и тех вкладчиков, которые дали банкам свои деньги. "

Фин. сектор, ну скажите, зачем вы козлы предприниматели и граждане в банки обращаетесь ?

[Portfolio]

ну чего нам ожидать в следующем году?
через призму темы?

На мой взгляд проблема не решена. Решение проблем связанных с кризисом - путем финансирования через кредит - только раскручивают маховик проблемы. и в ближайшем будущем будет еще больший кризис.

[Pooka]

Знаменательно, что версии причин нынешнего кризиса, где он обрисован как запланированный и рукотворный, похоже, лишь подтверждают негативную роль в этом именно кредитной системы. Одна из подобных схем изложена в книге Николая Старикова «Кризи$. Как это делается». Причем автор, проанализировав ряд событий прошлого и настоящего, настаивает на существенном сходстве Великой депрессии и нынешней рецессии.

Эту схему еще в 1921 году изложил в книге «Экономические тиски» ярый противник создания ФРС – член Конгресса США Чарльз Линдберг. Он описал три универсальных приема, с помощью которых можно успешно спровоцировать финансовые кризисы, переходящие в глубокий экономический спад. Вот эти шаги:

1. Увеличение денежной массы всеми возможными способами.

2. Создание кредитного ажиотажа (та самая кредитная накачка!).

3. Резкое сокращение денежной массы и требование срочного возврата долгов.

Именно по такой схеме, но с некоторыми нюансами, по Н. Старикову, и была спровоцирована Великая депрессия. Главный нюанс заключался в том, что в кредит предоставлялись еще и полновесные акции для спекуляций на бирже, причем всего за 10 % от их полной стоимости! И в эту игру активно и настойчиво втягивались все кому не лень.

http://www.rabkor.ru/debate/4443.html#

Сообщение отредактировал Pooka: 28.12.2009, 14:59:35

[heiven]

Все размышлизмы насчет того, что система замкнута, денег ограниченное количество, а значит, все кто заработал деньги давая в долг под проценты отобрали их у других людей - конечно жесть полнейшая

Вот предположим есть Вася. Вася никому не дает под проценты, ни у кого не берет под проценты Вася тупо работает. В начале года у Васи было 1000 долларов в загашнике, в конце года у него в загашнике 2000 долларов.

Вопрос всем сторонникам теории заговора.

У КОГО ВАСЯ УКРАЛ ЭТУ ШТУКУ БАКСОВ?

[Portfolio]

Не знаю где вы тут сторонников теории заговора нашли. поищите их во флейме.


В игнор.