Сообщений в теме: 775

[R_I_M]

ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО А МОЖЕТ ДАЖЕ ЛУЧШЕ

ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ

ДАВАЙТЕ МЕНЯТЬСЯ

[Portfolio]

Portfolio: А вы сможете взглянув на провод идущий в вашу квартиру сказать где медь, а где электрический ток.

одним взглядом нет)))

[Den_pvl]

Выше систему описали безеаловых расчетов

Только помните телефон украсть можно поэтому слудующим шагом станет вживление чипа в руку с нанесением штрих-кода
А кто будет против не сможет ни купить не продать. Так в Библии написано
А Рокфеллер кажется сказал что кто будет плохо себя вести тому отключим чип

Так что будьте осторожнее предлагая такие системы. Или вы хотите чтобы все это быстрее осуществилось...

Кстати на всех удостоверениях личности теперь есть ИИН - прообраз будущего цифрового имени.
А потом всемирное удостоверение напечатают фото и штрих-код/ИИН без имени оно не нужно станет
Меня удивляет что в России православные протестуют против введения личных кодов, а мусульмане в КЗ не против получается

Вы описали насколько важно быть в системе, иметь доступ к своему виртуальному балансу и именно поэтому появятся организации, институты, цель которых обеспечить справедливое, контролируемое, независимое, устойчивое от различных помех ... присутствие в Системе

Зачем быть в Системе?

Вы пропагандист Рокфеллеров и Ротшильдов?

[Portfolio]

... цель которых обеспечить справедливое, контролируемое, независимое, устойчивое от различных помех ... присутствие в Системе

Вы сами себе противоречите.

Как это быть одновременно Контролируемым и Независимым? Всегда есть субъект управления и Объект. почти всегда субъект управления и объект управления могут совпадать в одном лице. Если ты субъект управления, ты в тот же момент являешься объектом управления со стороны другого субъекта. Единственное исключение - Бог. он всегда только Субъект

Суть ростовщичества.

Напечатали S денег.

Выдали каждому по S1,S2,S3...Sn всего S денег в кредит под 10% участникам N (N1+N2.....+Nn).

Теперь надо возвращать

основной долг =S=(S1+S2+S3...+Sn)

вознаграждение ростовщику = S*10%

то есть по сути

S + (S*10%)

а если в системе только S денег. Где N участникам найти остальные S*10% ?

Все правильно сказано и надо нести ответственность за свои действия - если взял Sn сумму под 10 % «будь бобр» отдай всё до копейки

Вы мысль уловили?
Народ даже если и хочет вернуть деньги, он не может их вернуть. потому что их у него нет.
и заработать их неукого. так как и у тех проблемы с ликвидностью. Потому что они все в одной каше варятся. находятся в одной ГЛОБАЛЬНОЙ Кредитно-финансовой системе.

и тут им надеятся только на субъекта управления их положения, которыми выступают ростовщики.
Захотят простят долги, захотят взыщут по полной и выкинут на улицы (забирут все).
Начнут делать по последниму сценарию. Начнутся бунты. причем сами ростовщики останутся в стороне. Народ будет пинать управленцев. как это было в 1917 году. хотя надо бы ростовщиков.
а потом времена НЭП - с мешками денег ходили за Хлебом)).
история любит повторятся. но видимо она никого не учит. но она и не учитель, а надзиратель. Жестоко карает за не выученный урок.

Сообщение отредактировал Portfolio: 26.09.2009, 08:45:06

[R_I_M]

Выше систему описали безеаловых расчетов

Только помните телефон украсть можно поэтому слудующим шагом станет вживление чипа в руку с нанесением штрих-кода
А кто будет против не сможет ни купить не продать. Так в Библии написано
А Рокфеллер кажется сказал что кто будет плохо себя вести тому отключим чип

Так что будьте осторожнее предлагая такие системы. Или вы хотите чтобы все это быстрее осуществилось...

Кстати на всех удостоверениях личности теперь есть ИИН - прообраз будущего цифрового имени.
А потом всемирное удостоверение напечатают фото и штрих-код/ИИН без имени оно не нужно станет
Меня удивляет что в России православные протестуют против введения личных кодов, а мусульмане в КЗ не против получается

Вы описали насколько важно быть в системе, иметь доступ к своему виртуальному балансу и именно поэтому появятся организации, институты, цель которых обеспечить справедливое, контролируемое, независимое, устойчивое от различных помех ... присутствие в Системе

Зачем быть в Системе?

Вы пропагандист Рокфеллеров и Ротшильдов?

Быть в системе выгодно потому что она объединяет участников реального сектора экономики – хлебопекарей и сапожников А система Рокфеллеров и Ротшильдов это как раз та в который мы живем

[R_I_M]

... цель которых обеспечить справедливое, контролируемое, независимое, устойчивое от различных помех ... присутствие в Системе

Вы сами себе противоречите.

Как это быть одновременно Контролируемым и Независимым? Всегда есть субъект управления и Объект. почти всегда субъект управления и объект управления могут совпадать в одном лице. Если ты субъект управления, ты в тот же момент являешься объектом управления со стороны другого субъекта. Единственное исключение - Бог. он всегда только Субъект

Контролируемое присутствие это принцип всеобщей осведомленности, независимое это значит без субъективной зависимости от кого-то. Вы же сами говорили: «Если ты субъект управления, ты в тот же момент являешься объектом управления» продолжая логику - если ты контролируем, то ты независим, если ты хочешь быть свободным, то должен себя ограничивать… это закон дуализма. Кстати бог тоже немного в замешательстве – сможет ли он создать камень, который сам не сможет поднять, но здесь речь не об этом

[Portfolio]

плина какой бред вы несете))

В игнор.

пы.сы. помельчали ныне тролли.

[R_I_M]

???

[Portfolio]

Общий объем основного долга банков по кредитам экономике по итогам августа снизился на 0,1%, составив 8067,6 млрд тенге, указывается в распространенном 13 октября сообщении Национального банка Казахстана. Согласно сообщению, объем долга по кредитам в национальной валюте увеличился на 0,9%, составив 3902,6 млрд тенге.

Сумма долга по кредитам юридических лиц за август 2009 года увеличилась на 0,2% и составила 5739,8 млрд тенге. С начала года сумма выросла на 12%, отмечается в сообщении.

Сумма долга по кредитам физических лиц снизилась на 0,9%, составив 2327,9 млрд тенге. С начала года снижение произошло на 0,4%.

Кредитный долг субъектов малого и среднего бизнеса (МСБ) за август по сравнению с июлем текущего года снизился на 0,7% до 1727,2 млрд тенге. В целом, данный показатель составляет 21,4% от общего объема кредитов экономике, отмечается в сообщении.

В отраслевой разбивке наиболее значительная сумма долга по кредитам банков экономике приходится на торговлю (22,8%), строительство (19,4%), промышленность (9,9%), сельское хозяйство (3,6%), говорится в пресс-релизе



*****

[Королек-птичка певчая]

Мда уж... вот это бред! Почитал эту тему- не выдержал, решил вставить 5 копеек.

«Мёртвые водники» сделали «великое и гениальное» якобы открытие и открыли корень зла в мировой финансовой системе, который они называют «стержень библейской концепции», он же «механизм бесструктурного управления обществом». Этим «корнем зла», на их взгляд, является «ростовщический ссудный процент», о котором КОБРовцы говорят постоянно с упорством, достойным лучшего применения. Открытие это они сделали, вычитав кусок из Библии (Второзаконие Исаия): «И будешь ты, народ Израилев, господствовать над миром, давая чужеземцам деньги в рост, а своим братьям евреям не давай в рост … и т. д.». Из Библии можно, конечно, наковырять много всяких интересных цитат, и более сильных и более слабых. Но «мёртвые водники» не ограничиваются цитатами, а приводят на их взгляд логичные рассуждения, обосновывающие их «великое» открытие. Вот некоторые из образцов этих «мудрых» рассуждений.
В обзорной лекции на видеокассете генерал Петров К. П. придумал такой пример: «Один солдат у другого ночью из тумбочки украл 1000 р. Как оценить это деяние? Плохо. Все согласны. Теперь другой случай. Один солдат просит у другого дать ему в долг 10 000 р, а этот другой говорит: «Хорошо, дам, но ты мне отдашь вечером (про этот же вечер очень смешно) 11 000 р. «Как оценить данное деяние спрашивает генерал у своих слушателей? Мнение его слушателей разделилось поровну. Вот видите, говорит генерал, уже не все понимают, а ведь ситуация аналогичная, то же воровство на ту же 1000 р. Ведь труда то нет никакого, ни за что ни про что получил 1000 р., не заработал – значит украл».

Но это еще не все, говорит генерал, мало того, что это деяние безнравственно. Ещё хуже то, что вот этот хвостик в 1000 р. взялся ниоткуда и не обеспечен никаким продуктом. То есть в результате кредита появляются якобы левые деньги, которые впоследствии вносят хаос в финансовую систему. Тут же дальше генерал начинает говорить, что вот так же Мавроди строил свою пирамиду, только у Мавроди, якобы, была область ограничена, а у банкиров она поширше, а вот сейчас Россию вписали и грабить стало некого. Из этих фундаментальных по гениальности измышлений следует принцип КОБРы (забитый аж в основные принципы конституции) – кредиты должны выдаваться только без процентов. Тогда якобы это страшное зло будет искоренено.

Ну что ж, давайте попробуем обсудить логичность и осмысленность данных рассуждений. Во-первых, Они утверждают, что украсть или получить проценты по кредиту – это одинаково аморально. Это, конечно очередная ложь «Мёртвой воды». Что такое кража? Это тайное деяние, против воли хозяина денег и вредное для него. Что такое кредит? Это ДОБРОВОЛЬНЫЙ договор, на который люди идут открыто, осмысленно и с целью получить пользу для себя. Для чего кредит берут? Ведь его же можно и не брать. Для того, чтобы больше отдать или сделать себе хуже? Нет, не для этого, а для того, чтобы на этих деньгах запустить какой-то рентабельный физический процесс и за счёт этого процесса получить прибыль, а после некоторую часть этой прибыли отдать хозяину денег в качестве вознаграждения. Вот как раз взять деньги, попользоваться ими, за счёт этих денег заработать и ничего не отдать хозяину денег – вот это аморально и безчестно.

На своем высосанном из пальца (и ничего общего не имеющего с действительностью) примере генерал доказывает своим слушателям главную мысль, что выдача кредита – это не работа, не труд, ни за что ни про что банкиры деньги огребают. ЭТО ЛОЖЬ, товарищ генерал. Дешёвая ложь. Выдача кредита – это очень сложный, очень ответственный и тяжелый труд, полезный для общества. Самая простая работа – это та, которую никогда не делал.

[Королек-птичка певчая]

Можно, конечно, приводить примеры из кинофильма «республика Шкид», где якобы «блестяще» показаны «грязные» методы ростовщиков, а можно неожиданно вспомнить, что республика Шкид – всего лишь художественный фильм, придуманный кем-то и для чего-то, и отражавший уровень дешёвой коммунистической пропаганды. И не более того. А есть реальная жизнь, и она совсем другая, и неплохо бы её хотя бы немного узнать и потом приводить конкретные примеры именно из неё. Тогда Вам не удастся рассказывать народу басни про то, как один солдат взял 10 000 р. у другого, а вечером отдал 11 000р. Зачем он взял и откуда он взял еще 1000 р? Не бывает такого. Это коммунистическая туфта, товарищ генерал, или новая версия республики Шкид.

Интересно отметить, что буквально на протяжении одной минуты аргументации генерал путает (или подменяет) одно понятие с совсем другим – проценты по кредиту на эмиссию денег. А это две большие разницы, как говорят в Одессе. И принципиальные разницы. Заметим, что Мавроди, про которого говорит Петров К. П., никаких кредитов никому не выдавал и никаких «ростовщических ссудных процентов» ни от кого не получал. Мавроди занимался ЭМИССИЕЙ своих мавробаксов (вот уж действительно ничем не обеспеченных бумажек) и дальше покупал и продавал эту левоту, занимаясь финансовыми махинациями. К кредитам и к ссудным процентам эта деятельность никакого отношения не имеет.

Генерал говорит, что в результате возврата этого солдатского кредита получился якобы какой-то хвостик необеспеченных левых денег (в его примере 1000 р.). Ложь. А правда в том, что в результате возврата процентов по кредиту никаких новых денег (обеспеченных или необеспеченных) никогда не появляется. Денег остается ровно столько, сколько было. Ни кредитор, ни заемщик денег не рисует. Денег вообще ровно столько, сколько их выпустили в результате эмиссии, и если новой эмиссии нет, то никакие кредиты, ссудные проценты по ним, торговые операции, спекуляции любого рода или любые другие финансовые операции (в том числе и махинации) общую сумму денег не изменяют. Происходит только процесс перераспределения денег от одних хозяев к другим. Обеспеченность или необеспеченность выпущенных денег зависит от размеров эмиссии денег и от реальной работы экономики, и никак не зависит от «ростовщического ссудного процента».

Не надо думать, что Петров К. П. плохой пропагандист и плохо объясняет идеи КОБРы, а где-то в фундаментальных трудах КОБРы что-то говорится якобы по-другому и умнее. Петров К. П. прекрасный пропагандист и излагает идеи КОБРы один к одному. Всё дело в безсмысленности этих «гениальных» КОБРовских идей. В письменном журнале «Знание-власть» (№ 3-4, 1996 г., раздел 3, Институт кредита) приводится масса формул (одна другой глупее) и комментариев к этим формулам. Для усиления доверия читателей к этим наукообразным формулам их комментарии полны дешевых эмоций и ярлыков. «Кредитор у них – пахан, заёщик – карманник, а все общество – толпа, в которой шастает карманник (стр. 38). Сделка кредитования под процент – это юридическое воровство (стр.38), юридически правомерна только для ворья в законе (стр. 44).» И т. д. и т. п. Однако от этих хлестких ярлыков утверждения и липовые формулы не становятся умнее.

Например, говорится, что «Оказывается, что кредит имеет одинаковое с эмиссией мгновенное воздействие на кредитно-финансовую систему» (стр.38). И что якобы банкир имеет возможность и выдает денег в кредит больше, чем он собрал у населения. То есть, взяв на депозит у кого-то монету, он выдает эту монету в кредит, а в результате получается якобы две монеты. «Таким образом, одна и та же монета дважды неотъемлемо принадлежит в один и тот же момент времени двум разным лицам, а общество в целом их глазами видит и осознает существование двух принадлежащих ему монет вместо одной» (стр.38). Это конечно клинический случай, под названием паранойя или галлюцинации. «Мёртвые водники» живут в каком-то своем виртуальном мире. Интересно было бы понять, как это они себе физически представляют возникновение двух монет из одной? Наверное, в их глазах и головах двоится.

А как на самом деле без галлюцинаций? А на самом деле очень просто. Человек А принес в банк на депозит монету, а человек В эту монету у банка взял в кредит. В результате человек А перестал быть владельцем монеты и стал владельцем обязательств (в виде бумажного договора) банка перед ним (эти обязательства, кстати, могут ничего не стоить и, если банк разорится, то человек А больше своей монеты в глаза не увидит). Человек В стал владельцем монеты и имеет обязательства (договор) перед банком, которые тоже могут ничего не стоить. Если человек В разорится, банк не получит ни монеты ни процентов по ней. Вот и вся арифметика и никаких двух монет не существует, монета как была одна так и осталась, просто перешла из одних рук в другие.

[Den_pvl]

Мда уж... вот это бред! Почитал эту тему- не выдержал, решил вставить 5 копеек.
Открытие это они сделали, вычитав кусок из Библии (Второзаконие Исаия): «И будешь ты, народ Израилев, господствовать над миром, давая чужеземцам деньги в рост, а своим братьям евреям не давай в рост … и т. д.». Из Библии можно, конечно, наковырять много всяких интересных цитат, и более сильных и более слабых. Но «мёртвые водники» не ограничиваются цитатами, а приводят на их взгляд логичные рассуждения, обосновывающие их «великое» открытие. Вот некоторые из образцов этих «мудрых» рассуждений.
...
Ну что ж, давайте попробуем обсудить логичность и осмысленность данных рассуждений. Во-первых, Они утверждают, что украсть или получить проценты по кредиту – это одинаково аморально. Это, конечно очередная ложь «Мёртвой воды». Что такое кража? Это тайное деяние, против воли хозяина денег и вредное для него. Что такое кредит? Это ДОБРОВОЛЬНЫЙ договор, на который люди идут открыто, осмысленно и с целью получить пользу для себя. Для чего кредит берут? Ведь его же можно и не брать. Для того, чтобы больше отдать или сделать себе хуже? Нет, не для этого, а для того, чтобы на этих деньгах запустить какой-то рентабельный физический процесс и за счёт этого процесса получить прибыль, а после некоторую часть этой прибыли отдать хозяину денег в качестве вознаграждения. Вот как раз взять деньги, попользоваться ими, за счёт этих денег заработать и ничего не отдать хозяину денег – вот это аморально и безчестно.

На своем высосанном из пальца (и ничего общего не имеющего с действительностью) примере генерал доказывает своим слушателям главную мысль, что выдача кредита – это не работа, не труд, ни за что ни про что банкиры деньги огребают. ЭТО ЛОЖЬ, товарищ генерал. Дешёвая ложь. Выдача кредита – это очень сложный, очень ответственный и тяжелый труд, полезный для общества. Самая простая работа – это та, которую никогда не делал.

Вот ведь фарисейство

Кредиты вещь не добровольная
Потому как если ты идешь в магазин и покупаешь колбасу а производитель колбасы взял кредит в банке то проценты по кредитц заложены в цену.
Поэтому не имея ни копейки кредита ты можешь оплачивать "налог" международным банковским борыгам

[Совёнок]

Вроде бы и птичка, а ни умом ни сообразительностью не отличилась.

Есть закрытая комната, в которой находятся Вася и Петя. Вася владеет 1000 уе денег. Петя берет у Васи под залог своей рубашки в кредит эти 1000 уе под 10% годовых. Через год в этой закрытой комнате как было 1000 уе так и осталось (комната закрытая - ничего внутрь, ничего наружу), а отдавать необходимо 1100 уе. Вот за эти 100 уе Пете и предстоит выбрать из:

1. расстаться с рубашкой
2. договориться с Васей о прощении
3. набить Васю по мордасам.

Так как Вася далеко не глуп и за его спиной либо закон, либо оружие, а чаще всего всё вместе, то Петя остается голым.

Чтобы более запутать картинку, в комнату к Васе с его 1000 уе помещаем 20 Петь, каждому из которых дается по 50 уе с условием возврата через год по 55 уе. Год прошел. Даже при условии, что все Петры смогли сохранить на равных по 50 начальных уе, злосчастных процентных 5 уе у них нет. Здравствуй, кризис. И расстаются Пети с залоговыми трусами, бьют друг другу мордасы по Васиному приказу, кричат и стонут. Василий же как всегда остался в шоколаде.

Заслуга Васи в том, что он убедил обманом/силой/незнанием Петеподобных использовать свои уе в качестве денег и использует процентную ставку (ссудный процент) как инструмент в своих целях.

На мировой арене главный Вася - это Федеральна Резервная Система в лице США, безконтрольно эмитирующая доллар, главные Пети - Китай, Россия, Япония и др.(наша страна в их числе).

PS. Всем форумчанам советую прочитать книгу Николая Старикова "Кризис: как это делается". Многие вещи изложены просто и понятно.

Сообщение отредактировал Совёнок: 15.10.2009, 16:55:17

[AcmePower]

Вроде бы и птичка, а ни умом ни сообразительностью не отличилась.

Есть закрытая комната,

в которой находятся Вася и Петя. Вася владеет 1000 уе денег. Петя берет у Васи под залог своей рубашки в кредит эти 1000 уе под 10% годовых.

Заслуга Васи в том, что он убедил обманом/силой/незнанием Петеподобных использовать

жуть какая, ужос

абсолютно некорректная постановка начиная от вводных заканчивая выводами

во первых не закрытая комната
во вторых петя не лоботомированный идиот

если исходить с позиции обывателя халявщика то конечно система взял деньги-верни деньги с вознаграждением за услуги напрягает

если же исходить с позиции предпринимателя оценивающего следующие варианты
нет денег на капиталоемкие производства и на модернизацию - что делать?
а). копить 30-40-50 - 10000 лет
б). взять в долг на рынке денег и увеличив производство в два три раза вернуть их за 5-10 лет

то человек зарабатывыающий и производящий дополнительную стоимость всегда понимает что деньги в долг это стоимость чьего-то труда и он должен оплачиваться процентами

тот кто способен заработать и увеличить стоимость трудом не будет бездарно раздавать
никому не нужны просто как залог Петины трусы майки, мешки с брильянтами просто бесполезно лежащие

[Совёнок]

Нет и ещё раз нет. Система закрытая. Это во-первых и в главных.

Если бы система была открыта, то организовать и управлять глобальным кризисом было бы невозможно.

Сообщение отредактировал Совёнок: 15.10.2009, 19:38:14

[AcmePower]

Нет и ещё раз нет. Система закрытая. Это во-первых и в главных.

Если бы система была открыта, то организовать и управлять глобальным кризисом было бы невозможно.

главный и достаточный аргумент против
- так почему же все еще тут в трусах ходят давно пора остаться без них

[Zaporozes]

что республика Шкид – всего лишь художественный фильм, придуманный кем-то и для чего-то, и отражавший уровень дешёвой коммунистической пропаганды. И не более того. А есть реальная жизнь, и она совсем другая, и неплохо бы её хотя бы немного узнать и потом приводить конкретные примеры именно из неё.

Видно что вы сию книгу не читали, " Республика ШКИД" основана на реальных событиях, и "ШКИД" аббревиатура "Школа социально-индивидуального воспитания Имени Достоевского"

Сообщение отредактировал Zaporozes: 15.10.2009, 23:51:46

[Zaporozes]

так почему же все еще тут в трусах ходят давно пора остаться без них

Так в Африке и без трусов ходят, и ничего
ИМХО про петю с васей очень просто, но суть не меняется, просто система "с миру по нитке" работает, недостающие "%" вносятся эмиссией, еслибы небыло эмиссии небыло бы денег, они все были б у одной группы лиц и им пришлось бы их раздавать или давать в виде "зарплаты" а так существует эмиссия и любые деньги потихоньку обесцениваются, т.к скапливаются в одном месте без движения ещё раз ИМХО

Сообщение отредактировал Zaporozes: 16.10.2009, 00:08:30

[One]

жуть какая, ужос
...

Вы путаете кредит банку и кредит частному лицу, либо организации.
Банк берет кредит в Нац.банке, чтобы выдать кредит другим лицам под большие проценты.
Частное лицо, предприятие берёт кредит чтобы заниматься делом.

Zaporozes хорошо написал.

[Den_pvl]

Нет и ещё раз нет. Система закрытая. Это во-первых и в главных.

Если бы система была открыта, то организовать и управлять глобальным кризисом было бы невозможно.

главный и достаточный аргумент против
- так почему же все еще тут в трусах ходят давно пора остаться без них

Ну да ну да

В калифорниях на родстерах да кабриолетах разъежают а 50% населения Земли некачественно питаются
Поэтому если вам кажется что у вас есть трусы
Трусы то может и есть
А вот бентли нет