Сообщений в теме: 775

[Алтынолук]

Болатбай, как было принято до недавнего времени, подразумевалось, что сам по себе ссудный процент предполагает якобы "стоимость денег" обусловленную текущим спросом и уровнем платежеспособности рынков, что в свою очередь регулируется как бы монетарной и фискальной политикой властей с привязкой к показателям инфляции. Однако, издержки по инфляции всегда соотносятся к реальной стоимости имеющихся на текущий момент активов, а что активы? А они были переоценены в результате всем ныне известных спекулятивных игр и надуванию/надувательству через искусственно создаваемые тренды.
Поэтому без возвращения к привязке к определенному платежному стандарту (золото, например, или корзина разных ценностных активов) ссудный процент превращается в орудие по выхолащиванию богатств экономики и состояний хозяйств (то бишь нас с вами, друзья)

[Zaporozes]

Запорожец, ваше мнение либо исходит из чрезвычайно поверхностного восприятия исламской экономической модели, основанной в первую очередь на моральной этике поведения контрагентов, и имеющей императивом следование Закону Божьему, либо сформирована позицией неприятия Ислама, как альтернативы существующей, точнее погибающей модели экономики основанной на ссудном проценте.

Зачем смешивать экономику, Ислам и Закон Божий в одну кучу, то что данная экономическая модель была придумана и опробована представителями Ислама, ничего не меняет в её восприятии.
Вы правы - данную экономическую модель я не особо знаю, но на основе того как её обьясняют, создаётся впечатление которое я озвучил постом выше. А нынешняя модель обдирания населения думаю никому ненравится, вот свежий пример "из жизни" http://vse.kz/index....t...&p=12956759

[Алтынолук]

Зачем смешивать экономику, Ислам и Закон Божий в одну кучу, то что данная экономическая модель была придумана и опробована представителями Ислама, ничего не меняет в её восприятии.

Как раз-таки меняет, Запорожец, так как на первый план выносится строгое следование принципам религиозного мировоззрения, базовым и неизменяемым этическим приоритетам, основанным на духовных заповедях в Откровении, а в рамках оного и формирования определенной финансовой и экономической культуры!
Восприятие вы воспринимаете как нечто незыблемое, а на самом деле оно есть следствие внутренних духовных стержней каждой души, т.е. можно сказать определяет поведения экономического индивидуума, а при внедрении идеологии уже и целого сообщества.
У вас же не стыкуются следствие и причина, а мотивациях вообще не упомянули.

[Алтынолук]

Вы правы в том, Запорожец, что к сожалению основы исламского финансирования почти вообще никак не разъясняют...
Думаю, что по нескольким причинам:
- почти никто не разбирается в таких вещах,
- нет политической воли сверху для разъяснений и продвижения таких вещей, т.е. либо лень, либо невежество, либо нежелания создавать реальную альтернативу действующей (точнее сказать уже почти бездействующей) ростовщической системе ограбления, (возможно, что все сразу),
- изначальная ориентация этой инновации для финансирования узкого круга проектов и лиц и организации, т.е целенаправленная элитарность и ограниченность внедрения.

[Zaporozes]

изначальная ориентация этой инновации для финансирования узкого круга проектов и лиц и организации, т.е целенаправленная элитарность и ограниченность внедрения.

даже здесь не ушли от первопричины всех бед звучащую примерно так: "нам хорошее, а остальным и так пойдёт" )))
Я так понимаю что нет широкого внедрения из-за денег, вернее кто от ростовщичества доход имеет, наверняка не хочет рубить Сук на котором сидят, а сейчас на том суку сидят много влиятельных людей )), и думаю практически каждый первый хочет так жить, т.е лёжа на диване большую капусту рубить

[Алтынолук]

Плохо то., Запорожец, что никто из власть (капитала) имущих не удосужится копнуть глубже, я имею внутрь самих себя, и узреть самый что ни на есть корень причин для всего происходящего.
Воистину, "имеющий глаза, да слеп"...

[Сантьяго]

Из книги «Деньги» Томаса Греко

Самая главная мысль, которую следует понять, это: для того, чтобы деньги вошли в обращение, кто-то сначала должен стать должником банка. Если бы не было долга перед банком, то денег бы фактически не было — именно так. Поскольку банки взимают ссудный процент со всех долгов, и поскольку деньги для оплаты этого ссудного процента могут прийти лишь от ещё большего долга, то он растёт подобно раковой опухоли на «теле» глобальной экономики. Этот долговой императив создаёт императив роста, который вынуждает нас уничтожать системы жизнеобеспечения планеты.
около 95% денежного запаса базируется на банковских займах, с которых берётся ссудный процент. Лишь около 5% денежного запаса, существующего в виде монет, запускаемых в обращение Казначейством, происходит за пределами банков. Итак, большая часть наших денег создаётся как банковский кредит.
Банки создают деньги, выдавая кредиты; они не перетасовывают их. Те деньги, которые Вы получили в качестве зарплаты, были созданы в то время, когда банк, действующий в качестве банка-эмиссионера, выдаёт займ кому-либо и кредитует её или его банковский счёт в размере займа.
От должников всегда требуют выплаты ссудного процента по кредитам. Таким образом, коммерческие банки дают взаймы нечто, что они создают из ничего, а затем требуют, чтобы «заёмщик» выплатил ссудный процент за эту привилегию. Более того, эти банковские кредиты как правило защищены, то есть банки обычно требуют, чтобы заёмщик поручился «залогом», который будет конфискован, если он не сможет выплатить займ. Долги со ссудными процентами растут самопроизвольно со временем, а запас денег, которыми можно выплатить эти займы с процентом, может быть увеличен лишь когда банки выдают дополнительные кредиты. Основная сумма создаётся во время выдачи кредита, но деньги для выплаты ссудного процента в последующий период ещё не были созданы. Таким образом, должники как группа оказываются в безвыходном положении, так как они всегда должны больше денег, чем их существует. Они вынуждены конкурировать друг с другом за ограниченные денежные ресурсы в тщетной попытке избежать невыполнения денежных обязательств. Как в игре с музыкальными стульями, система требует, чтобы кто-нибудь со временем выходил из игры. И те заёмщики, которые оказываются не в состоянии выплатить долги, конечно же теряют свой залог.
Современная система основана на «мифе о дефиците», но мир нуждается в системах и структурах, утверждающих правду об изобильной вселенной. Здесь не имеются в виду структуры, допускающие неравенство и расточительность; наоборот — структуры, которые эффективны, саморегулируемы, демократичны и беспристрастны, которые расширяют возможности каждого человека на удовлетворение своих основных, реальных потребностей.
Интересно отметить, что слово mortgage (закладная) содержит в себе корень, означающий «смертельное поручительство», своего рода азартная игра. В наше время для молодой семьи уже практически невозможно приобрести дом без «смертельного риска».

[rutrin]

эххх, обнадежил мы в свое время набрали кредитов, потом все как рухнуло, и мы остались с носом((((( наверное правильно говорится в фильме дух времени о контроле финансов, это построенная машина, которая расчитана на обогощение конкретных людей, но никак не на улучшение жизни общества(((

[новый пользователь]

Кредиты это хуже чем рабство, рабство не тяготит с геометрической прогрессией, оно постоянно...

[Zaporozes]

это построенная машина, которая расчитана на обогощение конкретных людей, но никак не на улучшение жизни общества(((

Самое древнее рабство - это финансовое, потом идёт простое рабство, т.е когда первый человек задолжал первому ростовщику и не мог расплатится, то стал простым рабом первого ростовщика, далее прошли годы и тысячелетия, а финансовое рабство цветёт и пахнет.

Сообщение отредактировал Zaporozes: 27.05.2010, 00:53:30

[Alshanushka]

Ссуда это рабство, у меня очень не удачная история есть, я её рассказывала в соседней теме

[Duskiness]

.....никто ......не удосужится копнуть глубже, я имею внутрь самих себя, и узреть самый что ни на есть корень причин для всего происходящего.....
Воистину, "имеющий глаза, да слеп"...

То Алтынолук - Ваш оппонент считает что исламское финансирование позволит Вам стать владельцем бизнеса а Вашему инвестору "совладельцем" непосредственно Вас... что будет законодательно закреплено.... это тоже рабство.... и именно это волнует не только Zaporozes_ца....
в конечном итоге суть не меняется... любой инвестор стремится получить максимум рычагов управления к вложенному капиталу при минимуме ответственности....

Зачем смешивать экономику, Ислам и Закон Божий в одну кучу, то что данная экономическая модель была придумана и опробована представителями Ислама, ничего не меняет в её восприятии.

То Zaporozes - не имеет смысла спорить на религиозные темы если суть Ваших изысканий - финансы....
Те же условия без процентного финансирования (без ссылок на религиозную принадлежность) предоставляют японские банки и если данную модель пропихнуть в KZ (как продукт БВУ ) - тут уже каждый будет сам зрить в корень - где деньги - где вера....

4ётагдетакактотаквот.....

[Zaporozes]

не имеет смысла спорить на религиозные темы если суть Ваших изысканий - финансы....Те же условия без процентного финансирования (без ссылок на религиозную принадлежность) предоставляют японские банки и если данную модель пропихнуть в KZ (как продукт БВУ ) - тут уже каждый будет сам зрить в корень - где деньги - где вера....

Согласен, но остаётся небольшое "если"., т.е если б я был султан и имел трёх жён, и тройной красотой был бы окружён...
японское или другое финансирование не суть, суть в одалживании имеющегося безвозмездно. т.е беспроцентные кредиты, а они в системе инфляционной модели развития просто невозможны. , проценты заменяются чем-то другим, будь то вхождение в долю или другой вид финансирования ))

[boardgames]

Те же условия без процентного финансирования (без ссылок на религиозную принадлежность) предоставляют японские банки и если данную модель пропихнуть в KZ (как продукт БВУ ) - тут уже каждый будет сам зрить в корень - где деньги

А точно без процентов? ставка рефинсирования у них точно, не нулевая

[Алтынолук]

японское или другое финансирование не суть, суть в одалживании имеющегося безвозмездно. т.е беспроцентные кредиты, а они в системе инфляционной модели развития просто невозможны. , проценты заменяются чем-то другим, будь то вхождение в долю или другой вид финансирования ))

Запорожец, приведите примеры реализации у нас в Казахстане японских методов беспроцентного финансирования, если знаете, пожалуйста. Что-то я не слышал о таком прецеденте.

[Zaporozes]

Запорожец, приведите примеры реализации у нас в Казахстане японских методов беспроцентного финансирования, если знаете, пожалуйста. Что-то я не слышал о таком прецеденте.

Я разве говорил о японском финансировании????

Цитата(Duskiness @ 27.05.2010, 11:44)

Те же условия без процентного финансирования (без ссылок на религиозную принадлежность) предоставляют японские банки и если данную модель пропихнуть в KZ (как продукт БВУ ) - тут уже каждый будет сам зрить в корень - где деньги

[Pooka]

Ссудная система в США и Мире привел всю мировую экономику к Кризису... Теперь посмотрим что будут делать Ростовщики... чтобы выйти из этого кризиса...

[Zaporozes]

Теперь посмотрим что будут делать Ростовщики... чтобы выйти из этого кризиса...

Сидеть и смотреть как все хором их будут вытаскивать из этого кризиса,

Сообщение отредактировал Zaporozes: 25.06.2010, 02:20:23

[mr_ventura]

бред какой. может кто-нить предложет мне деньги просто так в долг? кто может на личном примере показать, как это делается? дайте мне кто-нить в долг хотя бы $50k...

это не рабство - это договор аренды денег. как аренды машины. взяли машину, попользовались - отдайте машину и за пользование машиной тоже денег дайте.

не уверены в своих силах - не берите; были уверены, но просчитались - заплатите за свои ошибки...

Сообщение отредактировал mr_ventura: 25.06.2010, 06:20:51

[One]

не уверены в своих силах - не берите; были уверены, но просчитались - заплатите за свои ошибки...

Тему не курил, явно.
Тут не про потребительские кредиты, а про саму денежную систему.