Сообщений в теме: 775

[AcmePower]

Есть определенные индивиды преследующие свои цели имеющие на руках бабки и которые не хотят ничего производить ... им выгодно система ростовщичество потому как они НЕ ХОТЯТ работать а только жить за счет чужого труда...

Миллиардеры Казахстана это по сути ростовщики

А вы кто вы знаете лично всех миллиардеров и их расписание, держите так сказать свечки?
и надо полагать самый гиперработящий, но не миллионер

Сообщение отредактировал AcmePower: 18.03.2009, 12:41:11

[One]

Докажите, что тракторист по стахановски пашущий поля может стать миллионером если будет пахать в режиме 24/7.
Доп. условия: учитывать что он не единственный тракторист на Земле.

[Portfolio]

Уважаемый, Pr_O_M.

Подчеркну я не против банковской системы в целом, я против ссудного %, как явления архаичного и ростовщического.
Я против разделения темы на две, так как считаю, что ссудный процент проявляет себя во всей финансовой системы. Так же стоить напомнить, что Казахстанская система банка, и в целом финансовая система, глубоко интегрирована в мировое. И проблема гражданина(участника рынка) которая стоит в масштабах Казахстана, является также проблемой Казахстана в масштабах планеты. К примеру, внешний долг Казахстана на данный момент в 100 млрд долларов (ставка ссудного % ФРС 0,25). Сколько из нас должен ФРС можете посчитать и прикинуть. Данные взяты с nationalbank.kz .
Я извиняюсь за ранее перед теми кому не ответил/чу на их реплики.
Мы много говорим о нашей банковской системе как "современной", "отвечающей высоким требованиям" и прочим штампам, блокирующий естественный вопрос "а почему вы так решили" и "и какие требования являются высокими". Если бы наши банки были такими, как принято о них говорит, то ссудный процент ушел бы в небытье. Но это не происходит и ссудный процент является краеугольным камнем всей системы порабощения людей.
Если у кого то возникают нравственные и идеологические проблемы с просмотром фильма "Дух времени", давайте вспомним Наш фильм "Республика Шкид", напомню, там мальчик, сын купца, давал голодным детям в рост (в кредит под ссудный процент) хлеб. Если помните буквально через пару дней, этот мальчик превратился в рабовладельца. Не приятно когда такое происходит сплошь и рядом и никто не пытается это исправить.
Как правильно заметил keyman эта тема масштабная и начинать надо ее с "низов". К сожалению, формат виртуального форума не позволяет сделать это. Поэтому каждому из нас придется постигать эту проблематику в неком одиночестве. Моя же задача привлечь внимание думающих умов к проблеме Ростовщичества в нашем государстве.
Возможно потребуется пересмотр многих узловых моментов в отношение теории экономики, так как мировоззрение и отношение людей к многим процессам изменятся под влиянием глобальных процессов, поэтому не стоит отправлять "учить мат часть", уважаемый John Smith. Так как с той позиция с которой начался диалог, то это подход с пустого листа. И очень тщательно фильтровать, старые подходы к данной проблематики. Так как старые подходу уже не отвечают реалиям.
Тем "пытливым умам", которые согласились с точкой зрения, что "ссудный процент это рабство", большая просьба общаться на языке оппонентов, то есть стараться использовать такие же термины и такой же стиль повествования как и оппоненты. Чтобы избежать двоякого понимания проблемы и в конце концов прийти к единому мнению.

Мое предложение по ссудному проценту.
1. Необходимо изучить опыт Исламских банков.
2. оплатить внешний долг.
3. запретить ссудный процент законодательно.
4. начать продавать наш товар, сырье за нашу национальную валюту.
5. Активно развивать реальную сектор экономики.

[deltaru]

Интересный фильм этот надо что бы все казахстанцы его посмотрели все 3 части. Сделайте ссылку

[AcmePower]

Но это не происходит и ссудный процент является краеугольным камнем всей системы порабощения людей.

Если у кого то возникают нравственные и идеологические проблемы с просмотром фильма "Дух времени", давайте вспомним Наш фильм "Республика Шкид", напомню, там мальчик, сын купца, давал голодным детям в рост (в кредит под ссудный процент) хлеб. Если помните буквально через пару дней, этот мальчик превратился в рабовладельца. Не приятно когда такое происходит сплошь и рядом и никто не пытается это исправить.

Мое предложение по ссудному проценту.
1. Необходимо изучить опыт Исламских банков.
2. оплатить внешний долг.
3. запретить ссудный процент законодательно.
4. начать продавать наш товар, сырье за нашу национальную валюту.
5. Активно развивать реальную сектор экономики.

Уважаемый, Portfolio

А кроме "Республики Шкид" есть еще "Повелитель Мух" знаете , проблема не в наличии ссудного процента - это просто инструмент, а в тех кто им пользуется.

Любое достижение цивилизации можно обратить в негативном виде.
Переводя в моральные категории и говоря о рабстве Вы встаете на скользкую дорожку передергиваний и гипербол.
Процент просто это инструмент позволяющий оплатить за пользование капиталм товаром вещью.

по Вашему предложению
1. Много говорится общих слов про опыт Исламских банков и только...., а копнуть глубже ничего нового в этом нет.
Никто в Казахстане не запрещает подобный метод банковской деятельности однако он не процветает, не бурлят Исламские банкиры раздавая кредиты.
не бегут Исламские банки вкладываться в проекты.

Почему спрашивается - а потому что Исламский банк как и любой должен минимизировать риски и вкладываться в заведомо малорисковые проекты, классические западные банки делают тоже самое, но при этом гораздо активнее потому, что за счет процента они имеют возможность компенсировать долю риска,
второе инвест и венчурные фонды суть тоже самое, что Исламский банкинг
Поэтому кроме использования в названиях релегиозного термина они не придумали ничего нового.

2. Легко сказать, а как это вы хотя бы умозрительно представляете ? Или это просто апрельский тезис.

3. На каком основании? Конституция, Гражданский кодекс ? Запретив ничего не добъетесь кроме ухода в тень и еще большего роста %,
а все потому что тех кто готов вкладывать в чужие, третьих лиц, проекты гораздо меньше желающих привлечь чужих денег в свои проекты и за пользование чужими деньгами должно компенсироваться.

4. Т.е. что это повлечет ? Гипотетически первое, что сходу возникнет, это дефицит нашей национальной валюты с кучей проблем, этот дефицит надо будет компенсировать эмиссией, возникнет куча проблем с учетными курсами, затем продавая за нашу валюту это не значит автоматически ее прием за рубежом в качестве платежного средства и что повлечет ее исскуственное обесценение в интересах контрагента покупающего наше сырье и пр. и пр.
Попробуйте догадаться почему Китай не продает свои товары только за юани хотя может это сделать гараздо успешнее чем казахстан с тенге. Или в чем основной спор между США и КНР по курсам валют? Поинтересуйтесь.

5. Даже нечего добавить к этой фразе настолько она банальна.
Надо не активно "развивать реальную сектор экономики", а активно самому участвовать в экономике.
она кстати всегда реальна в любом секторе и только Ворлд оф Варкравт виртуален.

Сообщение отредактировал AcmePower: 18.03.2009, 18:45:49

[John Smith]

Portfolio, скажите, а зачем вы вообще в эту тему полезли, ведь Вы далеки от экономики. Очень далеки.

Должен же был быть какой-то толчок, чтобы погрузиться в тему, в которой вообще не соображаешь?

[Нежилец]

Вы несколько упростили схему:

1. Стоимость ресурсов для банка гораздо выше. НБ не кредитует всю экономику.

2. Процент отдаётся из добавочной стоимости и не обязательно приводит к удорожанию потребительской цены товара – у производителя есть необходимость в конкуренции.

А вообще, учите матчасть...

выше чем ставка рефинансирования? 10,5 еси не ошибаюсь на сёдня а на вчера ммм... меньше 7-ми не помню
а синдицированные займы во что вставали раньше?
и под скока их выдавали?

и проблема ссудного капитала мало связана с центробанками вообще и НБ РК в частности, если не брать в расчет центробанк сша, оттуда ноги по слухам и растут

учите матчасть грит)

[Нежилец]

Даже если Вы самостоятельно будете инвестировать деньги в какой-либо проект, Вы же не будете делать это безвозмездно. Вы ожидаете, что инвестиции принесут Вам доход.
Вы можете не прибегать к услугам банков, копить свободные денежные средства дома, либо копить средства для покупки чего-либо. Но в этом случае Вы теряете свои деньги (упущенная выгода), поскольку они могли работать и приносить Вам доход уже сегодня. Этот всё описанно во Временной теории денег (сегодняшние деньги стоят дороже тех которые будут завтра).

Теория временной стоимости денег? а само название вас не удивляет - тавтология? деньги сами отражают стоимость товаров, т.е. являются всеобщим эквивалентом стоимости, по крайней мере в золотодевизных системах, доллар отказался от этого в начале 70-х. и вообще рост с течением времени это вымысел, как и само понятие время, если на то пошло.
апологией ростовщической как и капиталистической мысли, и одновременно "оправданием" являются слова героя майкла дугласа в фильме уолл стрит об алчности, щс в нете пороюсь если надыбаю - выложу

[Нежилец]

Должен же был быть какой-то толчок, чтобы погрузиться в тему, в которой вообще не соображаешь?

уважаемый, если вы не заметили - прошли те времена когда можно было бы такой фразой закончить обсуждение. По вашему гинеколог должен либо жрать либо спать либо работать с внутренними органами?

[Georgich]

Интересный фильм этот надо что бы все казахстанцы его посмотрели все 3 части. Сделайте ссылку

Скачать "Дух Времени"
Скачать "Дух Времени. Приложение"

Скачать "Дух Времени" с megatorrents.kz (зеркало 1)
Скачать "Дух Времени" с megatorrents.kz (зеркало 2)

Посмотреть фильмы "Дух Времени" и "Дух Времени. Приложение" ОНЛАЙН можно тут: http://www.zeitgeistmovie.ru

Сообщение отредактировал Georgich: 18.03.2009, 20:08:57

[John Smith]

выше чем ставка рефинансирования? 10,5 еси не ошибаюсь на сёдня а на вчера ммм... меньше 7-ми не помню
а синдицированные займы во что вставали раньше?
и под скока их выдавали?

и проблема ссудного капитала мало связана с центробанками вообще и НБ РК в частности, если не брать в расчет центробанк сша, оттуда ноги по слухам и растут

учите матчасть грит)

Абсолютно. Все пассивы физиков привлекаются выше ставки рефинансирования. Представляете?

Синдикаты привлекали по рыночной ставке с учётом избыточни ресурсов на рынках в тот момент.
Попробуйте привлечь его сейчас, удивитесь просто.

Межбанк какая ставка сейчас?

А ставка краткосрочная, по которой НБ может поддержать ликвидность?

Вот и говорю: "учите матчасть".

Должен же был быть какой-то толчок, чтобы погрузиться в тему, в которой вообще не соображаешь?

уважаемый, если вы не заметили - прошли те времена когда можно было бы такой фразой закончить обсуждение. По вашему гинеколог должен либо жрать либо спать либо работать с внутренними органами?

Нет, конечно.

Но если банкир или экономист надумает принимать роды, то он должен хотя бы представлять откуда именно появится голова ребёнка.

[Рене_Декарт]

Мое предложение по ссудному проценту.
1. Необходимо изучить опыт Исламских банков.
2. оплатить внешний долг.
3. запретить ссудный процент законодательно.
4. начать продавать наш товар, сырье за нашу национальную валюту.
5. Активно развивать реальную сектор экономики.

Уважаемый автор, проблема которую вы затронули, весьма обширна и касается не только проблемы %%.
Вы просто пытаетесь вытянуть одну нить из тысяч перепутанных нитей, из которой собственно и сложился нынешний кризис.

По вашему предложению:
1. Кто вам мешает его изучать? Но учтите,что это та же медаль, только ее другая сторона. Деньги - это тоже товар, а значит деньги имеют цену, разве не так? Значит, %% - это стоимость денег. Если деньги - ничего не стоят, то это либо - гиперинфляция, либо - коммунизм. Лучше второе (мое мнение )
2. Оплатить чем? Мы ничего не производим, за некоторым исключением. Зерном не расплатимся, потому как в прошлом году суперурожай, не смогли вывезти, нет нужного кол-ва вагонов. Значит продать излишек, в нынешнем положении РК, не удасться.
3. Не забудьте захватить Почту, Телеграф и мосты /Ленин/. Запретить стоимость денег, но как? Значит, надо ликвидировать всю банковскую систему. Даже при СССР этого не сделали. Может, для начала, снизить стоимость денег? Вот только механизмов у нас для этого тоже нет.
4. Будьте пжста, последовательны. Как мы можем продавать то, что нам не принадлежит? И еще за тенге. Нефть добывается на 97% иностранными компаниями. Прочее сырье, также добывается и продается инокомпаниями. Почему им должно стать интересно продавать медь, нефть за тенге??? В чем их интерес?
5. Что вы называете "активно развивать"? Если мне не изменяет память, Папа уже более 15 лет твердит о развитии не сырьевого сектора экономики, но что-то он не развивается , наверное, кто-то мешает?

У нас было почти 8 лет роста экономики, что мы сделали за это время? Построили новые производства, станкостроительные заводы, перерабатывающие заводы? (Только не приводите в пример завод по производству биотоплива, в Сев.КЗХ - строить завод вдали от рынка сбыта - это не идиотизм, это преступление. Кстати, завод этот уже скоро как год в запуске, но так и не запущен).

А про развитую банковскую систему, самую лучшую, как говорили некоторые наши вожди, и вспоминать не надо. Не было у нас продвинутой банковской системы. Ее смыло так же быстро как и не самые прогрессивные. А почему? А потому что спекулятивный бизнес наших банков был направлен не в реальный сектор (окупаемость проектов 10-20 лет), а в быстроокупающийся ипотечный бизнес, который как это предвидели многие эксперты - лопнул.

Сообщение отредактировал Рене_Декарт: 18.03.2009, 20:21:36

[Нежилец]

вот цитата "Алчность прекрасна! альчность права! альчность даёт результаты!"

[Нежилец]

Абсолютно. Все пассивы физиков привлекаются выше ставки рефинансирования. Представляете?

еще скажите что за счет депозитов. с жёсткой уголовно наказуемой привязкой

Попробуйте привлечь его сейчас, удивитесь просто.

вы знаете, я как раз хотел завтра привлечь синдикативный, но видимо не стоит?)))

[John Smith]

Абсолютно. Все пассивы физиков привлекаются выше ставки рефинансирования. Представляете?

еще скажите что за счет депозитов. с жёсткой уголовно наказуемой привязкой

Что именно за счёт депозитов?

вы знаете, я как раз хотел завтра привлечь синдикативный, но видимо не стоит?)))

Не уходите от ответа, коли взялись.

Какого сейчас соотношение стоимости синдицированных займов и ставки рефинансирования?

И каком смысл ставки рефинансирования в реальной стоимости ресурсов в данный момент?

Я Вам отвечу – практически никакого. Именно поэтому всё вышесказанное имеет мало общего с реальной жизнью, а есть предмет теоретических знаний, полученных из интернет.

Я не против публичных выступлений, но к ним надо готовиться.

Сообщение отредактировал John Smith: 18.03.2009, 20:22:25

[Нежилец]

Но если банкир или экономист надумает принимать роды, то он должен хотя бы представлять откуда именно появится голова ребёнка.

т.е. по-вашему банкир это такой девственник который будет роды принимать стоя у уха?))
вот видите? прошли те времена когда кесарю-кесарево, всем интересно знать в том чисде про что такое лавэ, причём категориально

[John Smith]

т.е. по-вашему банкир это такой девственник который будет роды принимать стоя у уха?))
вот видите? прошли те времена когда кесарю-кесарево, всем интересно знать в том чисде про что такое лавэ, причём категориально

Нет, я говорил о том, что это авторы стоят у уха финансовой системы и ждут, пока оттуда покажется ребёнок.

Против категориального знания о лавэ ничего против не имею, но оратор при этом должен за базар отвечать.

[Нежилец]

Я не против публичных выступлений, но к ним надо готовиться.

готовиться, готовиться, а затем извергать фактологический понос? простите мне мою стилистику, сам я не местный, из пралитариата мы))
по сабжу - здесь обсуждается ростовщичество и кто из нас уклоняется от темы так это не я

[Нежилец]

я пошёл попью чай, мож кто в это время опубликует модель межотраслевого баланса Леонтьева...
/раскатал губу

а насчет базара, ктото базарит а ктото мысли излагает, надеюсь вы ко второй категрии принадлежите

[Bodie.Kane.Markus]

Уважаемый, Pr_O_M.
Мое предложение по ссудному проценту.
1. Необходимо изучить опыт Исламских банков.
2. оплатить внешний долг.
3. запретить ссудный процент законодательно.
4. начать продавать наш товар, сырье за нашу национальную валюту.
5. Активно развивать реальную сектор экономики.

простите, а Вы не состоите случайно в НурОтан ?

1. изучается уже
2 - как инетересно оплатить внешний долг, если его сумма сопоставима с ВВП страны а ресурсы будут дорожать еще не скоро? объявить годовой субботник?
3. отважное заявление - но пустое, вы даете себе отчет к чему это приведет?
4. как ?
5 см. п.4.